Stephen Hawking: "Dumnezeu nu există"

În prealabil postat de AlbertX

Deci nu ai intels nimic ...

Cred ca e invers. Nu ai citit acel studiu inainte sa-l postezi, nici al doilea link de pe rational wiki. Cred ca ar trebui totusi sa le citesti, ca o sa intelegi multe despre metodele de datare, si cum sunt compatibile cu crezul in Dumnezeu.

[catalin2]

Si ceva extraordinar, primul geolog roman care a publicat un articol in cea mai cunsocta revista stiintifica. Acesta, impreuna cu o echipa de cercetatori straini pune sub semnul intrebarii existenta ultimei glaciatiuni:
http://www.zf.ro/ziarul-de-duminica/...astazi-6671619 http://adevarul.ro/entertainment/cel...a5/index.html#
A luat stalactite si stalagmite dintr-o pestera din Spania. Au vazut apoi ca acum 81000 de ani acestea aratau ca nivelul marii era la peste 1 m de cel actual. Dar atunci era glaciatiunea, iar nivelul marii ar fi trebuit sa fie cu multi metri sub nivelul actual.
Citez: "Am precizat că le-am datat, că aveau 81.000 de ani şi că erau cu un metru peste actualul nivel al Mediteranei. Or noi găseam, după 30.000 de ani de când teoretic începuse ultima glaciaţiune, apă cu un metru mai sus decât în prezent. În mod normal, dacă ar fi fost o glaciaţiune, nivelul mării ar fi trebuit să coboare, să coboare continuu, iar nu să crească. În cadrul aceleiaşi glaciaţiuni am constatat fluctuaţii inexplicabile: fenomene de creştere şi de descreştere ale nivelului mării, adică de formare de calote glaciare, urmate de topirea lor. Cum se explică acest fenomen?Iată o întrebare la care acum se caută răspuns.Concluzia noastră: acum 81.000 de ani calotele glaciare erau cam de aceeaşi dimensiune cu cele din prezent, daca nu cumva chiar mai mici, ceea ce explică nivelul ridicat al Mării Mediterane."

Deci nu prea era glaciatiune cand zic specialistii ca era, ar cadea si incercarea de explicatie a site-ului evolutionist privind formarea deltelor.

[bin000]

În prealabil postat de gpalama

Lumina circula totusi cu o viteza destul de mare.

Cand circula cu o viteza destul de mare? Sa inteleg ca daca azi circula cu viteza x inseamna ca si atunci cand inca nu erau toate legile universale implementate circula tot cu viteza x,nu? Da de unde stii ca e asa ? Ai fost atunci?Poate atunci circula cu 1miliard km/s...

[t4ilgunn3r]

Cu parere de rau pentru unii colegi, care nu stiu sa citeasca in limba engleza decat maxim titlurile, voi apela la procedeul copy/paste.

@catalin2 - despre chestiunea cu aluviunile. Te rog sa confirmi ca faci referire la textul asta:

3. Not enough mud on the sea floor

Each year, water and winds erode about 25 billion tons of dirt and rock from the continents and deposit it in the ocean5 This material accumulates as loose sediment (i.e., mud) on the hard basaltic (lava-formed) rock of the ocean floor. The average depth of all the mud in the whole ocean, including the continental shelves, is less than 400 meters.6

The main way known to remove the mud from the ocean floor is by plate tectonic subduction. That is, sea floor slides slowly (a few cm/year) beneath the continents, taking some sediment with it. According to secular scientific literature, that process presently removes only 1 billion tons per year.6 As far as anyone knows, the other 24 billion tons per year simply accumulate. At that rate, erosion would deposit the present amount of sediment in less than 12 million years.

Yet according to evolutionary theory, erosion and plate subduction have been going on as long as the oceans have existed, an alleged 3 billion years. If that were so, the rates above imply that the oceans would be massively choked with mud dozens of kilometers deep. An alternative (creationist) explanation is that erosion from the waters of the Genesis flood running off the continents deposited the present amount of mud within a short time about 5000 years ago.

sursa

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de bin000

Ce sa analizezi daca nu stii concentratiile iniţiale [...]

Ai putea sa analizezi obiectele de pe Pamant si nu neaparat Pamantul in ansamblu; ai putea de pilda, sa analizezi muntii. Ai gasi astfel ca muntii Carpati au 60 de milioane de ani. Ai mai gasi ca muntii Dobrogei au 600 de milioane de ani. Ar fi corecte sau gresite aceste valori?

[catalin2]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Cu parere de rau pentru unii colegi, care nu stiu sa citeasca in limba engleza decat maxim titlurile, voi apela la procedeul copy/paste.
@catalin2 - despre chestiunea cu aluviunile. Te rog sa confirmi ca faci referire la textul asta:
sursa

Am vrut chiar eu sa-l scriu tradus cu google, dar era prea lung mesajul in care il puneam. Se observa ca se tine cont de miscarea placilor tectonice si disparitia unui procent din sedimente in acest fel. Sursa este seculara, nu creationista.

"În fiecare an, de apă și vânt eroda aproximativ 25 de miliarde de tone de reziduuri si roci de pe continente și depune-l in ocean 5 Acest material se acumuleaza sub forma de sedimente în vrac (de exemplu, noroi), pe rocile bazaltice tari (formate din lava) de pe fundul oceanului . Adâncimea medie a tuturor noroi în tot oceanul, inclusiv rafturile continentale, este mai mică de 400 de metri.6

Principalul mod cunoscut de a elimina noroiul de pe fundul oceanului este deplasarea plăcilor tectonice. Aceasta este, fundul marilor aluneca usor (cativa cm / an) sub continente, luand unele sedimente cu ea. Potrivit literaturii stiintifice seculare, acest proces inlatura in prezent numai 1 miliard de tone pe an. 6 În ceea ce știe oricine, alte 24 de miliarde de tone pe an, pur și simplu se acumulează. La această rată, eroziunea ar depozita prezent cantitatea de sedimente în mai puțin de 12 milioane ani .

Cu toate acestea, conform teoriei evoluționiste, eroziunea și deplasarea plăcilor tectonice au fost întâmplă, atâta timp cât oceanele au existat, o presupusa 3000000000 ani . Dacă ar fi așa, ratele de mai sus implica faptul ca oceanele ar fi sufocate masiv cu zeci de noroi de kilometri adâncime. O alternativă (creaționistă) explicație este că eroziunea de apele potopului din Geneza, care de pe continentele depuse de față cantitatea de noroi într-un timp scurt, în urmă cu aproximativ 5000 de ani."

Cele doua surse specificate in articol sunt:
5. Gordeyev, VV și colab. , "Compoziția chimică medie de suspensii în râuri din lume și furnizarea de sedimente la ocean de fluxuri", Dockl. Akad. Nauk. SSSR 238 (1980) 150.
6. Hay, WW, et al. , "/ distribuire în masă vârstă și compoziție de sedimente pe fundul oceanului și rata globală de subducție", Journal of Geophysical Research, 93, nr B12 (10 Decembrie 1988) 14,933-14,940

Primul este un cunoscut cercetator, o carte a sa este aici: http://ic.ucsc.edu/~acr/BeringResour...0al%201996.pdf
Al doilea articol este aici: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...14933/abstract

[bin000]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Ai putea sa analizezi obiectele de pe Pamant si nu neaparat Pamantul in ansamblu; ai putea de pilda, sa analizezi muntii. Ai gasi astfel ca muntii Carpati au 60 de milioane de ani. Ai mai gasi ca muntii Dobrogei au 600 de milioane de ani. Ar fi corecte sau gresite aceste valori?

Sa inteleg ca daca sunt facuti de Dumnezeu muntii din toata lumea trebuie sa aiba aceleasi compozitii? Tu ai inventat legea asta?

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de catalin2

Am vrut chiar eu sa-l scriu tradus cu google, dar era prea lung mesajul in care il puneam. Se observa ca se tine cont de miscarea placilor tectonice si disparitia unui procent din sedimente in acest fel. Sursa este seculara, nu creationista.

La acel articol raspunsul meu este asta:

Not enough mud on the sea floor (maximum age: 12 million years).
Humphreys mentions reports that 25 billion tons of sediment erode from the continents each year, and that plate tectonic subduction removes only 1 billion tons of sediment from the ocean floor per year. He then claims that it would only take 12 million years at most for the excess 24 billion tons per year to produce the current amount of sediment - at an average depth of about 400 meters. But once again, Humphreys' model is far too simple.

The depth of sediments on the ocean bottoms is not a uniform 400 meters, but varies considerably. And much sediment never gets to the oceanic floor, but is trapped instead on continental slopes and shelves, or in huge river deltas. Over the years, some of these continental slopes can accumulate several kilometers of sediment, while others can even become part of mountain ranges in continental plate-to-plate collisions. Neither erosion nor subduction are expected to be constant processes over millions of years, and they are simply not very good clocks. Humphreys' strawman ocean floor does not prove the Earth is young.

Daca tin bine minte, chiar delta Dunarii s-a format in acest mod: din sedimente aduse de apa care au devenit, incet, parte din uscat.

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de bin000

Sa inteleg ca daca sunt facuti de Dumnezeu muntii din toata lumea trebuie sa aiba aceleasi compozitii? Tu ai inventat legea asta?

Ma refeream la varsta; au aceeasi varsta muntii aia sau nu?

În prealabil postat de bin000

Cand circula cu o viteza destul de mare? Sa inteleg ca daca azi circula cu viteza x inseamna ca si atunci cand inca nu erau toate legile universale implementate circula tot cu viteza x,nu? Da de unde stii ca e asa ? Ai fost atunci?Poate atunci circula cu 1miliard km/s...

Pentru ca s-au facut studii in acest sens. Citeste aici:
http://www.asa3.org/ASA/resources/Wiens2002.pdf

Pag. 19:
Can We Really Believe the Dating Systems?