Apocalipsa

În prealabil postat de anna21

Nu exista predestinare.
Pur si simplu Dumnezeu STIE care vor fi alegerile noastre.

Nu va suparati, dar poate ma exprim eu prost si dumneavoastra NU intelegeti DIMENSIUNEA situatiei.
Uitati ce scrie in verset:




Apocalipsa 19:20 Şi fiara a fost prinsă. Şi împreună cu ea, a fost prins proorocul mincinos, care făcuse înaintea ei semnele, cu care amăgise pe cei ce primiseră semnul fiarei, şi se închinaseră icoanei ei. Amândoi aceştia au fost aruncaţi de vii în iazul de foc, care arde cu pucioasă.

Deci:
Daca intr-o revelatie despre sfirsit , data de DUMNEZEU prin Iisus, prin ingerul Lui Iisus, robilor sai si lui Ioan EVENIMENTUL IN SINE SA PETRECUT. A FOST "VIZIONAT" de Ioan.
Pricepeti ce scriu sau repet pina se pricepe?

Ori:

Lucrurile INCA NU SAU PETRECUT IN REALITATE!!! URMEAZA SA SE PETREACA.


Se poate SCHIMBA IN REALITATE SITUATIA CA LUCRURILE SA NU SE INTIMPLE CA SI IN VIZIUNE.

Nu vad ce ar fi greu de inteles aici.
Cu stima.

[eclat_de_lune]

În prealabil postat de dulgherul

Si atunci de ce ar trebui sa fiu certat?( ma refeream la faptul ca scrieti ca va depasesc lucrurile acestea)
Cit despre tehnica "folosita" tin sa te anunt ca NU FAC PROLEZITISM pentru nici un fel de organizatie , fie si crestina.
Sint un fel de "lup singuratic", dar asta nu ma impiedica sa-L iubesc pe Iisus si daca am acazia sa reamintesc altora ce a spus EL!!!!

aham...si marmota invelea....
scuza-ma dar nu ma pot abtine....am mai auzit replicile astea.
Nu poti sa amintesti asa pe nepusa masa. E ca in exemplu cu tanarul meu.
Ma depasesc unele lucruri...desi exista in filosofie si teologie destule argumente pentru a dezlega prestiinta de predestinare, unele lucruri raman taine oricat am intelege mecanismul rationamentelor.

În prealabil postat de eclat_de_lune

aham...si marmota invelea....
scuza-ma dar nu ma pot abtine....am mai auzit replicile astea.
Nu poti sa amintesti asa pe nepusa masa. E ca in exemplu cu tanarul meu.
Ma depasesc unele lucruri...desi exista in filosofie si teologie destule argumente pentru a dezlega prestiinta de predestinare, unele lucruri raman taine oricat am intelege mecanismul rationamentelor.

Deh.
Superioritatea de a privi lucrurile prin subiectivism.
Noi sa o ducem bine. De ceilalti NU NE PASA.

Deruleaza putin si poate intelegi la ce am facut referinta.
Nu este nici O TAINA in a-ti pune mintea la contributie si a gindi singur.
Filozofia "lucreaza" cu doua feluri de ADEVAR ;i de multe ori face asta si teologia.
Trebuie in primul rind sa ne intelegem pe noi. CINE SINTEM, DE UNDE VENIM si INCOTRO mergem. Desigur ca uni trec prin viata ca rata prin apa. Nu vor sa se "ude" si niciodata nu coboara de la nuvelul la care sau cocotat.
Dar mai stii!!!!

[eclat_de_lune]

În prealabil postat de dulgherul

Deh.
Superioritatea de a privi lucrurile prin subiectivism.
Noi sa o ducem bine. De ceilalti NU NE PASA.

Deruleaza putin si poate intelegi la ce am facut referinta.
Nu este nici O TAINA in a-ti pune mintea la contributie si a gindi singur.
Filozofia "lucreaza" cu doua feluri de ADEVAR ;i de multe ori face asta si teologia.
Trebuie in primul rind sa ne intelegem pe noi. CINE SINTEM, DE UNDE VENIM si INCOTRO mergem. Desigur ca uni trec prin viata ca rata prin apa. Nu vor sa se "ude" si niciodata nu coboara de la nuvelul la care sau cocotat.
Dar mai stii!!!!

Ai zis bine "subiectivism", cred ca cu asta te ocupi tu si prietenii tai atunci cand luati de capul vostru versete din Biblie si le interpretati dupa cum va trece voua prin cap, si le luati miseleste din context si sa murdariti cele Sfinte in scopuri egoiste.
Sunt de acord ca ratiunea nu suporta tainele, insa asta nu face ca tainele sa nu existe. Cat despre tine si cei ca tine, sunt sigura ca pentru voi ratiunea nu este decat mecanismul care functioneaza dupa ce cineva a apasat pe un buton si v-a dat deja directia. Voi ati inghitit prajitura si spuneti ca o faceti cu propria minte si ca aveti autonomie.
eu cel putin stiu care imi sunt limitele sau cel putin incerc sa le aflu si stiu ca au existat niste Sfinti Parinti luminati de Duhul Sfant prin care a vorbit Domnul. e clar ca ratiunea mea nu are nimic de-a face cu toate acestea. Tot ea imi spune sa ma smeresc.
Mai spun un lucru, in filosofie exista mai multe teorii ale adevarului, nu numai doua, iar daca te refereai la valorile logice, nici alea nu sunt numai doua.
eu raman la nivelul meu cocotat si mai ascult si ce au altii de zis caci stiu ca mintea mea nu poate sa inteleaga de una singura versetele din Biblie, pentru ca acelea nu sunt doar cuvinte ca sa ma joc cu ele cum faci cu filosofia sau cu literatura, acolo este viata si Duh Sfant.
si cu asta am incheiat.
ma bucur ca ai reusit sa dai o replica fara sa citezi ceva.
Domnul sa te binecuvinteze si sa iti lumineze calea!

[anna21]

În prealabil postat de dulgherul

Nu va suparati, dar poate ma exprim eu prost si dumneavoastra NU intelegeti DIMENSIUNEA situatiei.

Ba da, inteleg dimensiunea.

Pana la dragostea fata de dusmani este cale lunga. Iubirea fata de aproapele, de exemplu, o am?
Sau macar iubirea fata de familia mea? Am facut eu tot ce puteam pt a-mi ajuta familia si prietenii (pe calea mantuirii) pentru ca sa ma gandesc la dusmani?
Sau imi inchipui doar despre mine ca am o iubire fata de toti oamenii (pe care nu o am, desigur) si pornesc in salvarea celor despre care chiar Dumnezeu a spus ca vor ajunge in foc?! Imi arog eu o dreptate mai buna decat a lui Dumnezeu?!

Intelegeti "dimensiunea", Dl. Dulgherul?
Nu este vorba de nepasare fata de altul, ci de recunoasterea faptului ca fara smerenie nu-l putem iubi pe celalalt (daca cititi cum iubeau sfintii lumea si cata grija aveau ei fata de nevoile aproapelui.. pai ceea ce numim noi in mod uzual iubire este nimic fata de iubirea duhovniceasca).

Deci toata aceasta grija fata de ceea a caror alegere a fost descoperita deja de Dumnezeu este doar o capcana in care cadem si nu mai privim la noi in ograda!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de dulgherul

Dar despre ce vorbea? In acest verset , ma refer:

Matei 26:24 Negreşit, Fiul omului Se duce după cum este scris despre El. Dar vai de omul acela prin care este vândut Fiul omului! Mai bine ar fi fost pentru el să nu se fi născut!"

Explica-mi si mie. Fara nici o ironie cer acest lucru. Ma intereseaza foarte mult parerile fratilor despre un OM despre care este scris ca va fi aruncat in foc ori el nici nu sa nascut, probabil. Am crezut ca se poate duce un dialog normal , fara rautati.
Deci in final ma interesa daca acel om isi poate schimba destinul si destinatia lui sa fie raiul nu iadul.
Repet, NU VREAU SA SUPAR PE NIMENI.
In scris poate tonul suna altfel, dar asta e.

Amice,

Pricepe ca Dumnezeu nu asteapta sa treaca vremea ca sa vada ce se va intampla in viitor. Timpul este un simplu parametru al lumii create de El. El stie ce a fost si ce va fi pentru ca este omniprezent si in timp, nu numai in spatiu. Iar unele lucruri ni le-a descoperit si noua, celor care traim deocamdata sub timp.

Cu toate acestea noi ne nastem liberi sa facem ce vrem, fara nici o constrangere. Suntem chemati sa fim fii ai Lui, sa fim dumnezei asemanatori cu Creatorul nostru. Iuda a fost chemat sa fie Apostolul Sau si a ales sa fie de partea cealalta. In versetul acela insa scrie de un om care va savarsi tradarea, nu apare numele lui Iuda. Eu sunt de acord cu Parintele Galeriu care a spus ca Jertfa se putea savarsi si prin alt mod, nu numaidecat prin vanzarea lui Iuda Iscarioteanul.

Inca ceva: Insusi Dumnezeu-Omul Iisus Hristos ne-a rascumparat de bunavoie, nefortat de Dumnezeu-Tatal:

Ioan 10:

14. Eu sunt păstorul cel bun şi cunosc pe ale Mele şi ale Mele Mă cunosc pe Mine.
15. Precum Mă cunoaşte Tatăl şi Eu cunosc pe Tatăl. Şi sufletul Îmi pun pentru oi.
16. Am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta. Şi pe acelea trebuie să le aduc, şi vor auzi glasul Meu şi va fi o turmă şi un păstor.
17. Pentru aceasta Mă iubeşte Tatăl, fiindcă Eu Îmi pun sufletul, ca iarăşi să-l iau.
18. Nimeni nu-l ia de la Mine, ci Eu de la Mine Însumi îl pun. Putere am Eu ca să-l pun şi putere am iarăşi ca să-l iau. Această poruncă am primit-o de la Tatăl Meu.

[gavriil]

Pana la urma nu vreti sa spuneti nimic de apostol, o tineti tot cu predestinarea.Vechiul testament vorbeste de viitor noul testament vorbeste de viitor ce vreti mai mult.Mura ingura ne da DUMNEZEU si noi tot orbi vrem sa raminem.

CARE ESTE NUMELE APOSTOLULUI?

[georgeval]

În prealabil postat de dulgherul

Dar despre ce vorbea? In acest verset , ma refer:

Matei 26:24 Negreşit, Fiul omului Se duce după cum este scris despre El. Dar vai de omul acela prin care este vândut Fiul omului! Mai bine ar fi fost pentru el să nu se fi născut!"

Explica-mi si mie. Fara nici o ironie cer acest lucru. Ma intereseaza foarte mult parerile fratilor despre un OM despre care este scris ca va fi aruncat in foc ori el nici nu sa nascut, probabil. Am crezut ca se poate duce un dialog normal , fara rautati.
Deci in final ma interesa daca acel om isi poate schimba destinul si destinatia lui sa fie raiul nu iadul.
Repet, NU VREAU SA SUPAR PE NIMENI.
In scris poate tonul suna altfel, dar asta e.

Profetiile Vechiului Testament s-au implinit in persoana Mantuitorului, insa nu din punct de vedere al predestinatiei ci al prestiintei divine. Iuda nu a fost un predestinat, Mantuitorul a anticipat ca va fi vandut. Asta nu inseamna ca Iuda ar fi fost predestinat, Mantuitorul cunostea prin prisma libertatii lui Iuda ca va fi vandut. Daca exista predestinatie nu exista libertate, daca nu exista libertate nu exista responsabilitate. Atunci daca nu sunt liber de ce sa patimesc sau sa fiu supus unei suferinte vesnice????? in cazul acesta Dumnezeu ar fi nedrept.

[MariS_]

Imi cer scuze de la inceput pentru interventie si sper sa nu smintesc pe nimeni.
Cred ca e nevoie sa redefinim termenii: prestiinta, predestinare, destin, fatalitate.
Prestiinta e atotcunoasterea lui Dumnezeu si nu stirbeste libertatea omului.
Predestinare e dupa parerea mea, un destin special, jalon in planul lui Dumnezeu.
Destinul e darul lui Dumnezeu pentru fiecare dintre noi, oferit impreuna cu talantii.
Destinul nu este impus, este liber omul sa-l accepte si sa-l urmeze sau nu.
Fatalitatea e singura care impieteza asupra libertatii, singura care cere determinare.

Dumnezeu are un plan al Sau dupa care conduce lumea spre mantuire. Planul Sau
are jaloane precise. Oameni predestinati, ca Sf. apostol Pavel, toti apostolii,
proorocii, etc., implinesc jaloanele. Chiar si ei sunt liberi. Dar daca refuza misiunea?
Planul lui Dumnezeu se implineste negresit pentru ca: 1. Dumnezeu stie prin prestiinta
si 2. Dumnezeu nu da o sarcina importanta unui singur om. Exemplu: Daca Saul nu
primea misiunea de a fi apostolul neamurilor, cu siguranta altcineva ar fi preluat
si devenit apostolul Pavel. Numai ca Dumnezeu stia ca Saul va primi misiunea.
Fatalitate nu exista, pentru ca ar incalca libertatea.

Deci, planul lui Dumnezeu e cel mai important, si el e implinit prin oameni, in mod
liber, prin faptul ca aceeasi misiune e data mai multora, in asa fel incat daca unul
sau mai multi o refuza, va exista intotdeauna unul care o va implini.
Dumnezeu sa ne ajute si sa ne lumineze!

[georgeval]

În prealabil postat de MariS_

Imi cer scuze de la inceput pentru interventie si sper sa nu smintesc pe nimeni.
Cred ca e nevoie sa redefinim termenii: prestiinta, predestinare, destin, fatalitate.
Prestiinta e atotcunoasterea lui Dumnezeu si nu stirbeste libertatea omului.
Predestinare e dupa parerea mea, un destin special, jalon in planul lui Dumnezeu.
Destinul e darul lui Dumnezeu pentru fiecare dintre noi, oferit impreuna cu talantii.
Destinul nu este impus, este liber omul sa-l accepte si sa-l urmeze sau nu.
Fatalitatea e singura care impieteza asupra libertatii, singura care cere determinare.

Dumnezeu are un plan al Sau dupa care conduce lumea spre mantuire. Planul Sau
are jaloane precise. Oameni predestinati, ca Sf. apostol Pavel, toti apostolii,
proorocii, etc., implinesc jaloanele. Chiar si ei sunt liberi. Dar daca refuza misiunea?
Planul lui Dumnezeu se implineste negresit pentru ca: 1. Dumnezeu stie prin prestiinta
si 2. Dumnezeu nu da o sarcina importanta unui singur om. Exemplu: Daca Saul nu
primea misiunea de a fi apostolul neamurilor, cu siguranta altcineva ar fi preluat
si devenit apostolul Pavel. Numai ca Dumnezeu stia ca Saul va primi misiunea.
Fatalitate nu exista, pentru ca ar incalca libertatea.

Deci, planul lui Dumnezeu e cel mai important, si el e implinit prin oameni, in mod
liber, prin faptul ca aceeasi misiune e data mai multora, in asa fel incat daca unul
sau mai multi o refuza, va exista intotdeauna unul care o va implini.
Dumnezeu sa ne ajute si sa ne lumineze!

Este o exprimare libera? sau ati avut in vedere invatatura Bisericii? Pentruca ma tem ca destinul sau predestinarea asa cum le definiti sa apartina Bisericii. Cand am readus in discutie predestinarea am pornit de la cuvintele Sfantului Ioan Damaschin.