Despre ziua de sabat a adventistilor

[vsovi]

domnule ei nu se folosesc de litera ca daca ar folosi punctul shi virgula care este Hristos ar ajunge la Duh, ei folosesc litera ca sa ucida Duhul Tau Cel Bun, pe Fratzi, chiar spre a lor pierzare, in loc sa ucida cu ea, cu litera, punctul shi virgula, sa ucida duhul rau al facerii de pacate din ei. Textul scris e foarte important, dar daca nu respectzi punctuatzia, propozitzia, fraza, shi aliniatul atunci n-ai cum sa pricepi, iar ca sa pricepi trebuie sa-tzi dai seama shi de context, de desfashurarea actziunilor, de sens, de intzeles, de toate elementele ce tind sa-tzi dea priceperea shi buna socoteala pe care daca tzi-o faci bine ieshi deasupra ca uleiul deasupra apei, te scoate Hristos din sminteala.

ei nu fac altceva decat sa ia un text, il scot din context sh-l plaseaza in potriva multor altor texte shi intzelesuri incercand prin asta sa-shi justifice practicile lor lipsite de sens... vietzuirea lor departe de Dumnezeu shi incercand sa-i tarasca shi pe altzii dupa ei, cum patzesc shi eu daca nu ma linishtesc, fiindca invatz pe altzii ceea ce eu nu fac, nu tziu...

vasiniec
"Domnul nu a spus deloc ca trebuie tinuta duminica in loc de sambata. In schimb, a spus explicit ca "a binecuvantat si sfintit ziua a saptea".

Dumnezeu este Dumnezeul celor vii, iar tu tzine ziua cand Dumnezeu a fost mort din pricina pacatelor noastre...

cum ai vrea sa fi pomenit shi sarbatorit? pentru cand erai mort in pacatul tau, cum era Dumnezeu in al nostru, sau cand ai inviat din moarte shi ai biruit-o prin pocaintza, indreptare shi inviere? cum ar vrea sa sarbatoreasca Dumnezeu impreuna cu noi, deci ce ai vrea sa-tzi serbeze urmashii tai?

tzi-am zis ca eshti "fatzarnic", poi Domnul a lasat ca dupa Invierea Lui, Duminica sa fie socotita incontinuare ziua 7 preinchipuind defapt ziua 8-a cand ajungi la impacare deplina cu Dumnezeu, inviat shi tu in Rai.

dar pe tine nu te doare capul de adevar, tu nu vrei decat sa-tzi justifici drumul pierzarii pe care l-a ales parintzii voshtrii...

nu am treaba cu tine, ca n-are rost sa discutzi cu cei ce nu vor sa citeasca respectand litera, punctul, virgula, shi sa respecte adevarul din ce citesc, ci vor sa foloseasca mereu litera ca sa-i szminteasca pe ceilaltzi ca sa lepede litera, ei bine nu vom lepada litera, decat aia care ucide, care ucide Duhul, ca litera care ucide duhul minciunii maririi de sine pentru slava de la oameni shi a ne tzine cu dintzii de pietrele de poticnire, litera asta o vom folosi la ucis... spre moartea naravurilor ticaloase shi spre fatzarnicia de-a stanga sau de-adreapta, asha cum ne "ajuta" mereu cel rau ca sa shedem ca fraierii in calea de mijloc paganiceasca a compromisurilor de tot soiul...

deci Iustin32, nu litera ucide, ci litera care ucide aia ucide, shi daca nu shtii folosi litera ca pe un cutzit ca sa lepezi odihna shi sa-tzi tai cale ingusta atunci vei lua duhul desfranarii shi trandavirii shi ii vei spune roada Duhului Sfant in orbirea ta, nu ma refer la tine.

A te certa shi a contrazice sau a lamuri un astfel de indaratnic cum este sectantul ce-shi justifica practica pierzatoare prin text, este ca shi cum ai strica orzul pe gashte, dar nu ei, sectantzii sunt gashtele, ci noi.

Ei nu vor sa se lamureasca ci sa ne lamureasca pe noi ca sa facem shi noi pierzarile lor, shi sa lepadam litera care da viatza, nepazind textul, poruncile, sensul, propozitzia, fraza, contextul, linishtea sufleteasca, ci ca sa ne apuce grija indoielilor shi pana la urma fiindca suntem slabi shi textul e text sa le dam dreptate shi astfel sa se piarda ei pe mana noastra... shi atunci cine-i de vina? ala care shi-a pierdut vremea shi a stat de vorba cu locuitorii orashelor samaritene, ca ne-am crezut mari ca shi Domnul ca vom reushi sa-i indreptam... poi daca nici cei care vor sa se pocaiasca spre indreptare abea de gasesc calea shi abea unii dintre ei chiar o fac cu foarte multe greutatzi shi indaratnicii, deci casnicii Lui Hristos abea de se pocaiesc, dar atunci cei ce nu vor shi-shi justifica mereu practicile lor cu textele biblice, ei nu vor sa se indrepte ca nu de aia vin, ci vor sa-shi lamureasca shi mai bine ca sunt indreptatzi-tzi in ceea ce fac ei, in drumul pierzarii, in intaririle ratacirilor... Poi ii las in pace ca daca cautzi sa indreptzi pe cineva shi tu nu eshti gasit drept atunci raspunzi de toata fatzarnicia ca ai impresia ca tu eshti vrednic dar vrednic este doar Dumnezeu. shi stand de vorba cu ei te autoindreptatzeshti tu, cazind in ceva mai tragic decat in ce sunt aceia... in fatzarnicie fariseica de pilioqqszof... adica desfranare la care ii spui roada a Duhului shi ai vrea sa petreci in starea asta de inshelare mereu... shi mai shi crezi ca asta e odihna promisa... nu asta e trandavirea shi lenea shi nebunia deplina, ce pare linishtire dar e trandavie, caci are shef pe fiul faradelegii nascut din maica patimii in care shi-a strecurat samantza tatal minciunii. Ca atare eshti adunat in toata imprashtierea... shi in loc sa-i zici egoism, zgarcenie, invidie, rautate, inshelare ii zici mila shi blandetze shi induioshare shi multa gLumeala, ca totul e pentru slava de la oameni, shi nemultzumire ca sa te crezi vrednic, ca itzi spui ca n-ai nevoie de Duhul care a scris textul ci de textul pe care l-ai priceput tu, din pacatele tale ca te-a ispitit dracul spre cunoashtere ca sa faci pacatele shi astfel sa cautzi shtiintza... poi o astfel de shtiintza a fost alungata din Eden... o astfel de ingamfare a trandavie a lenei n-are ce cauta in imparatzie... iar ca sa se poate intoarce, ca spre Eden mergem trebuie sa faci tot canonul biblic de la Adam pana in prezent, shi abea abea daca vom avea nadejde de mantuire... canonul de pocaintza spre indreptare.

"Nimic necurat nu va intra in Imparatzia Cerurilor" in Sabat, in Odihna... In Rai, in Duminica caci "Dum" vine de de la Dumnezeu, Treimea Sfanta, "ini" de la Inima, iar "ca" vine de la paza poruncilor, precum in cer asha shi pe pamant, spre ca shi Dumnezeu pe calea cea ingusta, caci calea cea larga este a gLumii shi a cailor pagane.

[vsovi]

nu pricepetzi ca ei nu vor sa primeasca o cirta shi pentru asta sunt in stare sa intoarca tot carul mare? ca un lucru mic, un shurub mic, o cirta mic, o virgula, un punct au smintit, shi pentru ca nu-l primesc se ajunge la desfranarea intregului car mare, caci ei cu buturuga mica pe care daca n-o primesc doar n-o sa-i oblig eu, ei vor sa rastoarne carul mare... shi ma refer la stele de pe cer, caci asta se straduie cel rau sa intineze shi sa arunce la pamant pana shi pe sfintzi daca ar putea. poi sa-shi primeasca singuri litera care le lipseshte sau doaga de la butoi ca altfel nu tzine apa.

[vsovi]

shi poticnire. ???

sper sa nu se intzeleaga ca am dat cu parul ca asha sunt eu mai dobitoc. :(

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

,,Litera ucide iar Duhul face viu,, Pe voi litera Scripturii v-a pierdut, ratacind, nestiind Scripturile. Mi-e mila de voi ca va veti duce in iad cu Biblia in mana la fel ca promotorii tuturor celorlalte secte.


Din primele doua grupuri de versete reiese clar ca ziua a saptea este o sarbatoare a creatiei si mai ales a Creatorului. Din al treilea verset (cel postat de dvs) reiese ca ziua a saptea este o sarbatoare a eliberarii din robie. Ce parere aveti, aceste versete se anuleaza, unele pe altele, sau se completeaza?

Acesta zi prefigura ziua Domnului, a invierii Lui in care ne-a eliberat dintr-o robie mult mai mare, a mortii si a iadului.

4. Caci undeva, despre ziua a saptea, a zis astfel: "Si S-a odihnit Dumnezeu in ziua a saptea de toate lucrurile Sale".
5. Si in acelasi loc, zice iarasi: "Nu vor intra intru odihna Mea!".
6. Deci, de vreme ce ramane ca unii sa intre in odihna, iar aceia carora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotaraste din nou o zi, astazi rostind prin gura lui David, dupa atata vreme, precum s-a zis mai sus: "Daca veti auzi astazi glasul Lui, nu invartosati inimile voastre".
8. Caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, dupa acestea, de o alta zi de odihna.
9. Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.
10. Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
11. Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeasi pilda a neascultarii,

Iata textul care arata clar ca ,,o alta zi de odihna,, priveste ,,ziua a saptea in care S-a odihnit Dumnezeu de toate lucrurile Sale" deoarece evreii n-au intrat intru odihna Lui.

Textul e foarte clar. Numai talcuirea voastra e sucita pentru ca nu aveti calauza si nici ascultare.

O traducere gresita, in mod voit, poate "arata clar" tot ce doresti sa arate.

Ati citat din Evrei cap. 4:4-11. In cartea Evrei, capitolele 3 si 4, trateaza problema intrarii in odihna lui Dumnezeu. Poporul ales, evreii, au avut o sansa. Pe vremea lui Iosua, Dumnezeu le-a promis, cu conditia ascultarii de poruncile Sale, ca vor intra in tara unde vor avea odihna. Dar pentru ca ei si-au impietrit inimile si nu au ascultat de Domnul, nu au intrat in odihna Lui. Dar Dumnezeu nu renunta niciodata la promisiunile Sale si a hotarat o alta zi in care, cei credinciosi, vor intra in odihna Lui.

Dar, sa revenim la traducerea pe care o folositi dvs. In Evrei cap.4:8 nu se vorbeste de o alta zi "de odihna"(nu gasiti expresia aceasta in textul grecesc original) ci, pur si simplu, de o alta zi (cand vor intra in odihna Lui).

Versetul din Evrei cap 4:9 este total gresit tradus (trabuia sa serveasca nevoia disperata de a demonstra ca Dumnezeu a schimbat ziua de odihna). Iata cum suna versetul in original, cu traducea cuvant cu cuvant: "Ara [ Deci ] apoleipetai [ ramane inca ] Sabatismos [ sarbatoarea Sabatului ] to lao [ poporului ] tu Theu [ lui Dumnezeu ]."

Oricat de "duhovniceste" ati talmaci acest verset, tot nu ar iesi traducerea folosita de dvs.("drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu").

[vasinec]

În prealabil postat de vasinec

9. Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.

Versetul din Evrei cap 4:9 este total gresit tradus (trabuia sa serveasca nevoia disperata de a demonstra ca Dumnezeu a schimbat ziua de odihna). Iata cum suna versetul in original, cu traducea cuvant cu cuvant: "Ara [ Deci ] apoleipetai [ ramane inca ] Sabatismos [ sarbatoarea Sabatului ] to lao [ poporului ] tu Theu [ lui Dumnezeu ]."

Oricat de "duhovniceste" ati talmaci acest verset, tot nu ar iesi traducerea folosita de dvs.("drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu").

In completare, as dori sa postez vechi traduceri ortodoxe ale versetului din Evrei cap. 4:9 :

"Pentru aceea au ramas oarece sambata oamenilor lui Dumnezeu." - Noul Testament de la Bãlgrad, 1648.

"Iatã darã au rãmas sãrbarea sâmbetei nãrodului lui Dumnezãu." - Biblia de la Bucuresti, 1688.

"Drept aceea s-au lasat Sabatismos norodului lui Dumnezeu." - Noul Testament al lui Scarlat Alexandru Kalimachi, 1821.

"Dreptu aceea ramane repausu pentru poporulu lui Dumnezeu". - Biblia de Iasi, 1874.

"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905.

Care traduceri le considerati corecte? Cele vechi, facute de oameni care aveau duhul adevarului (parerea mea), sau cea postata de dvs. (care este departe de originalul grecesc)?

[Iustin32]

Gura pacatosului adevar graieste.
Iata din Biblia lui Cornilescu de pa situl vostru:
Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.
o odihnă ca cea de Sabat dar nu Sbatul vostru drag ci Duminica care e o zi de odihna ca cea de Sabat. E clar pentru noi. Mintea voastra si a lui Helen White e intunecata.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Gura pacatosului adevar graieste.
Iata din Biblia lui Cornilescu de pa situl vostru:
Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.
o odihnă ca cea de Sabat dar nu Sbatul vostru drag ci Duminica care e o zi de odihna ca cea de Sabat. E clar pentru noi. Mintea voastra si a lui Helen White e intunecata.

Am postat, anterior, varianta in original a versetului din Evrei 9:4. Se pare, ca si Cornilescu poate gresi. Expresia "ca cea" nu exista in textul original.

Noi tinem "sabatul nostru drag" pentru ca asa a poruncit Dumnezeu (vezi porunca a patra). As tine cu placere ziua intaia a saptamanii (duminica), dar nu am gasit nici un verset referitor la sfintenia si binecuvantarea acestei zile.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Am postat, anterior, varianta in original a versetului din Evrei 9:4. Se pare, ca si Cornilescu poate gresi. Expresia "ca cea" nu exista in textul original.

Noi tinem "sabatul nostru drag" pentru ca asa a poruncit Dumnezeu (vezi porunca a patra). As tine cu placere ziua intaia a saptamanii (duminica), dar nu am gasit nici un verset referitor la sfintenia si binecuvantarea acestei zile.

Atunci care mai era rostul capitolelor 3 si 4 din ep catre evrei decat acela de a arata ca daca s-a schimbat legea urmeaza si schimbarea zilei de odihna. Pentru ce si-a mai consumat Pavel cerneala daca sabatul ramane neschimbat? Nu ai gasit versetele despre Duminica si nemurirea sufletului pentru ca Biblia nu e totul, ea a crescut in pomul Sfintei Traditii pe care voi ati dat-o la o parte si v-ati facut propriile traditii dupa mintea voastra si mai ales a incepatorilor sectei voastre Miller si White-oameni simpli fara nici un fel de invatatura si chemare. Cum de nu puneti la indoiala si canonul Noului Testament caci din cel al Bibliei ati scos 13 carti neinspirate dar bune de citit? Unde erati voi in sec IV cand Sf Atanasie cel Mare intocmea canonul Noului Testament pe baza Sfintei Traditii?

[sovidiu]

domnule dar eu nici sambata n-am gasit scris ci sabat am gasit scris, adica ziua Domnului Sabaot... shi nicidecum ziua sambetei ca atunci iar revenim la calendar shi la cum e impartzit anul la evrei in luni shi e altfel ca la noi shi cadem iarashi in stilism. ca se tzinea sambata sabatul pana la inviere asta e altceva... poi ce scrie? sambata, poi nu va mai imbatazi cu interpretarile voastre shi cu alcool tare shi vetzi vedea ca este scris dar nu vedetzi voi... este scris dar voi nu recunoashtetzi... poi nu zice intaia zi din saptamana? atunci era duminica iar azi e luni intaia zi... deci scris este dar voi nu recunoashtezti ca sa zicetzi ca nu este scris... este scris.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Atunci care mai era rostul capitolelor 3 si 4 din ep catre evrei decat acela de a arata ca daca s-a schimbat legea urmeaza si schimbarea zilei de odihna. Pentru ce si-a mai consumat Pavel cerneala daca sabatul ramane neschimbat? Nu ai gasit versetele despre Duminica si nemurirea sufletului pentru ca Biblia nu e totul, ea a crescut in pomul Sfintei Traditii pe care voi ati dat-o la o parte si v-ati facut propriile traditii dupa mintea voastra si mai ales a incepatorilor sectei voastre Miller si White-oameni simpli fara nici un fel de invatatura si chemare. Cum de nu puneti la indoiala si canonul Noului Testament caci din cel al Bibliei ati scos 13 carti neinspirate dar bune de citit? Unde erati voi in sec IV cand Sf Atanasie cel Mare intocmea canonul Noului Testament pe baza Sfintei Traditii?

Sper sa nu va suparati daca va raspund doar la intrebarile legate de subiectul topicului.

Iata care este rostul cap. 3 si 4 din cartea Evrei: Dumnezeu vrea sa ne fereasca de marea greseala pe care a facut-o poporul ales. Dumnezeu a facut o fagaduinta, pe care nu a putut sa o duca la indeplinire, din cauza neascultarii si a razvratirii evreilor. In aceste capitole, gasim repetat un indemn "ASTAZI, DACA AUZITI GLASUL LUI, NU VA IMPITRITI INIMILE" (Evrei cap 3:14 si 4:7). Citind aceste capitole, simtim o teama plina de iubire a Bunului Dumnezeu, ca nu cumva, si noi sa ratam intrarea in odihna Lui.

Aceste doua capitole nu vorbesc despre schimbarea zilei de odihna, ci de schimbarea zilei cand vom putea intra in odihna Lui. Dar, pana atunci, ramane ca o arvuna si un exemplu, odihna zilei a saptea (cap 4:4).