Nu aruncati margaritarele voastre...

[elizabeta]

Sfanta Evanghelie dupa Matei, capitolul 7
6. "Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi."

Oare la ce S-a referit Mantuitorul?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de elizabeta

Sfanta Evanghelie dupa Matei, capitolul 7
6. "Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi."

La ce s-o fi referit Mantuitorul?

Ia ghici!


In biserica ortodoxa interpretarea Evangheliai se face din doua puncte de vedere : literal si alegoric. Literal nu cred ca este o problema in a intelege textul doar daca ajungi sa faci raportul dintre ,,sfinte" si ,,margaritare" ca si dintre ,,cini" si ,,porci"...fara insa a desconsidera tilcuirea parintilor consacrati . La interpretarea alegorica este ceva mai greu dar tot sfintii parinti ne scot la lumina, de exemplu sf. Ioan hrisostom . Apreciez insa alegerea acestui pasaj pt. pilda sa si pt. propunerea spre discutie in contextul forumului ... cit de folositor este ! Dar de la vorba la fapta este un luuuung drum ! Mai sunt de amintit si consideratiile didactice , pedagogice, ale temei , ale intentiei nedisimullate dar pe acestea sa ne facem ca nu le-am vazut !!

[elizabeta]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ia ghici!


In biserica ortodoxa interpretarea Evangheliai se face din doua puncte de vedere : literal si alegoric. Literal nu cred ca este o problema in a intelege textul doar daca ajungi sa faci raportul dintre ,,sfinte" si ,,margaritare" ca si dintre ,,cini" si ,,porci"...fara insa a desconsidera tilcuirea parintilor consacrati . La interpretarea alegorica este ceva mai greu dar tot sfintii parinti ne scot la lumina, de exemplu sf. Ioan hrisostom . Apreciez insa alegerea acestui pasaj pt. pilda sa si pt. propunerea spre discutie in contextul forumului ... cit de folositor este ! Dar de la vorba la fapta este un luuuung drum ! Mai sunt de amintit si consideratiile didactice , pedagogice, ale temei , ale intentiei nedisimullate dar pe acestea sa ne facem ca nu le-am vazut !!

De ghicit... pot sa tot ghicesc muuuult si bine. Dar nu cred ca este relevant ce cred eu, din pacate. Mie chiar imi trebuie un raspuns, si asta pentru ca am impresia ca asta am si facut, prin faptul ca am facut publice anumite trairi personale, sau ale familiei mele...
Si da, se cam arunca pe forum si cu cele sfinte, si cu margaritare, din pacate........

[zaharia_2009]

În prealabil postat de elizabeta

De ghicit... pot sa tot ghicesc muuuult si bine. Dar nu cred ca este relevant ce cred eu, din pacate. Mie chiar imi trebuie un raspuns, si asta pentru ca am impresia ca asta am si facut, prin faptul ca am facut publice anumite trairi personale, sau ale familiei mele...
Si da, se cam arunca pe forum si cu cele sfinte, si cu margaritare, din pacate........

Of, sora , atit este de discutat despre pozitia fata de cele sfinte, respectul ,consideratia , pretuirea si iubirea lor in contextul forumului incit chiar a existat meteahna deschiderii a cite unui thread pt. orice idee. Chiar au fost cazuri in care o singura persoana a produs o hemoragie de topicuri pt. lucruri pe care le poti afla atit din carti savante cit si din mai ,,populare" sau chiar din filadele care au umplut lumea.
Totusi , modul in care ai incheiat prima postare predispune la mai multe interpretari , adica ai fost echivoca . Nu stiu daca voit sau nu (dupa cite se vad din a doua postare s-ar parea ca involuntar) dar acesta a fost felul ales de tine . Vezi ce bine este atunci cind intrebarile sunt puse clar si precis eliminindu-se orice alta intelegere aleatoare fata de cea voita ?
Eu imi cer iertare pt. ca ai lasat libera posibilitatea inducerii in eroare . Nu trebuie sa te superi ( observi ca acum trebuie sa avem grija unii cu altii ca si cu ouale crude pt. a nu supara cumva pe careva chiar daca unii gresim mai mult si mai evident decit alltii !!) pt. raspunsul meu , nici pt. echivocul indus , sa intelegi ca imi cer iertare si ca cel mai bine este sa-l citesti tu direct pe sf. Ioan gura de aur decit sa primesti raspunsurile gresit compilate sau copiate ale vreunui frate mai vanitos . Cel mai sigur este sa citesti tu cu ochii tai , daca chiar doresti aceasta ...daca nu te rog inca sa ma ierti si sa consideri ca nici nu am vorbit pe acest subiect !!

[elizabeta]

În prealabil postat de zaharia_2009

Of, sora , atit este de discutat despre pozitia fata de cele sfinte, respectul ,consideratia , pretuirea si iubirea lor in contextul forumului incit chiar a existat meteahna deschiderii a cite unui thread pt. orice idee. Chiar au fost cazuri in care o singura persoana a produs o hemoragie de topicuri pt. lucruri pe care le poti afla atit din carti savante cit si din mai ,,populare" sau chiar din filadele care au umplut lumea.
Totusi , modul in care ai incheiat prima postare predispune la mai multe interpretari , adica ai fost echivoca . Nu stiu daca voit sau nu (dupa cite se vad din a doua postare s-ar parea ca involuntar) dar acesta a fost felul ales de tine . Vezi ce bine este atunci cind intrebarile sunt puse clar si precis eliminindu-se orice alta intelegere aleatoare fata de cea voita ?
Eu imi cer iertare pt. ca ai lasat libera posibilitatea inducerii in eroare . Nu trebuie sa te superi ( observi ca acum trebuie sa avem grija unii cu altii ca si cu ouale crude pt. a nu supara cumva pe careva chiar daca unii gresim mai mult si mai evident decit alltii !!) pt. raspunsul meu , nici pt. echivocul indus , sa intelegi ca imi cer iertare si ca cel mai bine este sa-l citesti tu direct pe sf. Ioan gura de aur decit sa primesti raspunsurile gresit compilate sau copiate ale vreunui frate mai vanitos . Cel mai sigur este sa citesti tu cu ochii tai , daca chiar doresti aceasta ...daca nu te rog inca sa ma ierti si sa consideri ca nici nu am vorbit pe acest subiect !!

Iti multumesc pentru ca mi-ai raspuns.
- Departe de mine gandul de a induce pe cineva in eroare. Sper sa nu fac asta niciodata, pentru ca ar insemna ca intind adevarate curse sufletelor celorlalti oameni care citesc. Sa ne fereasca bunul Dumnezeu pe toti. Nu avem oare destul pacate fiecare?
- Vanitosi... suntem aproape toti, doar masura difera. Totusi, cred ca este important pentru unii ca mine, cu putina cultura in ale ortodoxiei, sa fiu indrumata de fratii care stiu mai multe, cu blandete si intelegere, pentru ca sunt inca mica duhovniceste...
- Nu am de ce sa te iert, ti-am mai spus si iti repet: NU ma supar pe tine, as vrea doar sa fii mai bland un pic, pentru ca stiu sigur ca poti...
Daca nu vrei sa-mi mai raspunzi, sa stii ca te inteleg, sunt, poate, o mare pierdere de vreme...
Daca, insa, crezi ca poti sa-ti faci milostenie sufleteasca, atunci sa stii ca abia astept sa-ti citesc postarile, mai ales pe acelea in duhul dragostei de aproapele...

[windorin]

În prealabil postat de elizabeta

Sfanta Evanghelie dupa Matei, capitolul 7
6. "Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi." Oare la ce S-a referit Mantuitorul?

Eu inteleg asa! Intalnesc un om hulitor, care ia totul la misto, care ia totul in batjocura si in ras. Cred ca a vorbi unuia ca acesta despre Fecioara Maria si despre Intruparea lui Hristos, despre Sfintii Martiri si despre alte asemenea "margaritare" nu ar insemna decat sa dau prilejul aceluia sa isi bata joc de acestea.

Prin urmare nu intotdeauna se cade a vorbi de cele sfinte oricand si oricui, ci doar atunci cand simtim ca Dumnezeu ne impinge sa o facem sau cand vedem un om aparent dornic de a primi un asemenea cuvant. (Apostolul Filip, cand a intrat in vorba cu femenul etiopian (Faptele Apostolilor) nu a facut'o la intamplare, ci mai intai a observat ca acela citea din Sfanta Scriptura.)

De asemenea, gandurile noastre sunt margaritare. Nu le putem destainui oricui, ci doar duhovnicului si celor apropiati.
Sfantul Serafim de Sarov spune: "Abia daca gasesti un om din doua mii caruia sa ii destainui inima ta."

[elizabeta]

Ce mult ma bucur ca-mi raspunzi, Windorin!
Am citit ce-ai scris si m-am cutremurat - inseamna ca eu sunt o adevarata criminala, pentru ca am facut tot ce-ai scris tu ca nu trebuie sa facem:

În prealabil postat de windorin

Eu inteleg asa! Intalnesc un om hulitor, care ia totul la misto, care ia totul in batjocura si in ras. Cred ca a vorbi unuia ca acesta despre Fecioara Maria si despre Intruparea lui Hristos, despre Sfintii Martiri si despre alte asemenea "margaritare" nu ar insemna decat sa dau prilejul aceluia sa isi bata joc de acestea.

Prin urmare nu intotdeauna se cade a vorbi de cele sfinte oricand si oricui, ci doar atunci cand simtim ca Dumnezeu ne impinge sa o facem sau cand vedem un om aparent dornic de a primi un asemenea cuvant. (Apostolul Filip, cand a intrat in vorba cu femenul etiopian (Faptele Apostolilor) nu a facut'o la intamplare, ci mai intai a observat ca acela citea din Sfanta Scriptura.)

Am vorbit de Preasfanta, si vorbesc in continuare, vorbesc si de sfintii mei dragi care m-au ajutat si continua sa ma ajute (unii dintre ei fiind considerati - atentie! - "eretici"), il porpovaduiesc pe parintele Arsenie Boca oricui ma asculta etc etc etc......

De asemenea, gandurile noastre sunt margaritare. Nu le putem destainui oricui, ci doar duhovnicului si celor apropiati.
Sfantul Serafim de Sarov spune: "Abia daca gasesti un om din doua mii caruia sa ii destainui inima ta."

Si aici am gresit... am destainuit experiente foarte personale...
Ce mai pot sa fac?.............

[windorin]

În prealabil postat de elizabeta

Ce mult ma bucur ca-mi raspunzi, Windorin! Am citit ce-ai scris si m-am cutremurat - inseamna ca eu sunt o adevarata criminala, pentru ca am facut tot ce-ai scris tu ca nu trebuie sa facem: Am vorbit de Preasfanta, si vorbesc in continuare, vorbesc si de sfintii mei dragi care m-au ajutat si continua sa ma ajute (unii dintre ei fiind considerati - atentie! - "eretici"), il porpovaduiesc pe parintele Arsenie Boca oricui ma asculta etc etc etc. Si aici am gresit, am destainuit experiente foarte personale... Ce mai pot sa fac?

Stai linistita.
Domnul priveste la inima si la intentia celui care vorbeste despre cele sfinte. Doar ca uneori este nevoie sa luam aminte la cei din fata noastra, daca le putem spune ceva despre Sfintele Moaste, despre Sfanta Euharistie, etc. sau nu.

Sunt cazuri in care suntem intrebati de cate ceva din Biserica numai cu intentia de a rade (rautacios). Am intalnit persoane care ma intrebau despre calugari, episcopi si altele asemenea. Atunci, cea mai buna este tacerea si rugaciunea in minte.

Cat despre spunerea gandurilor, si eu sunt o fire foarte deschisa. Ma deschid repede, iar uneori chiar cui n'ar trebui. Insa, daca se rade de mine, de gandurile mele si de cele ce spun, nu sunt lezat in inima si reusesc sa imi pastrez linistea, caci imi dau seama ca am gresit, spunand cui nu merita cele ale mele. Insa sunt persoane mult mai sensibile, care daca s'ar deschide cuiva care, mai apoi, ar rade de ele, ar suferi mult. Acelora le e de folos sa cerceteze mai cu atentie persoana din fata lor.

[elizabeta]

În prealabil postat de windorin

Stai linistita.
Domnul priveste la inima si la intentia celui care vorbeste despre cele sfinte. Doar ca uneori este nevoie sa luam aminte la cei din fata noastra, daca le putem spune ceva despre Sfintele Moaste, despre Sfanta Euharistie, etc. sau nu.

Sunt cazuri in care suntem intrebati de cate ceva din Biserica numai cu intentia de a rade (rautacios). Am intalnit persoane care ma intrebau despre calugari, episcopi si altele asemenea. Atunci, cea mai buna este tacerea si rugaciunea in minte.

Cat despre spunerea gandurilor, si eu sunt o fire foarte deschisa. Ma deschid repede, iar uneori chiar cui n'ar trebui. Insa, daca se rade de mine, de gandurile mele si de cele ce spun, nu sunt lezat in inima si reusesc sa imi pastrez linistea, caci imi dau seama ca am gresit, spunand cui nu merita cele ale mele. Insa sunt persoane mult mai sensibile, care daca s'ar deschide cuiva care, mai apoi, ar rade de ele, ar suferi mult. Acelora le e de folos sa cerceteze mai cu atentie persoana din fata lor.

Este foarte adevarat tot ce spui, dar cum ne putem da seama cu siguranta? Mai ales cand comunicam asa, printr-un forum? N-avem cum sa stim cu cine vorbim, n-avem cum sa stim care va fi reactia urmatoare, pe cati ii va sminti sau rani un raspuns. Si atunci, nu este mai bine sa nu mai scriem, ca nu cumva acestia, insultand cele sfinte, 1.sa nu se osandeasca ei insisi, iar 2.noi sa ramanem cu rani, dar si cu 3. pacatul de a fi creat altora ocazia de a pacatui?

[windorin]

În prealabil postat de elizabeta

Este foarte adevarat tot ce spui, dar cum ne putem da seama cu siguranta? Mai ales cand comunicam asa, printr-un forum? N-avem cum sa stim cu cine vorbim, n-avem cum sa stim care va fi reactia urmatoare, pe cati ii va sminti sau rani un raspuns. Si atunci, nu este mai bine sa nu mai scriem, ca nu cumva acestia, insultand cele sfinte, 1.sa nu se osandeasca ei insisi, iar 2.noi sa ramanem cu rani, dar si cu 3. pacatul de a fi creat altora ocazia de a pacatui?

Nu stiu.
Eu ma straduiesc sa spun cam tot ce simt si gandesc, chiar daca deschiderea personala este mai greu de gasit pe forum.
Si incerc sa spun totul fara a jigni sau a da ispite celor de langa mine.

Cat despre aceste "margaritare", ele se gasesc in tot forum'ul si in toate articolele citate.
Faptul ca ne straduim sa le lamurim nu cred ca aduce ceva nou, ci doar ceva mai clar.