Dragostea dintre un Ortodox si un ateu

[Corinusha]

citez: "ea ne invata dragostea, toleranta, nobletea, finetea, asa cum Domnul Hristos este, si Maica Lui, si sfintii. "

Aici e de multe ori problema, trocmai calitatile astea care le si caut nu le prea gasesc, asta e un mare motiv din care nu ma consider un crestin ortodox practicant, ca la carte.
Prefer sa stau in penumbra mea si sa ofer si sa vad si sa am parte de calitatile enumerate de tine mai sus, decat sa devin ortodoxa practicanta si sa renunt la calitatile respective. Desigur, nu toti credinciosii ortodocsi "ca la carte" sunt fara de calitatile astea, dar din pacate asta vad in multe postari de pe forum, si nici mkacar nu le vad in postarile adresate mie, ca daca ar fi doar in postarile adresate mie, clar, as zice ca la mine e problema.
Intr-adevar, Solveig, toti suntem pacatosi, unii cu mai putine pacate, altii, ca mine, cu mai multe, si mi le accept si sunt constienta de asta, si incerc sa ma indrept, si sper ca sa fiu iuertata, dar tot nu mai pot fi altfel, deoarece mi-am format o opinie, si nu doar de pe forum, acesta e doar cireasa de pe tort.
Nu mi-o luati in nume de rau (ca mai tot ce scriu aici), chiar nu blamez pe nimeni ca e ortodox asa cum trebuie, ba chiar ma bucur ca ati reusit, mai ales daca aveti si calitatile cu care incepe postarea mea. Dar efectiv unele "chestii" ma dau pe spate si ma indeparteaza de ceea ce numiti credinta adevarata.

Si faptul ca am niste pareri nu foarte bune despre unele aspecte ale religiei in general (unele aspecte sunt chiar puncte comune ale mai multor confesiuni/secte crestine), nu inseamna nici ca eu am dreptate, dar nici nu trebuie sa fiu automat vazuta ca oaia neagra a forumului doar pentru ca am acele pareri.
Spun doar ca poate nu avem niciunul dreptate, sau poate avem amandoi dreptate, in aspecte diferite pe care, cel mai probabil, n-o sa le stim niciodata.
Acceptarea, toleranta fata de alte pareri, nu implica si increderea sau urmarea acelor idei. Asa cum eu pot sa accept ca tu(tu, la modul general) crezi ca BO este adevarata Biserica, tot asa poti si tu(acelasi tu general) ai putea accepta ca eu am alta parere (mai exact ca nu exista o biserica adevarata (da, stiu, deja incepe sa sune a ecumenism).
Atat. Nu vreau sa fortez pe nimeni sa creada in ce cred eu, nu fortez pe nimeni sa imi urmeze ideile, pentru ca sincer, nici nu mi-as dori sa fiu raspunzatoare pentru sufletele cuiva (in cazul in care gesesc, ceea ce e cam 50% in opinia mea)

[DragosP]

Păi acceptăm că ai altă părere. Dar e proastă.

[AlinB]

Pai ea sa judece parerea altora.
Ale ei, nimeni.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Corinusha

dSincer, prefer sa nici nu ma apropiu mai tare de ortodoxie, pentru ca asta ar inseamna sa detest tot ce nu are legatura cu ortodoxia, ar insemna sa uit ca in primul rand, persoana de langa mine e un om, inainte sa aiba vreo religie/confesiune sau sa apartina vreunui cult, sau mai rau, sa fie ateu.
Nu, prefer sa cred in valorile umane personale, care tot Dumnezeu ni le-a dat, decat sa incep sa am ganduri urate despre oameni doar din cauza credintei sau a lipsei acesteia. Prefer de 100 de ori un ateu care face faptele bune si ajuta pentru ca el crede in asta, in bunatate, decat ortodoxul care o face doar cu scopul mantuirii.
Bunatatea lui Dumnezeu se reflecta si in oameni care nu apartin ortodoxiei, Dumnezeu lucreaza in mod misterios, si nimeni nu va sti cum. Si sincer, am incredere in Dumnezeu, stiu ca e Acolo, dar chiar nu cred in religii/confesiuni, tocmai pentru ca religia ne face mai rai pe alocuri;

ceea ce expui tu aici nu este ortodoxie. In invatatura ortodoxa nu exista decat iubire si smerenie. Ca sunt oameni care inca nu le-au invatat, asta nu inseamna ca invatatura ortodoxa este rea. Fiecare cu neputintele sale. Noi ortodocsii suntem chemati la desavarsire si asta inseamna a invata sa fim mereu buni si iubitori cu toata lumea fara deosebire. Insa acest drum de invatare este anevoios, cu multe ispite , iar tu vezi oameni ce se afla la diferite nivele pe acest drum. Relatia dintre om si Dumnezeu nu se rezuma doar din a sti ca este acolo, si atat, izolat undeva, nici nu stii unde. Tatal este persoana , Hristos este persoana, El poate sa ne vorbeasca , noi sa il ascultam. Exista legatura personala a fiecaruia cu Dumnezeu, insa tocmai lipsa iubirii taie aceasta legatura care ar trebui sa fie reala si nu imaginara. Ortodoxia nu este religie ci este dreapta credinta, asa cum am primit-o de la Hristos. insa ramane neinteleasa de multi tocmai pentru ca se lovesc de pacatele lumii ca de un zid de nepatruns. Si asta pentru ca in loc sa caute pe Hristos, cauta la oameni, la cum sunt, la fata lor, la faptele lor.

De ce este ortodoxia dreapta credinta>? pentru ca este singura care ofera calea desavarsirii. Nici o alta religie sau credinta nu ofera calea care aduce omul atat de aproape de Dumnezeu asa cum o face ortodoxia.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Corinusha

citez: "ea ne invata dragostea, toleranta, nobletea, finetea, asa cum Domnul Hristos este, si Maica Lui, si sfintii. "

Aici e de multe ori problema, trocmai calitatile astea care le si caut nu le prea gasesc, asta e un mare motiv din care nu ma consider un crestin ortodox practicant, ca la carte.
Prefer sa stau in penumbra mea si sa ofer si sa vad si sa am parte de calitatile enumerate de tine mai sus, decat sa devin ortodoxa practicanta si sa renunt la calitatile respective.

Pai tocmai acest discurs ne arata ca nu ne iubesti. Ori adevarata iubire este aceea in care iubesti pe toata lumea fara deosebire , si inca mai mult chiar si pe dusmanii tai. Noi ortodocsii la asta suntem indemnati, o spun sfintii, insa nu o spun ei de la ei ci pentru ca Hristos a spus sa intoarcem si celalalt obraz. Cum intorci tu Corinusha celalalt obraz daca ai simtit cumva ca ai fost ranita pe unul din obraji? Iar daca nu faci asta mai poti sa spui tu ca ai dragoste, toleranta si finete? Ei bine, noi ortodocsii asta ne straduim sa invatam, sa intoarcem celalalt obraz. ca unii dintre noi o facem mai stangaci, altii inca nu stiu cum sa o faca sa fie bine, asta tine de fiecare , de nevointa fiecaruia, de intelegerea lui.
A deveni ortodox practicant inseamna in primul rand a invata sa fim smeriti si sa iubim. asta invatam practicand ortodoxia. Tu te crezi iubitoare. Atunci de ce nu ne iubesti si pe noi?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Corinusha

Asa cum eu pot sa accept ca tu(tu, la modul general) crezi ca BO este adevarata Biserica, tot asa poti si tu(acelasi tu general) ai putea accepta ca eu am alta parere (mai exact ca nu exista o biserica adevarata (da, stiu, deja incepe sa sune a ecumenism).
Atat. Nu vreau sa fortez pe nimeni sa creada in ce cred eu, nu fortez pe nimeni sa imi urmeze ideile, pentru ca sincer, nici nu mi-as dori sa fiu raspunzatoare pentru sufletele cuiva (in cazul in care gesesc, ceea ce e cam 50% in opinia mea)

Tu spui ca ai credinta ca nu exista biserica adevarata. Intelegi oare ce spui tu aici? asta ar insemna ca nu exista un Hristos cu adevarat. Caci Hristos este capul Bisericii cea adevarata. Daca nu exista biserica adevarata nu exista nici capul ei. Intelegi acum in ce ratacire te afli?
Deci daca crezi in Hristos atunci crezi ca El este Capul Bisericii celei adevarate.
Mai ramane acum sa gasesti care este Biserica cea adevarata.

Eu ti-am oferit un indiciu mai sus: ti-am spus ca cea care ofera calea spre indumnezeire este Biserica cea adevarata. Caci Hristos a spus: fiti desavarsiti.
Nu te uita la fata omului, caci Hristos pentru pacatosi a venit nu pentru cei drepti. Ca cine are nevoie de mangaiere? nu cel ce o cauta?

[dobrin7m]

PSALMUL 4
Al lui David.

1. Când Te-am chemat, m-ai auzit, Dumnezeul dreptăţii mele! Întru necaz m-ai desfătat! Milostiveşte-Te spre mine şi ascultă rugăciunea mea.
2. Fiii oamenilor, până când grei la inimă? Pentru ce iubiţi deşertăciunea şi căutaţi minciuna?
3. Să ştiţi că minunat a făcut Domnul pe cel cuvios al Său; Domnul mă va auzi când voi striga către Dânsul.
4. Mâniaţi-vă, dar nu greşiţi; de cele ce ziceţi în inimile voastre, întru aşternuturile voastre, vă căiţi.
5. Jertfiţi jertfa dreptăţii şi nădăjduiţi în Domnul.
6. Mulţi zic: "Cine ne va arăta nouă cele bune?" Dar s-a însemnat peste noi lumina feţei Tale, Doamne!
7. Dat-ai veselie în inima mea, mai mare decât veselia pentru rodul lor de grâu, de vin şi de untdelemn ce s-a înmulţit.
8. Cu pace, aşa mă voi culca şi voi adormi, că Tu, Doamne, îndeosebi întru nădejde m-ai aşezat.

[Corinusha]

dobrin7m, sti, nu e vorba ca nu va iubesc; poate nu o fac cum trebuie, intr-adevar, dar nici nu va urasc. Ce doare, e ca multi ma urasc (cand ataci cu cuvinte mai putin "ortodoxe e deja ura, sau sentiment apropiat urii) pe mine, si nu doar pe mine, pe noi, astia rataciti in general... Nu e vorba ca nu cred in Biserica adevarata, aici mai mult vorbesc de cum a ajuns biserica sa fie condusa, de faptul ca din din biserica, primim modele negative. Exista cazuri concrete. Nu dezvolt aici, pentru ca ar fi multe de povestit. Problema e ca si in Biserica s-a amestecat foarte mult politica si se vede si se simte uneori.

Ca om, nu poti sa nu te uiti la om, cel putin eu n-am cum sa obtin gradul acela de perfectiune,de comuniune cu Dumnezeu, incat sa nu mai tin seama de oameni, pentru ca ma inconjor zi e zi de oameni; n-am cum sa nu vad daca sunt buni, daca sun rai, daca vor sa fie mai buni, sau daca vor sa faca rele; n-am cum. Sunt om si eu si automat vad si alti oameni ca mine.

[stefan florin]

În prealabil postat de Corinusha

dobrin7m, sti, nu e vorba ca nu va iubesc; poate nu o fac cum trebuie, intr-adevar, dar nici nu va urasc. Ce doare, e ca multi ma urasc (cand ataci cu cuvinte mai putin "ortodoxe e deja ura, sau sentiment apropiat urii) pe mine, si nu doar pe mine, pe noi, astia rataciti in general... Nu e vorba ca nu cred in Biserica adevarata, aici mai mult vorbesc de cum a ajuns biserica sa fie condusa, de faptul ca din din biserica, primim modele negative. Exista cazuri concrete. Nu dezvolt aici, pentru ca ar fi multe de povestit. Problema e ca si in Biserica s-a amestecat foarte mult politica si se vede si se simte uneori.

Ca om, nu poti sa nu te uiti la om, cel putin eu n-am cum sa obtin gradul acela de perfectiune,de comuniune cu Dumnezeu, incat sa nu mai tin seama de oameni, pentru ca ma inconjor zi e zi de oameni; n-am cum sa nu vad daca sunt buni, daca sun rai, daca vor sa fie mai buni, sau daca vor sa faca rele; n-am cum. Sunt om si eu si automat vad si alti oameni ca mine.

te urasc alti forumisti... e prea mult spus...

[anita]

În prealabil postat de Corinusha

doamna anita, multi nu scriem lucruri constructive pe aici, asa ca nu vad relevanta.
Mai nou nu am voie sa scriu pe un forum, doar pentru ca nu stiu prrea multe despre baza forumului? de ce intra ortodocsii pe forumuri care nu tin de ei? are vreo relevanta?
credeti ca un forum crestin ortodox nu are nevoie si de cineva din afara, cineva care nu e atat de indoctrinat cu ideile impuse de Biserica, un om normal cu alte conceptii credeti ca va strica credinta?

Chiar nu ma intereseaza ce fac cei care intra forumuri ale altor confesiuni ,secte ,etc ,desi ma indoiesc de faptul ca un crestin practicant isi pierde vremea pe acolo.
Chiar nu avem nevoie de parerile unor hulitori ,eretici ,ecumenisti,etc si vedeti in ce categorie va situati.
Nu imi e teama ca imi stricati credinta ,dar e timp pierdut ,nu m-am folosit nici eu ,nici altii de ceea ce ati scris ,cel mult i-ati smintit pe cei incepatori si daca nu va potoliti singura va atrageti osanda.
Ce e scris ramane si poate sminti pe multi.

În prealabil postat de Corinusha

V-ati gandit ca de pe ici si colo mai invat si eu cate ceva, chiar daca in mare masura mi-am pastrat ideile si conceptiile?

E un lucru foarte bun ,nimeni nu va interzice sa va folositi de acest forum.

În prealabil postat de Corinusha

de fapt, nici nu merita sa imi bat capul cu argumente, ca pe-aici orice argumente s-ar aduce, nu e valabil decat ce a zis preotul x si Sfantul Parinte y, parerile documentate nu conteaza. Mai usor e sa ne luam dupa x si y decat sa ne documentam, sa citim, sa ascultam (si aici ma refer si la surse care n-au nici o legatura cu religia de orice fel).
Ce nu puteti accepta voi e ca nu detineti adevarul absolut, si cred ca va macina chestia asta, din moment ce reactionati asa (e o simpla concluzie si nu e universal valabila).
Am inceput anul asta sa postez cu ganduri pasnice, nu sa ma cert cu nimeni, dar n-am crezut niciodata ca ortodocsii sunt atat de netoleranti. Sincer, prefer sa nici nu ma apropiu mai tare de ortodoxie, pentru ca asta ar inseamna sa detest tot ce nu are legatura cu ortodoxia, ar insemna sa uit ca in primul rand, persoana de langa mine e un om, inainte sa aiba vreo religie/confesiune sau sa apartina vreunui cult, sau mai rau, sa fie ateu.
Nu, prefer sa cred in valorile umane personale, care tot Dumnezeu ni le-a dat, decat sa incep sa am ganduri urate despre oameni doar din cauza credintei sau a lipsei acesteia. Prefer de 100 de ori un ateu care face faptele bune si ajuta pentru ca el crede in asta, in bunatate, decat ortodoxul care o face doar cu scopul mantuirii.
Bunatatea lui Dumnezeu se reflecta si in oameni care nu apartin ortodoxiei, Dumnezeu lucreaza in mod misterios, si nimeni nu va sti cum. Si sincer, am incredere in Dumnezeu, stiu ca e Acolo, dar chiar nu cred in religii/confesiuni, tocmai pentru ca religia ne face mai rai pe alocuri; uitati-va doar la certurile si cuvintele urate de pe forum, atunci cand un neortodox si-a zis parerea contrarie unui ortodox (si nu, nu vorbesc despre cazul cand postez eu, sunt multwe altele inca dinainte sa incep eu sa postez). Pentru ce sa cred in religie, pentru manipulare continua si in domeniul spiritual? Nu suntem oare manipulati din destule parti, ca sa ne lasam manipulati si in chestiuni spirituale, care pana la urma ne priveste pe fiecare in parte, fara sa fie nevoie de "n-am ce discuta cu ereticii", "trebuie sa urasti ereticii", "sa fugi de ertici ca de dracu" si multe altele asemanatoare?

Nu multumesc. Din pacate la cativa n-am vazut pe-aici nici prea multa valoare umana, nu ca eu as fi mai presus cu ceva; am si eu lipsurile mele, care-s destul de multe, dar nu-mi pierd eu increderea in Dumnezeu si in oameni din cauza asta.

P.S.: Generalizarea e valabila doar pentru cativa, si doar in anumite situatii.

Acum, hai, sariti-mi din nou in cap sau ignorati-ma complet doar pentru ca mi-am exprimat o alta parere contrarie cu a multora...sunt obisnuita...dar tot nu renunt a scrie daca simt ca vreau sa scriu ceva.

Doamna Corinusha ,la Judecata nu veti sta una ca d-voastra sa ne aparati ci Hristos ne va intreba daca am respectat poruncile si noi trebuie sa ascultam de Hristos in tot timpul vietii noastre pamantesti.
Sfintii parinti sunt specialistii care ne invata tainele ortodoxiei ,ne talcuiesc Scripturile , nu niste necunoscatori care isi dau si ei cu parerea.
Ganditi-va ce s-ar intampla daca in alte domenii ,cum ar fi medicina ,arhitectura ,mecanica s-ar gasi unii ca d-voastra sa emita cu lejeritate pareri. Ar iesi un dezastru.