Aspecte din iudaism

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Stimate Decebal,
Depinde de cum priviti lucrurile.
Daca faceti OMUL si apoi luati o jumate din el pentru a face femeia si cealalta jumate ramasa o faceti barbat, in asa fel incat prin unirea celor doi sa reconstituiti OMUL, ceea ce rezulta din afacere este cu totul altceva decat povestea coastei. Inclusiv capul este impartit in doua: jumatate la femeie si jumatate la barbat.

Spuneti-mi si mie ce Torah aveti pentru ca eu o am pe:
The CHUMASH, The Torah: Haftaros and five Megillos with a commentary anthologized from the rabinic writings.
By Rabbi Nosson Scherman
The Stone Edition
Eleventh Edition
Thirteen Impressions March 2000 - November 2010
Published and Distributed by Mesorah Publications, Ltd.

Îmi pare rău pentru dumneavoastră şi pentru felul în care interpretaţi. Acolo nu scrie că a luat o jumătate, ci că a luat o "coastă" sau o "parte". Intrepretarea dumneavoastră este exagerată.

În prealabil postat de Tartaruga

Ca atare sunt deacord cu faptul ca Elohim nu a fost misogin in Creatie, ci misogini au fost oamenii.
Iar dupa ce am vazut si descoperirile facute de medicina legate de ADN-ul mitocondrial care se transmite doar pe linie materna ca si statutul de evreu, si dupa ce am vazut si descoperirile legate de amprenta parentala ce face ca inteligenta sa se transmita pe linie materna in timp ce forta fizica si reflexele de aparare la mediu pe linie paterna, am zis ca iata ca este cum am zis si eu mereu: Dumnezeu nu este nedrept, daca unuia i-a dat fizicul, atunci celuilalt i-a dat inteligenta. Bine-nteles ca exista si multe exceptii, insa cei doi au fost creati complementari pana la nivel genetic. Iar de la femeie se transmite ceva in plus, acel ceva ce a permis apoi demonstrarea genealogiei umane urmarind ADN-ul mitocondrial transmis doar pe linie materna. Stiau evreii ce stiau cand au stabilit ca un copil din mama evreica dar tata non-evreu este la randul sau evreu insa viceversa nu-i valabila, daca mama nu-i evreica, tatal poate sa tot fie evreu ca copilul tot nu este...

Ceea ce spuneţi dumneavoastră nu se susţine. Spuneţi că unuia, bărbatului, i-ar fi dat fizicul, iar femeii inteligenţa? Privind din punctul de vedere al istoriei se pare că bărbatul este cel care a lucrat mai mult cu inteligenţa şi înţelepciunea, iar femeia cea care şi-a etalat şi încă îşi mai etalează mai mult fizicul decât inteligenţa; mă refer aşa în general, pentru că până acum nu am văzut "un Hegel" în rochie.

Referitor la descendenţa la evrei, este foarte clar din primele cărţi ale VT că descendenţa era făcută pe linie bărăbătească. Doar mai târziu a apărut aşa zisa descendenţă pe linie maternă, înăs la origini poporul evreu îşi făcea descendenţa pe linie masculină. Chiar şi genealogiile Mântuitorului din NT sunt prezentate pe linie masculină, în ambele evanghelii. Asta cu descendenţa feminină este o invenţie târzie şi nu era practicată iniţial la poporul ales al lui Dumnezeu.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Îmi pare rău pentru dumneavoastră şi pentru felul în care interpretaţi. Acolo nu scrie că a luat o jumătate, ci că a luat o "coastă" sau o "parte". Intrepretarea dumneavoastră este exagerată.


Ceea ce spuneţi dumneavoastră nu se susţine. Spuneţi că unuia, bărbatului, i-ar fi dat fizicul, iar femeii inteligenţa? Privind din punctul de vedere al istoriei se pare că bărbatul este cel care a lucrat mai mult cu inteligenţa şi înţelepciunea, iar femeia cea care şi-a etalat şi încă îşi mai etalează mai mult fizicul decât inteligenţa; mă refer aşa în general, pentru că până acum nu am văzut "un Hegel" în rochie.

Referitor la descendenţa la evrei, este foarte clar din primele cărţi ale VT că descendenţa era făcută pe linie bărăbătească. Doar mai târziu a apărut aşa zisa descendenţă pe linie maternă, înăs la origini poporul evreu îşi făcea descendenţa pe linie masculină. Chiar şi genealogiile Mântuitorului din NT sunt prezentate pe linie masculină, în ambele evanghelii. Asta cu descendenţa feminină este o invenţie târzie şi nu era practicată iniţial la poporul ales al lui Dumnezeu.

Uitati interpretarea rabinica, v-o dau direct in engleza:

"The side... into a woman. Unlike man's, the woman's body was not taken from the earth. God built one side of man into a woman - so that the single human being became two, thereby demonstrating irrefutably the equality of man and woman (R' Hirsch)."

Dupa cum vedeti, cine vrea sa inteleaga corect, intelege, cine nu, nu. Iar pe mine ma multumeste pe deplin pentru ca inainte sa fi citit toate acestea am spus deseori ca nu poate fi o coasta, Dumnezeu ar fi nedrept in cazul asta, ci trebuie sa fie jumatate, ca sa descopar apoi ca la evrei asa si este. Nici vorba de coasta. "side" este o parte, o latura etc. Si cum au fost doua una pentru barbat si una pentru femeie, s-a impartit in jumate, la egalitate dupa cum arata si comentariul rabinic.

In ceea ce priveste fizicul, m-am referit la forta fizica. Istoria arata ca barbatul s-a impus prin forta fizica, si inca in asa masura ca in VT apar unele din cele mai sumbre idei, ca de exemplu barbat placut lui Dumnezeu care de frica sa nu fie ucis, isi da sotia drept sora si o pune pe aceasta in situatia de a o lua un altul sa profite de ea. Femeia nu avea nici un cuvant de spus, era pur si simplu luata si folosita de unul si altul de parca era un bun de consum. Asta arata istoria. Iar crestinismul nu a fost mai breaz, i-a poruncit sa taca, de data asta s-a folosit de religie, de speriatul cu "voia lui Dumnezeu". Cine imparte parte isi face.

Iar cercetarile medicale arata dupa cum v-am spus: prin fenomenul de amprenta parentala, genele care participa la dezvoltarea inteligentei sunt activate de la mama, iar cele care contribuie la dezvoltarea fizica a bebelusului si la reflexele de aparare, sunt luate de la tatal. Nu are nici o legatura cu frumusetea fizica. Pe langa faptul ca aceasta frumusete a facut-o pe femeie obiect de ravnit in loc sa fie vazuta si ea ca OM.

Apropos de genealogii, v-ati pus intrebarea cum este Domnul fiu al lui David (din descendenta lui David) daca genealogia este pe linie paterna iar El nu l-a avut ca si tata biologic pe Iosif?
Pe linie materna si numai materna se transmite calitatea de evreu, iar daca aceasta conditie este indeplinita, atunci pe linie paterna se transmite tribul, la care din cele 12 triburi apartine copilul. Iar daca tatal nu-i evreu, dar mama da, copilul este evreu iar tatal nu transmite nimic. Si invers, tata evreu si mama ne-evreica, copilul nu-i evreu si tatal nu transmite absolut nimic.

[Decebal]

Dragă, de-a lugul istoriei s-a dovedit clar că nu s-a prea văzut "un Hegel" în rochie. Marea zdrobitoare majoritate a marilor oameni de cultură din oprice domeniu a fost compusă din bărbaţi, bărbaţii fiind în marea majoritate creatori de cultură. Chiat şi Iisus Christos a fost bărbat. Şi apostolii şi toţi episcopii şi preoţii. Toată teologia adevărată creştină este scrisă de bărbaţi. Şi aşa mai departe, enciclopediile spun foarte clar adevărul. Cu alte cuvinte bărbaţii s-or fi folosit ei de forţa fizică, numai că tot istoria demonstrează că marii creatori de cultură au fost în marea majoritate, dacă nu cumva chiar toţi bărbaţi, iar cultura se face cu spiritul, cu mintea, cu inima, nu doar cu forţa fizică. În schimb femeia a ştiut să se folosească mereu de fizicul ei, aşa cum ştie să se folosească şi în ziua de azi. Totuşi este normal ca şi femeia să evolueze şi să se dezvolte mai mult spiritual, intelectual şi moral decât în epocile trecute pentru că şi ea este tot OM şi are şi trebuie să i se dea dreptul la dezvoltare, la creştere pe această latură spirituală şi intelectuală. Eu nu văd femeia ca pe o fiinţă de rangul doi, ci o văd egală cu bărbatul cu o anumită întâietate totuşi a bărbatului, evident a bărbatului corespunzător fiecărei femei. Totuşi, după cum spunea apostolul Pavel, bărbatul în căsătorie este "capul" femeii şi al familiei, şi cred că şi Pavel avea Duhul lui Dumnezeu.

Referitor la descendenţa evreiască, ţi-am spus şi poţi verifica citind Vechiul Testament că la început descendenţa se făcea pe linie masculină. Citeşte mai toate genealogiile din VT şi vei vedea acest lucru. Nu cred că are rost să te pui şi să contrazici chiar aşa de flagrant Biblia Ebraică. Pe de altă parte există destule episoade în care evreii distrugeau alte popoare în drumul lor spre Canaan sau chiar în Canaan, omorând respectivele populaţii, în special pe bărbaţi şi pe băieţi, dar luându-le virginele ne-israelite şi făcând copii israeliţi cu ele. Deci ţi-am spus foarte clar că asta cu descendenţă pe linie maternă este într-o perioadă mai târzie a vechiului testament, probabil după exilul babilonian sau poate nici de atunci. Dar la început nu era aşa.

Chiar şi în cazul lui Christos genealogiile se fac pe linie masculină, arătând încă o dată tradiţia evreiască. Iisus Christos este fiul lui David pentru că fecioara Maria era descendentă din neamul lui David. Şi chiar şi Iozef era din neamul lui David, iar Iozef era tatăl legal al lui Iisus Christos.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Dragă, de-a lugul istoriei s-a dovedit clar că nu s-a prea văzut "un Hegel" în rochie. Marea zdrobitoare majoritate a marilor oameni de cultură din oprice domeniu a fost compusă din bărbaţi, bărbaţii fiind în marea majoritate creatori de cultură. Chiat şi Iisus Christos a fost bărbat. Şi apostolii şi toţi episcopii şi preoţii. Toată teologia adevărată creştină este scrisă de bărbaţi. Şi aşa mai departe, enciclopediile spun foarte clar adevărul. Cu alte cuvinte bărbaţii s-or fi folosit ei de forţa fizică, numai că tot istoria demonstrează că marii creatori de cultură au fost în marea majoritate, dacă nu cumva chiar toţi bărbaţi, iar cultura se face cu spiritul, cu mintea, cu inima, nu doar cu forţa fizică. În schimb femeia a ştiut să se folosească mereu de fizicul ei, aşa cum ştie să se folosească şi în ziua de azi. Totuşi este normal ca şi femeia să evolueze şi să se dezvolte mai mult spiritual, intelectual şi moral decât în epocile trecute pentru că şi ea este tot OM şi are şi trebuie să i se dea dreptul la dezvoltare, la creştere pe această latură spirituală şi intelectuală. Eu nu văd femeia ca pe o fiinţă de rangul doi, ci o văd egală cu bărbatul cu o anumită întâietate totuşi a bărbatului, evident a bărbatului corespunzător fiecărei femei. Totuşi, după cum spunea apostolul Pavel, bărbatul în căsătorie este "capul" femeii şi al familiei, şi cred că şi Pavel avea Duhul lui Dumnezeu.

Referitor la descendenţa evreiască, ţi-am spus şi poţi verifica citind Vechiul Testament că la început descendenţa se făcea pe linie masculină. Citeşte mai toate genealogiile din VT şi vei vedea acest lucru. Nu cred că are rost să te pui şi să contrazici chiar aşa de flagrant Biblia Ebraică. Pe de altă parte există destule episoade în care evreii distrugeau alte popoare în drumul lor spre Canaan sau chiar în Canaan, omorând respectivele populaţii, în special pe bărbaţi şi pe băieţi, dar luându-le virginele ne-israelite şi făcând copii israeliţi cu ele. Deci ţi-am spus foarte clar că asta cu descendenţă pe linie maternă este într-o perioadă mai târzie a vechiului testament, probabil după exilul babilonian sau poate nici de atunci. Dar la început nu era aşa.

Chiar şi în cazul lui Christos genealogiile se fac pe linie masculină, arătând încă o dată tradiţia evreiască. Iisus Christos este fiul lui David pentru că fecioara Maria era descendentă din neamul lui David. Şi chiar şi Iozef era din neamul lui David, iar Iozef era tatăl legal al lui Iisus Christos.

Decebal,
In conditiile in care i s-a interzis chiar si a vorbi sub pretextul ca asa vrea Dumnezeu, ca ea sa nu vorbeasca ci sa stea la cratita si sa faca copii pe banda rulanta ca si acum cu animalele in industria agro-alimentara, in timp ce barbatul sa aiba libertatea sa faca tot ce i ii trece prin cap, mi se pare normal ca rezultatele sa fie cele ce au fost. De cand insa s-a sfarsit cu dictatura masculina, lucrurile au inceput sa se schimbe, si inca mult, fie ca va place, fie ca nu. Deci istoria arata doar efectul negativ al dictaturii masculine asupra libertatii de exprimare a celorlalti, inclusiv in religie.

Cat despre Biblie, israelitilor le era interzis sa ia femei ne-israelite in casatorie ca sa nu ii treaca si pe ei la idolii pagani. Asta ca sa vedeti cam cine dicta totusi religia in familie...
Ati vazut dvs. genealogie care sa arate ca Sf. Fecioara Maria era din descendenta lui David? Daca da, aratati-mi-o si mie si explicati-mi apoi in ce fel are valoare descendenta lui Iosif din moment ce Iisus nu provine din el.
Nu v-ar strica sa mai studiati putina antropologie culturala ca sa intelegeti cum functioneaza triburile si mentalitatea tribala, ca prea v-ati obisnuit sa vedeti din prisma individualismului de astazi de parca din totdeauna ar fi fost asa si nu de-abia de la Renastere incoace, incetul cu incetul...

[Decebal]

Dragă, mai citeşte puţin VT şi vei vedea că israeliţii mai obişnuiau să îşi ia ca "pradă" virginele ne-israelite ale popoarelor pe care le căsăpeau. Interdicţia respectivă se referă la un aspect religios, aşa cum ai surprins, nu la faptul că eventualii copii rezultaţi din părinţi israeliţi şi mame neisraelite nu ar fi fost consideraţi membri ai poporului Israel.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Dragă, mai citeşte puţin VT şi vei vedea că israeliţii mai obişnuiau să îşi ia ca "pradă" virginele ne-israelite ale popoarelor pe care le căsăpeau. Interdicţia respectivă se referă la un aspect religios, aşa cum ai surprins, nu la faptul că eventualii copii rezultaţi din părinţi israeliţi şi mame neisraelite nu ar fi fost consideraţi membri ai poporului Israel.

Israelitii mai obisnuiau sa pacatuiasca impotriva vointei lui Dumnezeu. Vointa lui Dumnezeu insa a fost exprimata clar: sa nu isi ia femei pagane ca sa nu fie deturnati catre zeii acestora.
Iar asta nu anuleaza nici partea a doua: copiii evrei sunt cei nascuti din mama evreica, fie ca va place fie ca nu. Iar daca vreti sa stiti cum si de unde, intrebati-i pe rabinii ortodocsi din Israel. Daca stiti franceza va pot recomanda un forum Cheela, unde multi copiii (acum adulti) rezultati din casatorii mixte pun intrebarea daca ei sunt evrei sau nu. Iar raspunsul rabinic este mereu categoric: daca au descendenta neintrerupta pe linie materna, atunci sunt evrei, daca insa nu au, ci la un moment dat doar tatal a fost evreu, atunci nu sunt evrei. Punct.
Eu ma bucur ca m-am nascut in aceste timpuri, a venit in sfarsit vremea cand lucrurile se dau pe fata iar orgoliile sunt in sfarsit calcate in picioare. Slava Domnului ca a venit si ziua aceasta, ca multi nevinovati si mai ales nevinovate au fost sacrificati/sacrificate! Ca si prada de razboi de care vorbiti. Ma intreb de ce nu luati exemplul in care un trib intreg de pagani a fost macelarit pentru ca unii barbati din el au indraznit sa spere la casatorie cu evreice...