Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

O, asta e un secret.

Okay, atunci ramane la secrete.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Pentru că creştinii, când îşi mărturiseau păcatele unii altora, fiind un lucru public care avea loc în timpul Sfintei Liturghii unde avea acces oricine orice om, erau mulţi oameni de rea credinţă şi rea intenţie, care mergeau apoi şi pârau, spuneau păcatele care le auzeau rostindu-se unii altora, defăimau, înfloreau, minţeau, mărturii mincinoase adesea, şi creştinii erau arestaţi, bătuţi sau ucişi, căci păcatul chiar era real, unii creştini foarte săraci, chiar furau o pâine sau altceva pentru copii lor.

Daca pacatul era real si oamenii chiar furasera, nu era suficienta marturisirea, ei trebuiau sa si restituie bunurile furate.
Esti sigur ca erau ucisi pentru... o paine?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, diaconii şi diaconiţele aveau şi misiunea de a fi un fel de... poliţişti prin Biserică

Eu le-as fi cerut sa-i supravegheze cu atentie pe crestinii aia mai hotomani

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Până la Sfintele Sinoade Ecumenice 1 şi 2, deci anii 325 şi 381, şi alte Sfinte Sinoade locale, când se dau Sfinte Canoane şi se hotărăşte că e prea periculos pentru creştini să-şi spună păcatele în faţa sutelor de oameni, printre care nu toţi doreau mântuirea şi îndumnezeirea, ci erau şi trimişi sau de alte interese.
Şi s-a hotărât ca creştinii să-şi mărturisească păcatele numai preotului

Esti sigur ca asa ceva s-a intamplat?
Pentru ca eu cred ca orice Sinod care incalca Scripturile si hotaraste ceva impotriva Scrierilor Sfintilor Apostoli este un Sinod Talharesc.

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Esti sigur ca asa ceva s-a intamplat?
Pentru ca eu cred ca orice Sinod care incalca Scripturile si hotaraste ceva impotriva Scrierilor Sfintilor Apostoli este un Sinod Talharesc.

Dar cum crezi tu ca a incalcat Sinodul hotaririle Sfintilor Apostoli ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Copacel

Dar cum crezi tu ca a incalcat Sinodul hotaririle Sfintilor Apostoli ?

Nu sunt sigur ca este adevarat. Igor o spune.

El zice ca Sinodul respectiv a hotarat sa nu se mai respecte cuvantul Scripturii "marturisiti-va pacatele unii altora". Si a inlocuit aceasta invatatura cu alta: "marturisiti-va pacatele numai preotului".

E adevarat ce zice fratiorul?

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu sunt sigur ca este adevarat. Igor o spune.

El zice ca Sinodul respectiv a hotarat sa nu se mai respecte cuvantul Scripturii "marturisiti-va pacatele unii altora". Si a inlocuit aceasta invatatura cu alta: "marturisiti-va pacatele numai preotului".

E adevarat ce zice fratiorul?

Pai stai putin ca din cate vad eu sinodul nu a incalcat nici o scriptura.
Prin marturisiti-va pacatele unii altora eu inteleg ca apostolii erau
deja preoti facuti de Hristos si preotii intre ei isi pot marturisi unul altuia pacatele, pt ca fiecare poate fi duhovnicul celuilalt.

Ori mireanul nu este preot, prin urmare mirenii intre ei nu-si pot marturisi
pacatele intre noi si cred ca asta se datoreaza faptul ca mirenii nu au Taina
Preotiei asupra lor data de Duhul Sfant.

Daca mirenii se spovedesc unul altuia e de fapt nu fac decat sa se ispiteasca
singuri unul pe altul.

Daca ne uitam in VT vedem ca Dummnezeu a delimitat clar neamul de preoti
fata de neamulul celorlalti. Din moment ce insusi Dumnezeu delimiteaza
neamul preotilor fata de neamul celorlalti rezulta de aici ca exista preoti si
restul lumii.
Dar cum apostolii sunt primii preoti ai Noului Testament rezulta din spusele lor(I]marturisiti-va pacatele unii altora[/i]) se refera strict la preoti.

Restul lumii trebuie sa se marturiseasca la preoti.Astfel Noul Testament vine
si competeaza VT (asa cred eu) in sensul ca acum noii preoti vor fi doar
cei facuti de Hristos, fie direct fie prin transmiterea Harului via apostoli, care
au fost primii preoti intru Hristos dupa noul Testament.

Cel putin asa inteleg eu lucrurile la prima vedere.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Copacel

Pai stai putin ca din cate vad eu sinodul nu a incalcat nici o scriptura.
Prin marturisiti-va pacatele unii altora eu inteleg ca apostolii erau
deja preoti facuti de Hristos si preotii intre ei isi pot marturisi unul altuia pacatele, pt ca fiecare poate fi duhovnicul celuilalt.


Cel putin asa inteleg eu lucrurile la prima vedere.

Intelegi diferit de fratiorul Igor. Ce intelegi tu ar fi corect daca epistola Apostolului Iacov ar fi fost scrisa catre ceilalti Apostoli. Doar ca epistola este adresata mirenilor.

Cei carora li se adreseaza Apostolul sunt crestinii de rand. Lor le zice: "marturisiti-va pacatele unii altora". Ba chiar li se spune lor, mirenilor, sa cheme pe preoti pentru ca acestia sa se roage ungandu-i cu untdelemn. Dar nimic despre marturisirea pacatelor preotului. Dimpotriva, doua versete mai jos scrie: "mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele"

Epistola sobornicească a sfântului apostol Iacov 5:14-16
14 Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15 Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16 Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Copacel, preotii nu sint cu nimic mai presus de mireni. Sint tot oameni; urmasii, functional vorbind, vechilor samani/prooroci/vrajitori din vremurile de demult.

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cei carora li se adreseaza Apostolul sunt crestinii de rand. Lor le zice: "marturisiti-va pacatele unii altora". Ba chiar li se spune lor, mirenilor, sa cheme pe preoti pentru ca acestia sa se roage ungandu-i cu untdelemn. Dar nimic despre marturisirea pacatelor preotului. Dimpotriva, doua versete mai jos scrie: "mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele"

Epistola sobornicească a sfântului apostol Iacov 5:14-16
14 Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15 Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.
16 Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Pai daca tu te certi cu aproapele si ala moare inainte ca tu sa-ti ceri iertare lui tu cum mai marturisesti lui ? Ca e mort. Ce faci ?

În prealabil postat de Copacel

Pai daca tu te certi cu aproapele si ala moare inainte ca tu sa-ti ceri iertare lui tu cum mai marturisesti lui ? Ca e mort. Ce faci ?

Si ce, preotul comunica cu mortul? Nu. Creind iertare aproapelui, Ii cerem si Lui Hristos. "Acolo unde sint adunati doi sau trei in Numele Meu...".

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Copacel

Pai daca tu te certi cu aproapele si ala moare inainte ca tu sa-ti ceri iertare lui tu cum mai marturisesti lui ? Ca e mort. Ce faci ?

Ii fac o pomana mai acatarii.
Dar daca tu te certi cu preotul si acesta moare, cum mai marturisesti lui ? Ca e mort. Ce faci?