Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Spiritualitatea ortodoxa
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 15.12.2011, 13:11:09
VladCat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Ce inseamna?

„Dacă vine cineva la mine și nu urăște pe tatăl său și pe mama sa, pe femeia sa și copiii săi, pe frații săi și surorile sale și chiar însuși sufletul său, nu poate fi ucenicul Meu” (Luca 14,26)

Ce înseamnă să îți urăști copiii sau femeia?

Ce înseamnă să îți urăști sufletul? (în anumite traduceri ale evangheliei, „viața”)

Ce înseamnă să „îți pui sufletul pentru prietenii tăi”?

Ce înseamnă să „te faci ascultător Tatălui până la moarte”? Despre ce moarte e vorba?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 15.12.2011, 15:10:59
Raoul's Avatar
Raoul Raoul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.052
Implicit

Inseamna sa le neglijezi,sa nu te ingrijesti de ele,sa-l pui de primul loc pe Dumnezeu si doar El sa existe pt. tine. De exemplu sa-ti urasti trupul cand oboseste,cand simte nevoia de somn etc. Sa te urasti ca esti om si ca trebuie sa dormi,in timpul ala neputand sa te rogi si sa te doara asta. Nu stiu daca m-am exprimat chiar bine,insa asta e ideea. In niciun caz Domnul nu se refera la o ura negativa,bazata pe rautate si intuneric sufletesc.

Doamne-ajuta!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 15.12.2011, 16:06:45
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.207
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Raoul Vezi mesajul
Inseamna sa le neglijezi,sa nu te ingrijesti de ele.(...)
Doamne-ajuta!
nici vorba!
Nicaieri Scriptura nu invata sa iti neglijezi familia, parintii, ocupatiile.
Sensul cuvantului era acela de a nu le pune mai presus de grija fata Dumnezeu si fata de cele sfinte.
Chiar apostolul Pavel sfatuia:"pe acestea(cele duhovnicesti) sa le faceti iar pe acelea sa nu le lasati nefacute".
Altfel spus sa nu-ti iubesti sotia/sotul, copiii, serviciul mai mult decat pe Dumnezeu.
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 15.12.2011, 16:12:48
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.207
Implicit

Citat:
În prealabil postat de VladCat Vezi mesajul
„Dacă vine cineva la mine și nu urăște pe tatăl său și pe mama sa, pe femeia sa și copiii săi, pe frații săi și surorile sale și chiar însuși sufletul său, nu poate fi ucenicul Meu” (Luca 14,26)

Ce înseamnă să îți urăști copiii sau femeia?
e dur tradus prin a uri. Sensul este acela de a nu-i iubi si de a nu te ingriji de ei mai mult decat Dumnezeu.

Citat:
Ce înseamnă să îți urăști sufletul? (în anumite traduceri ale evangheliei, „viața”)
Sensul e acela de a nu-ti trai viata dupa bunul plac, neingrijindu-te deloc de suflet. Adica sa te iubesti pe tine mai mult decat pe Dumnezeu.
Citat:
Ce înseamnă să „îți pui sufletul pentru prietenii tăi”?
Sa fi in stare sa te jertfesti pana la jerfa suprema, adica moartea, pentru fratele tau(atat trupesc=rude) cat si duhovnicesc(orice om, cu care ne infratim prin IIsus Hristos)
Citat:
Ce înseamnă să „te faci ascultător Tatălui până la moarte”? Despre ce moarte e vorba?
Aici nu stiu. Dar ma gandesc ca, pe de o parte e vorba de moartea fata de pacat. sa-l asculti pe Dumnezeu pana mori fata de pacat(bineinteles ca ascultarea nu se opreste aici, ci continua vesnic)., adica pana ajungi la despatimire.
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!
Reply With Quote
  #5  
Vechi 15.12.2011, 16:19:04
Raoul's Avatar
Raoul Raoul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.052
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lore86 Vezi mesajul
nici vorba!
Nicaieri Scriptura nu invata sa iti neglijezi familia, parintii, ocupatiile.
Ma refeream la calugari,la cei care lasa tot pentru Hristos! Cum au fost si Sfintii Apostoli. Sa nu uitam ca nu le-a permis sa-si ingroape nici mortii! Asta nu a insemnat neglijare din partea lor??

Citat:
În prealabil postat de lore86 Vezi mesajul
Sensul cuvantului era acela de a nu le pune mai presus de grija fata Dumnezeu si fata de cele sfinte.
Si am negat eu asta? Daca aveai bunavointa sa-mi citezi putin mai mult decat franturi de mesaj,ai fi vazut si tu si toata lumea ca sunt intru totul deacord cu tine. Uite:

Citat:
În prealabil postat de Raoul Vezi mesajul
Inseamna sa le neglijezi,sa nu te ingrijesti de ele,sa-l pui pe primul loc pe Dumnezeu
Tu ai citat fara fraza subliniata. Imi poti spune de ce?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 15.12.2011, 17:05:07
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.619
Implicit

Citat:
În prealabil postat de VladCat Vezi mesajul
Ce înseamnă să „te faci ascultător Tatălui până la moarte”? Despre ce moarte e vorba?
Versetul insusi face lumina. Filipeni 2:8

"S-a smerit pe Sine, ascultător făcându-Se până la moarte, și încă moarte pe cruce. "

deci e vorba de moartea fizica. Parafrazand: Sa fii ascultator de Dumnezeu chiar daca aceasta ascultare iti va aduce moartea.
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #7  
Vechi 15.12.2011, 17:13:32
VladCat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lore86 Vezi mesajul
e dur tradus prin a uri. Sensul este acela de a nu-i iubi si de a nu te ingriji de ei mai mult decat Dumnezeu.
Acelasi raspuns mi l-a dat si primul meu duhovnic atunci cand l-am intrebat :)...imi amintesc ca am avut oarecum senzatia ca ar avea mai multe de spus dar ii este frica ca nu pot duce. Nici atunci nici acum nu am reusit sa imi gasesc implinire in talcuirea aceasta. Evident nu stiu o boaba de greaca veche dar din comentariile pe care le-am mai citit este tradus corect prin „a uri”. Ca atare ma gandesc ca sensul profund al cuvantului nu poate fi gasit in „a iubi mai putin” ori „a nu iubi mai mult” ci trebuie sa porneasca prin trimitere la o anumita respingere. In mod clar, asa cum sublinia si Raoul nu poate fi vorba de o respingere care sa aiba ceva de a face cu intunericul, dar cred ca Mantuitorul a folosit „a uri” pentru a desemna o respingere puternica. In ce conditii trebuie sa fie activata aceasta respingere, care este izvorul ei launtric, cum si cand se va dovedi ca e o expresie a dragostei catre care suntem chemati sa o avem fata de aproapele, asta nu stiu. De fapt nici celelalte lucruri nu le stiu, sunt doar expresii ale intelegerii mele actuale...sper sa „ne lamurim” mai bine aci...


Citat:
În prealabil postat de lore86 Vezi mesajul
Sensul e acela de a nu-ti trai viata dupa bunul plac, neingrijindu-te deloc de suflet. Adica sa te iubesti pe tine mai mult decat pe Dumnezeu.
acea comparatie pe care eu nu pot sa o asimilez: „intai Dumnezeu, abia pe urma propria-mi persoana”. Ierarhia e evident corecta dar nu presupune acea respingere violenta la care trimite cuvantul „ura”...cred ca trebuie sa mai fie ceva...


Citat:
În prealabil postat de lore86 Vezi mesajul
Sa fi in stare sa te jertfesti pana la jerfa suprema, adica moartea, pentru fratele tau(atat trupesc=rude) cat si duhovnicesc(orice om, cu care ne infratim prin IIsus Hristos)
care moarte trupeasca sau sufleteasca?

edit: respingere e un termen mult prea vag. Incerc sa vorbesc despre o dispozitie de a renunta la comuniune, dispozitie care sa permita in caz de nevoie renuntarea totala la comuniune, renuntari(totale sau partiale) care daca ar fi cazul sa fie implinite, ar lua, prin contextul unilateralitatii lor, forma unei respingeri.

edit secund: după edit prim realizez ca s-ar putea sa vorbesc despre acelasi lucru, cu alte cuvinte „sa ma cert singur”.

Last edited by VladCat; 15.12.2011 at 21:37:48.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 15.12.2011, 17:20:23
VladCat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
Versetul insusi face lumina. Filipeni 2:8

"S-a smerit pe Sine, ascultător făcându-Se până la moarte, și încă moarte pe cruce. "

deci e vorba de moartea fizica. Parafrazand: Sa fii ascultator de Dumnezeu chiar daca aceasta ascultare iti va aduce moartea.
Nu cred ca e obligatoriu ca prin cuvintele „moarte pe cruce”, apostolul sa se limiteze la moarte fizica. E vorba de jertfa suprema probabil, dar ce fel de moarte reprezinta ea, asta nu stiu...
Reply With Quote
  #9  
Vechi 15.12.2011, 17:27:03
VladCat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Raoul Vezi mesajul
Inseamna sa le neglijezi,sa nu te ingrijesti de ele,sa-l pui de primul loc pe Dumnezeu si doar El sa existe pt. tine.
In directia cuvintelor ingrosate cred ca poate fi gasit raspunsul. In ce masura trebuie sa ai o asezare interioara de asa natura incat sa poti oricand sa ii respingi(cu o fermitate pt care Mantuitorul foloseste metafora „ura”) pe cei la care tii, pentru ca apoi sa ii regasesti prin singurul care exista pentru tine, adica sa ii regasesti prin Dumnezeu, deci sa ai o iubire hristica(pana la a iti pune sufletul) pt cei pe care i-ai respins. In cazul in care raspunsul chiar este in acea directie, as vrea sa aflu felul cum trebuie sa „te asezi” ca sa poti intelege si trai acest cuvant.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 15.12.2011, 17:30:40
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.619
Implicit

Citat:
În prealabil postat de VladCat Vezi mesajul
E vorba de jertfa suprema probabil, dar ce fel de moarte reprezinta ea, asta nu stiu...
Dupa tine cam ce fel de moarte ar mai putea insemna jertfa suprema? Cam ce moarte ne-ar mai putea cere Dumnezeu sa rabdam?
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce inseamna a deznadajnui? mihnea45 Generalitati 76 20.03.2013 16:04:09
Ce inseamna? florin.oltean75 Generalitati 8 24.07.2011 11:59:13
ce inseamna...? victortiti89 Din Vechiul Testament 1 18.05.2011 12:51:40
Ce inseamna.... Noesisaa Generalitati 6 31.03.2011 14:10:17
Stiinta nu inseamna tehnologie asa cum religia nu inseamna credinta I.Calin Generalitati 2 17.01.2011 21:21:42