Vorbirea in limbi la penticostali...

[medusa]

in Biserica Ortodoxa sunt minuni multe, de la Dumnezeu, spre deosebire de alte religii, care si-au pierdut puritatea si conexiunea cu Dumnezeu, acolo a venit satana cu lucrarile lui.

[Doriana]

În prealabil postat de Geony

De unde stii ca ai primit Duhul Sfant?

Nu exista sa-I ceri lui Dumnezeu Duhul Sfant si sa-ti dea alt duh. Crezi ca Dumnezeu ar fi capabil de asa ceva?

Acum te intreb eu: tu de unde stii ca ai Duhul Sfant?

În prealabil postat de Geony

De unde stiti ca Duhul Sfant vine la niste oameni care au credinta din 1907...?

Doh, eu am credinta din 1997, nu din 1907... Nu sunt atat de batrana...

[catalin2]

În prealabil postat de Doriana

Nu exista sa-I ceri lui Dumnezeu Duhul Sfant si sa-ti dea alt duh. Crezi ca Dumnezeu ar fi capabil de asa ceva?

Acum te intreb eu: tu de unde stii ca ai Duhul Sfant?

Tot timpul vrajmasul lupta sa ne insele, mai ales pe cei credinciosi. In pateric sau vietile sfintilor putem citit nenumarate cazuri de credinciosi care au ajuns inselati, unii chiar sporiti.

Noi stim ca avem harul Duhului Sfant in Biserica datorita dovezilor prezentei harului, adica a minunilor de la Dumnezeu. Despre deosebirea minunilor de la Dumnezeu si a celor de la vrajmasul e o alte discutie, mult mai lunga.

[medusa]

În prealabil postat de catalin2

Tot timpul vrajmasul lupta sa ne insele, mai ales pe cei credinciosi. In pateric sau vietile sfintilor putem citit nenumarate cazuri de credinciosi care au ajuns inselati, unii chiar sporiti.

Noi stim ca avem harul Duhului Sfant in Biserica datorita dovezilor prezentei harului, adica a minunilor de la Dumnezeu. Despre deosebirea minunilor de la Dumnezeu si a celor de la vrajmasul e o alte discutie, mult mai lunga.

Exact, si noi discutam aici despre vorbirea in limbi la penticostali, chiar daca penticostalii se vor simti atacati. Noi nu dorim moartea nimanui, ci sa se intoarca la Credinta adevarata, data sfintilor odata pentru totdeauna.
Se pune intrebarea: cum se face ca penticostalii vorbesc aproape toti in limbi, acolo e o regula generala, desi multi dintre ei nu sunt nici pe departe atat de morali si curati cu inima in comparatie cu ortodocsii. De ce nu a primit niciun ortodox pana acum aceste limbi? De ce?

[Geony]

În prealabil postat de Doriana

Nu exista sa-I ceri lui Dumnezeu Duhul Sfant si sa-ti dea alt duh. Crezi ca Dumnezeu ar fi capabil de asa ceva?

M-a impresionat acest raspuns de pe un forum NP:


Mircea citează Biblia şi sublinează autoritatea pe care o are Duhul Sfânt în a împărţi darurile spirituale, nu după cum voim noi, ci DUPA CUM VOIEŞTE EL. Asta-i cheia, fraţilor! Cu această cheie descifrăm ce se întîmplă în timpul nopţilor de stăruinţe penticostale.

Ce exemplu clar avem însă în Biblie cu privire la faptul că Duhul Sfânt împarte darurile spirituale DUPA CUM VOIEŞTE EL? 1 Corinthians 12:28-30. "Şi Dumnezeu a rânduit în Biserică, întâi apostoli; al doilea, prooroci, al treilea, învăţători; apoi, pe cei ce au darul minunilor, apoi pe cei ce au darul tămăduirilor, ajutorărilor, cârmuirilor, şi vorbirii în felurite limbi. Oare toţi sunt apostoli? Toţi sunt prooroci? Toţi sunt învăţători? Toţi sunt făcători de minuni? Toţi au darul tămăduirilor? Toţi vorbesc în alte limbi? Toţi tălmăcesc?"

Construcţia gramaticală din limba originală subînţelege răspunsului negativ la întrebările scrise de Pavel. Deci nu toţi vorbesc în limbi... De ce? Pentru că Duhul Sfânt ÎMPARTE darurile după cum VOIEŞTE EL, nu credincioşii... Are Duhul această autoritate de a hotărî? Desigur, pentru că El este o Persoană divină. De aceea noi trebuie sa ne supunem voinţei Lui şi trebuie deasemenea să “umblăm după îndemnurile” Lui. Observaţi în Romani 8 cât de mult accentuează Pavel ideea umblării sau ascultării de îndemnurile Duhului. El repetă de mai multe ori această idee. Ba mai mult, el chiar spune că cine nu are Duhul lui Hristos (în context: ca să umble după îndemnurile Lui) “nu este al lui Hristos”.

În concluzie, cei care nu ascultă de îndemnurile Duhului, sau nu se supun voinţei Sale, nu sunt ai lui Hristos. Corect? Pentru că Duhul ne aduce în inimă pe Isus, şi dacă nu-L avem în noi pe Isus, nu suntem ai Lui.

Acum veniţi cu mine să participăm împreună cu penticostalii la un set de stăruinţe. Fiţi însă “numai ochi şi urechi” ca să nu pierdem nici un amănunt din ceea ce se petrece acolo....

De multe ori stăruinţele se prelungesc de-alungul nopţilor, şi se insistă în rugăciune chiar cu strigăte. Pentru ce? Pentru primirea Duhului. Dar mintea noastră fiind astfel foarte obosită din lipsa de somn, nu este oare posibil ca să fie luată mai uşor în primire de un alt duh?

Când stăruim cu atâta insitenţă ca Dumnezeu să ne dea darul pe care îl vrem noi şi nu Duhul Sfânt, oare nu este aceasta o sfidare a voinţei şi a autorităţii Duhului Sfânt?

Şi nu sunt aceste stăruinţe care continuă chiar şi în timpul nopţii, o încercare de a forţa pe Dumnezeu ca la rândul Său să forţeze voinţa Duhul Sfânt şi să ne dea astfel darul pe care-l vrem noi? Şi aceasta în ciuda declaraţiei inspirate a Scripturii care spune că nu toţi primesc vorbirea în limbi...

Nu cumva este acolo cineva care ne va pretinde să fim lăsaţi pe mâna lui? Doamne, zice el, nu vezi că aceştia în realitate nu vor pe Duhul Sfânt ca Stăpân, pentru că se împotrivesc voinţei Sale şi insistă să primească darul dorit de ei, nu de Duhul Tău... De aceea, pentru că ei sfidează voinţa Duhului divin, ei nu trebuie să aparţină Lui, ci mie...

De multe ori acel individ nevăzut, care dă târcoale la stăruinţe, încurajează la o prelungire a stăruinţei până se va primi darul dorit cu atâta ardoare... Şi cum face aceasta? Prin mesaje false de la “profeţi” falşi. Iată un exemplu concret:

O soră Z a participat la o stăruinţă, dar nu a primit botezul Duhului a cărui dovadă zis "sigură" de recunoaştere este vobirea în limbi... Ea a participat şi la a doua stăruinţă, dar degeaba... Sora Z probabil că a fost descurajată şi înclinată să renunţe, pentru că ea primeşte o “descoperire” de la profeteasa bisericii care-i spune: “Am avut o vedenie şi am văzut un porumbel alb care a zburat mai întâi deasupra capului fratelui X, apoi a venit deasupra capului tău si a făcut câteva mişcări cu aripile sale, a părut că ar vrea să rămână pe capul tău, dar apoi s-a ridicat şi s-a îndreptat spre o altă persoană...”

Din această vedenie sora Z înţelege că la cea de a doua stăruinţă a fost foarte aproape de primirea limbilor ca dovadă a botezului cu Duhul Sfânt, şi astfel ea este prezentă şi la cea de a treia stăruinţă, când ea primeşte într-adevăr darul limbilor penticostale. Impactul acestei vedenii va fi aşa de puernic încât toată viaţa nu va uita că Dumnezeu i-a dat o descoperire prin care a îndemnat-o să persevereze şi că acea vedenie a fost adevărată, pentru că s-a împlinit chiar în următoarea ocazie de stăruinţă. Încearcă să convingi pe sora Z că este pe o cale greşită... Nu vei reuşi pentru că ea se va încrede în acea vedenie care s-a împlinit chiar la stăruinţa următoare.

A fost însă acea vedenie de la Dumnezeu? Să lăsăm deoparte acum semnele biblice de recunoaştere a unui profet adevărat şi să judecăm doar vedenia. A fost ea de la Dumnezeu? De ce nu? În primul rând pentru că vedenia a încurajat la o stăruinţă în rugăciune prin care se ignoră, ba chiar se sfidează voinţa şi autoritatea Duhului Sfânt, aşa cum am arătat mai sus. Şi în al doilea rând pentru că vedenia a încurajat participarea la o stăruinţă pentru a primi o contrafacere a darului limbilor. Mulţi se încred orbeşte în darurul limbilor numai pentru că este amintit în Biblie, dar ei nu intră mai adânc în textul Bibliei ca să poată recunoaşte contrafacerea acestui dar în zilele noastre.

În concluzie, eu te întreb iubite frate şi stimată soră, va strica Dumnezeu armonia perfectă dintre Persoanele divine numai pentru a-ţi satisface o dorinţă care în realitate sfidează autoritatea divină Duhului Sfânt? Va da Dumnezeu la o parte voinţa Duhului Sfânt numai ca să împlinească voinţa ta? Va veni Duhul Sfânt să-ţi dea darul vorbirii în limbi pe o cale care-L umileşte şi-L face să treacă peste ceea ce El a inspirat să se scrie în Biblie? În cazul acesta ar mai fi Biblia infailibilă? Va mai fi oare adevărat că Dumnezeu dă Duhul Sfânt celor ce “ascultă de El” (Fapte 5:32).

Oare nu ar trebui să luăm în serios avertizarea inspirată care spune: “Prea iubiţilor, să nu daţi crezare oricărui duh, ci să cercetaţi duhurile, dacă sunt de la Dumnezeu; căci în lume au ieşit mulţi prooroci mincinoşi.” ???? 1 John 4:1

[Doriana]

Deci, Geony, tu de unde stii ca ai Duhul Sfant?

[Geony]

În prealabil postat de Doriana

Deci, Geony, tu de unde stii ca ai Duhul Sfant?

Din smerenie am sa ocolesc aceasta intrebare... eu nu sunt "fariseu" sa ma laud ca am ceva sau ca sunt vrednic de vreun dar de la Duhul Sfant...etc.
Cand vine vorba de persoana mea, tac! intelegi?
Duhul Sfant (a 3-a Persoana) nu locuieste in nimeni, alte "duhuri Sfinte" isi mai gasesc locasuri.
BO invata ca Harul Sfintitor ce se revarsa din Duhul Sfant locuieste in om....
Daca nu vorbesc in limbi neintelese, daca nu fac proorocii, daca nu fac minuni inseamna ca nu am "Duhuri Sfinte" in mine...si nici nu am nevoie de acele Duhuri Sfinte care face valva si dereglari mintale....

PS. cum comentezi postarea de sus...dupa mine e OK!; e ceea ce incerc sa spun eu pe aici...

[Doriana]

În prealabil postat de Geony

Din smerenie am sa ocolesc aceasta intrebare... eu nu sunt "fariseu" sa ma laud ca am ceva sau ca sunt vrednic de vreun dar de la Duhul Sfant...etc.
Cand vine vorba de persoana mea, tac! intelegi?.

Bun. Cum stii atunci ca cineva [nu tu] are Duhul Sfant?

În prealabil postat de Geony

PS. cum comentezi postarea de sus...

E subiectiva. Si dezbate un subiect care nu ma preocupa; cel putin in acest moment...

[medusa]

În prealabil postat de Doriana

Si l-am primit la penticostali.

Stiti care e problema dumneavoastra? faceti exact ca acei pseudocrestini care spuneau: "eu sunt al lui Apolo", "eu sunt al lui Chifa" - dandu-L la o parte pe Cristos, care este Acelasi pt toti crestinii; cu alte cuvinte, acel botez cu Duhul pe care l-ati primit la penticostali, se datoreaza penticostalilor sau lui Dumnezeu? daca nu erau penticostalii, nu ati fi primit acel botez? in ce masura penticostalii au contribuit la acest botez? Stiti ce scrie in Scripturi? ca toti fiii lui Dumnezeu sunt calauziti de Duhul Sfant. Asta pentru ca toti cei care fac voia lui Dumnezeu, primesc Duhul. Chiar termenul "crestin" inseamna "uns", vine de la Hristos, Unsul. Deci nu exista crestini care sa nu aiba Duhul Sfant. Esti crestin, al lui Hristos, ai Duhul. Acum, mantuirea nu e personala? de ce o religie neoprotestanta, cu atatea hibe, ar avea un cuvant de spus intr-o lucrare care este numai a lui Dumnezeu, facuta pentru copiii Lui? Stiti de ce v-ati dus la penticostali, in loc sa ramaneti in Ortodoxie? pentru ca aceia v-au promis ca primiti exact ceea ce nici ei nu au, si anume Duhul Sfant. De parca vi l-ar da un om, sau o grupare religioasa ! Doh!

[catalin2]

În prealabil postat de medusa

Stiti care e problema dumneavoastra? faceti exact ca acei pseudocrestini care spuneau: "eu sunt al lui Apolo", "eu sunt al lui Chifa" - dandu-L la o parte pe Cristos, care este Acelasi pt toti crestinii; cu alte cuvinte, acel botez cu Duhul pe care l-ati primit la penticostali, se datoreaza penticostalilor sau lui Dumnezeu? daca nu erau penticostalii, nu ati fi primit acel botez? in ce masura penticostalii au contribuit la acest botez? Stiti ce scrie in Scripturi? ca toti fiii lui Dumnezeu sunt calauziti de Duhul Sfant. Asta pentru ca toti cei care fac voia lui Dumnezeu, primesc Duhul. Chiar termenul "crestin" inseamna "uns", vine de la Hristos, Unsul. Deci nu exista crestini care sa nu aiba Duhul Sfant. Esti crestin, al lui Hristos, ai Duhul. Acum, mantuirea nu e personala? de ce o religie neoprotestanta, cu atatea hibe, ar avea un cuvant de spus intr-o lucrare care este numai a lui Dumnezeu, facuta pentru copiii Lui? Stiti de ce v-ati dus la penticostali, in loc sa ramaneti in Ortodoxie? pentru ca aceia v-au promis ca primiti exact ceea ce nici ei nu au, si anume Duhul Sfant. De parca vi l-ar da un om, sau o grupare religioasa ! Doh!

Penticostalii nu au niciun Botez cu Duhul Sfant. Biserica ortodoxa nu recunoaste Botezul in afara ei. Noi stim ca avem Duhul Sfant lucrator prin Sfintele Taine. Ca dovada sunt darurile Sfantului Duh, minunile.