Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1041  
Vechi 19.10.2008, 20:37:03
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
1)...Dar nici diferentele referitoare la sarbatorile din cursul anului si, in generakl la cele ale cultului [desi sunt rele si nedorite] nu au creat in mod automat schisma. Dintru inceput Biserica lui Hristos [mai bine-zis unele biserici locale] au avut diferente si particularitati in domeniul sarbatorilor anuale si, in general, in domeniul cultului. Ascultati unele dintre aceste diferente ce existatu in Biserica veche, in Biserica Sfintilor Parinti: a) nu numai inainte de Sinodul intai ecumenic existau diferente referitoare la sarbatoarea Pastelui intre Bisericile Ortodoxe [cea a Asiei Mici sarbatorea intotdeauna Pastele la 14 Nisan in orice zi ar fi cazut, nu numai Duminica, iar celelalte sarbatoreau Pastele in duminica urmatoare lui 14 Nisan], dar si dupa Sinodul intai ecumenic au existat diferente referitoare la sarbatorirea Pastelui, desi acest sinod a stabilit categoric cele privitoare la sarbatorire. Uneori se sarbatorea Pastele in Apus si in Rasarit in aceeasi zi, alteori se sarbatorea intr-o zi in Apus si in alta in Rasarit. A trebuit sa treaca mai mult de doua secole de la Sinodul intai ecumenic pana cand a disparut deosebirea si sarbatorirea Pastelui a inceput sa se savarseasca in aceeasi zi. Si, cu toate acestea, Bisericile Rasaritului si Apusului erau unite canonic. Desi exista deosebire in data praznuirii, exista insa impartasire canonica. b) Biserica Ortodoxa a Spaniei savarsea inca din vechime Botezul printr-o singura afundare si nu prin trei, vrand sa arate prin aceasta unitatea Sfintei Treimi si egalitatea Persoanelor Ei, impotriva arienilor din Spania, care prin cele trei afundari doreau sa arate despartirea Sfintei Treimi si neegalitatea Persoanelor Ei. Dar lucrul acesta, cu toata gravitatea sa, n-a pricinuit despartire canonica intre Biserica aceasta si celelalte, ci Biserica Spaniei a fost recunoscuta de celelalte si si-a mentinut impartasirea cu ele in ciuda acestei curiozitati serioase a ei. c) Biserica Rasariteana si cea Africana dadeau Sfanta Impartasanie pruncilor botezati, in timp ce cea Apuseana nu avea practica aceasta. Si totusi, impartasirea canonica intre aceste Biserici s-a pastrat nevatamata. d) Apusul sarbatorea Praznicul Nasterii Domnului la 25 decembrie, pe cand in Rasarit pana in vremea Sfantului Ioan Gura de Aur aceasta sarbatoare se praznuia impreuna cu Botezul Domnului, la 6 ianuarie. e) In vechime, Rasaritul sarbatorea pe Sfintii Apostoli la 28 decembrie, in timp ce Apusul ii sarbatorea la 29 iunie....

2) Erezii din Biserica Ortodoxa Universala de pana la anul 1923 de care fratii stilisti nu s-au despartit prin schisma, fiind in virtutea principiului scumpatatii pe care l-au aplicat pentru a face schisma fata de Bisericile Ortodoxe Autocefale, la fel de eretici ca si fratii lor ortodocsi pe stil nou:

a) Pe la inceputul secolului al XVIII-lea in Arta se dadeau Sfintele Taine si apusenilor de catre clericii ortodocsi, cu toate ca lucrul acesta pricinuia sminteala crestinilor ortodocsi.

b) In anul 1869, la inmormantarea mitropolitului Hrisant al Smirnei, au slujit arhiepiscopul Armeniei si un preot anglican.

c) In anul 1875 arhiepiscopul ortodox al Patrei a savarsit impreuna cu un cleric anglican de acolo Taibna Botezului.

d) In anul 1879 Sfantul Sinod al Patriarhiei de la Constantinopol a hotarat ca, la nevoie, se ingaduie impartasire in Taine si cu armenii, adica savarsirea de catre un preot ortodox a Tainelor Botezului, Cununiei si Sfanta Liturghie pentru armeni.

e) In anul 1898, patriarhul Gherasim al Ierusalimului a ingaduit crestinilor ortodocsi sirieni din Melbourne sa primeasca Sfanta Impartasanie de la clerici anglicani.
f) In anul 1907 in Portsmouth s-a savarsit Liturghia comuna de catre preoti ortodocsi si anglicani.


g) Pe la 1910 episcopul ortodox rus Inochentie al Alaskai Americane a facut o intelegere cu episcopul Bisericii Episcopale americane ROW, prin care preotii lor sa dea reciproc Tainele credinciosilor de ambe confesiuni, adica ortodocsii episcopalilor, iar episcopalii ortodocsilor.

h) In anul 1910 episcopul ortodox sirian Rafail din America a ingaduit ortodocsilor printr-o enciclica oficiala a sa [pe care mai tarziu a fost nevoit sa si-o retraga datorita protestelor], sa primeasca Taina Botezului, a Sfintei Impartasanii, a Marturisirii si a Casatoriei de la clericii episcopali, protestanti. Acelasi episcop a participat la o vecernie a anglicanilor purtand mantie si stand in strana arhiereasca.

i) In anul 1917, a savarsit acelasi lucru [participand la o vecernie a anglicanilor] mitropolitul ortodox Alexandru al Rodostolului din America. Acelasi mitropolit a participat activ la hirotonia unui cleric anglican din Pennsylvania.

j) In anul 1918, arhiepiscopul Antim al Ciprului si mitropolitul Meletie al Atenei au participat in repetate randuri la slujbele anglicanilor in Biserica Sfantului Pavel din Londra.

k) In anul 1919, intai-statatorii Bisericilor Ortodoxe din America au participat la slujbe savarsite de clerici anglicani cu prilejul "Adunarii Generale a Bisericilor anglicane din America".


l) In anul 1920, mitropolitul Filaret al Didimotihului, aflandu-se la Londra ca reprezentantal Patriarhiei Ecumenice la Congresul de la Lambeth a participat la slujba ce s-a savarsit intr-o biserica anglicana.

m) In anul 1920, patriarhul Damian al Ierusalimului a fost de fata la liturghia savarsita in biserica anglicana din Ierusalim si a citit Evanghelia in greceste, imbracat in toate vesmintele arhieresti.

n) Tot in 1920 Mitropolitul Dorotei al Prusiei, loctiitorul patriarhului ecumenic si Sfantul Sinod al Patriarhiei au primit la Constantinopol pe Jacob Darlington, episcopul "Bisericii Episcopale Americane". Savarsind Sfanta Liturghie in Catedrala patriarhala, loctiitorul a imbracat pe episcopul strain cu mantie si omofor si l-a chemat sa imparta anafura, lucru care s-a si facut.

o) In anul 1921 savarsindu-se la Londra inmormantarea mitropolitului Dorotei al Prusiei, loctiitorul patriarhului ecumenic, arhiepiscopul [anglican] de Canterbury a participat la slujba inmormantarii, citind Evanghelia.

p) In anul 1922, Gherman, arhiepiscopul Tiatirelor, reprezentantul patriarhiei ecumenice la Londra, a participat purtand mantie si carja la o Vecernie savarsita in abatia Westminster.



Stiind toate acestea, de ce voi, stilistii, nu ati pus in aplicare principiul scumpatatii inca din secolul XVIII, despartindu-va de o Biserica Ortodoxa care in Arta dadea Sfintele Taine si eterodocsilor apuseni, smintindu-si proprii credinciosi? De ce neaparat v-ati despartit numai la indreptarea calendarului, stiind ca au fost "n" erezii in Aceasta Sfanta Biserica a lui Hristos? De ce nu ati fost consecventi inca din sec. XVIII aplicarii principiului scumpatatii pe care l-ati aplicat numai din 1923-1924? Neaplicand acest principiu atunci cand trebuia [inceoputul secolului XVIII], indiferent ce ati face si ati vorbi si ati spune si ati demonstra, conform lui, sunteti ERETICI in aceeasi masura ca si fratii ortodocsi de pe stil nou.

Si a propos, sora ispita_ta, ai citit cumva personal cartea Arhimandritului Epifanie Teodoropulos ca sa tragi concluzia ca [citez aproximativ] "este de cea mai joasa speta" sau te lasi numai indoctrinata de autorii ce scriu in revista de Slatioara "Catacombele Ortodoxiei" care isi lasa frau liber rafuielilorpe care le au personal cu clerici ortodocsi de pe stil nou [vii sau morti...] in unele articole [caci altele sunt scrise fara patima maniei si obiectiv] prin atacuri la persoana de o salbaticie prosteasca.

Domnul sa va aiba in paza si pe voi si pe noi, cei de pe stil nou!

Razvan
  #1042  
Vechi 19.10.2008, 20:40:13
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Adresa de net de pe care se poate citi cartea Arhimandritului Epifanie Teodoropulos "Cele Doua Extreme: Ecumenismul si Stilismul" este:

http://s3.amazonaws.com/word_secret_...GYV5Q7TY85W4R2

Doamne ajuta!

Razvan
  #1043  
Vechi 19.10.2008, 20:58:20
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_m Vezi mesajul
Adresa de net de pe care se poate citi cartea Arhimandritului Epifanie Teodoropulos "Cele Doua Extreme: Ecumenismul si Stilismul" este:

http://s3.amazonaws.com/word_secret_...GYV5Q7TY85W4R2

Doamne ajuta!

Razvan
Vad ca nu functioneaza acel link.
Cel mai bine este sa dati cautare pe www.google.ro dupa cuvintele:
Ce doua extreme ecumenismul si stilismul.
  #1044  
Vechi 19.10.2008, 21:01:19
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Cer iertare, cuvintele sunt:
"Cele doua extreme ecumensimul si stilismul".

Iar personal, cartea nu mi se pare "de cea mai joasa speta", ci echilibrata, iar in plus, in paginile ei nu am gasit nicio referire la fratii stilisti greci ca fiind eretici, ci doar schismatici. La fel este si in Romania cu fratii stilisti...

Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!
  #1045  
Vechi 20.10.2008, 07:55:22
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

ispita_ta a scris:
Citat:
[SIZE=4][COLOR=#8b0000]"...Iar într-alt loc scrie: ,,Dacă ar fi ținut calendarul vechi și nu ar fi rupt împărtășirea cu Biserica Greciei, ar fi fost într-o desăvârșită rânduială canonică”[...]
Potrivit celor de mai sus, singura dorință a celor din Biserica oficială este ca noi, ortodocșii de stil vechi anti-ecumeniști, să intrăm în comuniune cu ei, iar această comuniune ne va da legitimitate, fiind considerați ,,mădulare canonice și întru totul egale în drepturi ale Bisericii” ! Aceste aserțiuni reliefează adevărul cu privire la starea de fapt: prin urmare, nu este vorba despre reforma calendarului, suntem primiți în comuniune chiar păstrând calendarul vechi, deci toată disensiunea dintre noi rezidă în comuniunea cu ortodocșii care fac parte din mișcarea ecumenistă !"
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Ce ar trebui sa spun oare, sora ispita_ta, citind randurile de mai sus?[/SIZE]
[SIZE=3]M-ai convins ca nu ai citit personal cartea Arhimandritului Epifanie si ca te lasi influentata de oficiosul de propaganda de la Slatioara "Catacombele Ortodoxiei". Sfat: ia si citeste cartea Pr. Epifanie personal, nu oferi parerea altora [a Mitropoliei de Slatioara] despre ea. Daca vei citi, vei vedea ca in niciun loc nu va face Pr. Epifanie ERETICI, schismatici, da. Si a adus argumente in acest sens cateva dintre multele incalcari ale Sfintelor Canoane ale Bisericii lui Hristos chiar de catre Biserica Ortodoxa Universala inainte de 1924, incalcari pe care le-am citat intr-un mesaj precedent. Daca tineti atat de mult la scumpatate, voi, ZELOTi si SUPERZELOTI, ar fi trebuit sa faceti schisma de Biserica lui Hristos inca din sec. XVIII sau poate din sec. V d. Hristos, cand Biserica Ortodoxa a Spaniei a introdus Crezul cu blestematul adaos Filioque, insa vreme de sase secole si jumatate a continuat sa fie in comuniune cu Biserica Primara a lui Hristos... Sau pe ereticii Papi ai Apusului cata vreme i-a suportat Aceeasi Biserica Primara a lui Hristos in comuniune cu Ea? Tot sase secole si jumatate. Daca era dupa parerea inteleptilor episcopi si mitropolituklui de Slatioara, ar fi trebuit sa va separati de Biserica lui Hristos din sec. V d. Hristos sau cel mai tarziu din sec. XVIII. Bine ca nu s-au gasit inca de pe atunci niste astfel de nebuni intelepti precum sunt cei ce se afla in fruntea Mitropoliei Slatioara, caci altfel s-ar fi produs in Biserica lui Hristos schisme dupa schisme incepand de pe la anii 1700. Si iti ofer un citat din Sfanta Scriptura [Cartea Eclesiastului 7, 16] despre cei care vor sa para prea drepti, prea intelepti, caci dreptatea si intelepciunea au si ele o limita, care o data depasita, ele produc numai vatamari [inclusiv in gandire, dar si in fapta, citatul: "Nu fi drept prea mult, nici intelept de prisosit, ca nu cumva sa-ti iesi din minte".[/SIZE]
[SIZE=3]Apoi, episcopii vostri stilisti spun prin citarea f. selectiva a Pr. Epifanie poate un sfert de adevar, insotit cu o minciuna intreaga [prin omisiune, deoarece nu vorbesc despre pozitia net anti-ecumenista a acestui parinte], caci daca ar vorbi despre dreapta socoteala a Pr. Epifanie in ceea ce priveste ecumenismul si-ar pierde pur si simplu obiectul muncii lor: anti-ecumenismul, iar credinciosii i-ar lasa singuri, sa vorbeasca la luna si la stele. [/SIZE]
[SIZE=3]Sora, citeste si singura cartea Arhim. Epifanie si nu printr-un oficios de propaganda absurda, caci daca iti amintesti bine si oficialii nazisti au indobitocit la fel de bine poporul german, indoctrinandu-l prin al lor oficios de propaganda "Voelkischer Beobachter" cu consecintele pe care le cunosti si singura. Si fii atenta ca nu cumva mitropolitul de Slatioara, calcand prin strachini [deh, este o vorba plina de duh a poporului nostru] sa nu devina un al doilea Fuehrer Adolf Hitler. Verifica nu numai un singur punct de vedere, al mitropoliei slatiorene, ci si pe al autorului cartii "Cele doua extreme-Ecumenismul si Stilismul", numai asa vei putea scapa de fraul si de saua pe care mitropolitul si episcopii stilisti le-au aruncat asupra ta ca pe o povara prea grea de dus si cu care te stapanesc din scurt. O parere asemanatoare celei pe care o am fata de Mitropolia Slatioarei, sa stii, sora, o am si fata de Pastorul BOR, IPS Daniel pentru toate ereziile propovaduite in mod public si pentru necaterisirea Corneanului si a lui Drincec, primul pentru ca s-a impartasit la ereticii greco-catolici, al doilea pentru ca a oficiat slujba de sfintire a Agheasmei in ziua de Boboteaza impreuna cu un episcop al acelorasi eretici.[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Doamne ajuta![/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Razvan[/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE]
  #1046  
Vechi 20.10.2008, 17:37:36
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Draga sora ispita_ta,

Mai jos iti voi oferi cateva mostre din "ecumenismul" Arhimandritului Epifanie Teodoropulos, ca sa-ti dai seama si singura cat de mult mint prin omisiune ierarhii vostri superiori de la Slatioara in comentariile rau-voitoare din oficiosul lor de propaganda "Catacombele Ortodoxiei", atunci cand se refera sau mai bine zis nu se refera la anti-ecumenismul sanatos al acestui parinte. Caci daca ar spune doar si cateva cuvinte despre pozitia intransigent-antiecumenista a Arhimandritului Epifanie, multimea de credinciosi stilisti i-ar parasi de urgenta afland ca si in Biserica Ortodoxa Autocefala se propovaduieste antiecumenismul, ba poate chiar in fanatismul lor zelos i-ar ucide la propriu aruncand cu pietre dupa ei pentru ca nu li s-a spus aceasta.

Iata argumentele "ecumenismului " Arhimandritului Epifanie:

Citat:

[SIZE=4][SIZE=4]SCRISOARE DESCHIS[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]Ă [/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]C[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]Ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]TRE [/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]TOAT[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]Ă [/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]PREA CINSTITA IERARHIE[/SIZE][/SIZE]

Prea Fericite,

Prea Sfințiților,

Este cunoscut faptul că revista aceasta, precum și întreaga Asociație „Trei Ierarhi” reprezintă în Biserică poziții tradiționaliste. Așadar, cum era și de așteptat, a luat poziție în repetate rânduri împotriva trimiterii de reprezentanți ortodocși și mai ales clerici, la Consiliul „Mondial” cu numele, dar pan-protestant cu lucrul, al „Bisericilor”. Am luat poziție deoarece credem că nici un bine nu va urma din această participare, ci mai degrabă vătămare pentru Biserica noastră. Nu ne-a fost cu putință să înțelegem care a fost motivul serios al acestei participări. Nu cumva pregătirea terenului și crearea premizelor, fie acestea cât de mici, pentru o viitoare unire? Dar o astfel de justificare ar fi ridicolă.
Cum este cu putință să existe chiar și o slabă nădejde de unire, atunci când Protestantismul nu reușește propria sa unire, fiind secționat în nu mai puțin de două sute de confesiuni? Cum este cu putință să existe chiar și cea mai mică nădejde de unire, atunci când numărul acestor confesiuni nu numai că nu se micșorează pe timp ce trece, ci, dimpotrivă, crește și se înmulțește? Dacă cândva va sufla în nenorocitul Protestantism duhul unirii, atunci firesc ar fi ca unirea să se arate și să se săvârșească mai întâi în sânurile lui și după aceea să caute extinderi. Așadar, dacă vom vedea vreodată Protestantismul unit în cuget și constituit într-o singură confesiune, atunci va avea o îndreptățire toată lucrarea noastră îndreptată spre unire. Deoarece această unire făcută în sânurile lui va constitui o dovadă necontestată a sincerității intențiilor lui de unire cu celelalte confesiuni creștine. Dar până atunci se impune un singur răspuns la dorințele și declarațiile de unire (chipurile) ale Protestantismului celui cu mii de capete: „Doctore, vindecă-te pe tine însuți!” Ce este mai mult decât aceasta este de la cel viclean...




[continuare in urmatorul post]
  #1047  
Vechi 20.10.2008, 17:39:24
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
Nu cumva participarea se face pentru a-i... lumina(!?) pe protestanți cu privire la învățătura Bisericii noastre? Dar protestanții cunosc învățătura aceasta poate mai bine decât reprezentanții noștri... Operele multor scriitori ai Protestantismului sunt convingătoare în acest sens. Nu lipsește cunoașterea învățăturii ortodoxe, ci lipsește recunoașterea acesteia ca fiind singura învățătură cu adevărat apostolică.

În fine, nu cumva participarea urmărește asigurarea importurilor de brânză din Olanda? Dar în privința asta mai bine să păstrăm tăcerea.
Așadar, Prea Sfințiților Părinți, nu există nici un motiv să participăm. Cu toate acestea observăm cu durere desele trimiteri de reprezentanți. Pentru aceasta, ne rugăm lui Dumnezeu să lumineze pe păstorii noștri ca ei să pună capăt acestei situații. Cu toate acestea, niciodată nu ne-ar fi trecut prin gând că Consiliul n-a fost, în zdrobitoarea sa majoritate, un fierbinte mărturisitor și sprijinitor al adevărurilor creștine de temelie, dintre care cel mai mare este învierea Domnului.
Dintr-o oarecare publicație recentă a Mitropolitului Irineu al Samosului („Biserica Ortodoxă de Răsărit în fața Mișcării Ecumenice Creștine”) ne-am înștiințat însă de lucruri mai mult decât uluitoare. Adică ne-am înștiințat că la Consfătuirea de la Amsterdam propunerea reprezentanților noștri de a se adăuga la baza dogmatică a „Consiliului Mondial” credința și înDumnezeu-Tatăl a fost respinsă. Același lucru s-a întâmplat și la Consfătuirea de la Evanston
cu propunerea ca subiectul principal „Domnul cel răstignit, nădejdea lumii” să fie completat cu cuvintele „și înviat”. (Nu are importantă dacă au fost respinse din motivul X sau din
motivul Y, deoarece Credința nu ia în seamă intențiile).

Iar după aceasta reprezentanții noștri sterg praful de pe încăltămintele lor!!! Este cu putință, Prea Sfințiților Părinți, ca închipuirea
Voastră să-l conceapă pe Apostolul Pavel, propovăduitorul cu suflare de foc al învierii, ca
membru al Consiliului după o astfel de hotărâre? Și totuși! Biserica Apostolului Pavel a fost
în stare să rămână membră a acestui Consiliu al deșertăciunii, care, umplând de hotărâri
apostate dreptele sale, socotea să ascundă Învierea Domnului!

Prea Sfințiților Părinți,
Știți mai bine decât oricine că Creștinismul este religia cea mai legată de persoană.
Creștinismul stă sau cade prin persoana întemeietorului său. Iar întemeietorul său stă sau cade
prin faptul învierii. Dacă Hristos a înviat, atunci într-adevăr este Fiul lui Dumnezeu și tot ceea
ce a spus este adevăr. Dacă Hristos a înviat, atunci într-adevăr diavolii au căzut și lumea s-a
slobozit. Dacă Hristos a înviat, atunci cerurile să se bucure și pământul să se veselească. Dacă
Hristos a înviat, atunci cu toții am trecut de la moarte la viață și de pe pământ la cer, cântând
cântare de biruință... Dar dacă Hristos n-a înviat, atunci n-a fost nimic și ne-am înșelat în chip
înfricoșător. Dacă Hristos n-a înviat, atunci nimeni nu înviază. Dacă Hristos n-a înviat, atunci
propovăduirea este deșartă, deșartă este și credința. Dacă Hristos n-a înviat, atunci suntem mai nenorociți și mai de plâns decât toți oamenii...
Prea Sfințiților Părinți,
Paharul răbdării unei părți deloc mici a credincioșilor mireni și a preoților evlavioși e
gata să se verse, îngăduința față de atâtea și atâtea cedări și compromisuri se epuizează din zi
în zi. Nu mai aruncați în mâhnire, în zbucium și suspin plinătatea (Bisericii - n.t.), care
compară poziția noastră plină de compromisuri cu statornicia neînduplecată a Bisericii Romano-Catolice. Rupeți orice legătură cu tăgăduitorii Faptului mântuirii lumii. Voi,
reprezentanții Bisericii celei una și singură adevărată, nu mai mâhniți pe Domnul, împreună
șezând și discutând cu aceia la același nivel. Rupeți orice legătură cu cei ce au lepădat
credința în înviere. Și propovăduiți urbi et orbi că „cel ce răstălmăcește cuvintele Domnului
după poftele sale și spune că nu este nici înviere, nici Judecată, unul ca acesta este primul născut al Satanei”.
Și cu cei întâi născuți ai Satanei bineînțeles Biserica Ortodoxă nu trebuie să aibă legături.
Cu adânc respect,
„SFINȚII TREI IERARHI”, aprilie 1958
Doamne ajuta!

Razvan
  #1048  
Vechi 20.10.2008, 17:47:46
moro.d moro.d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.03.2007
Mesaje: 943
Implicit

Pr Epifanie a grait impotriva ADEVARULUI, impotriva Bisericii lui Hristos.. iar noi ce pozitie ar fi trebuit sa adoptam? ar fi trebuit sa aplicam legea tacerii? oare nu "prin tacere il tradam pe Dumnezeu" (Sf Grigorie Teologul)?
noi ne-am legat de pacatele pr Epifanie? am pomenit ceva de curvie, betie sau alte pacate personale? nu!
pr Epifanie ca si altii (Arie, Nestorie) a propovaduit MINCIUNA, iar DOCTRINA acestuia, MODUL DE GANDIRE SI INTERPRETARE A SF TRADITII, implicit CARTEA sunt de cea mai joasa speta.

care a fost atitudinea Sfintilor fata de acei "minciuno-ierei"? oare ai uitat de palma Sfantului Nicolae?
de vreme ce Sfintii Parinti ne invata sa nu permitem nimanui sa vorbeasca de rau pe duhovnicul nostru, iar de nu ne asculta si continua sa-l barfeasca sa-i aplicam o palma... cu atat mai mult in cazul de fata, cand minciuna este la nivel inalt si atac impotriva intregii Biserici!
cu ce a gresit Catacombele Ortodoxiei prin faptul ca a dezmintit cateva (nu pe toate) din minciunile propovaduite de neostilisti?!

ce alta atitudine ar fi fost mai potrivita? poate ne inveti tu.
ar fi trebuit sa-l aprobam si sa spunem "da, vrednicul de pomenire pr Epifanie ne invata corect minciuna...".
Dumnezeu stie unde se afla, dar eu nu pot cinsti un propovaduitor mincinos.

Citat:
Pe care parinte de pe stil nou ai vazut, scumpa sora, care sa atace persoana unui cleric stilist, dupa cum procedeaza mitropolia voastra atotcunoscatoare de la Slatioara? N-am vazut pana acum nimic de acest gen in reviste/ziare ortodoxe de pe stilul nou...
glumesti, nu?
daca te lauzi ca ai citit cartea, oare n-ai citit si ce-a recunoscut inca pe prima pagina?
"Ea [revista] a fost întotdeauna un ap
ărător călduros al drepturilor dumneavoastră la libertate și un acuzator nemilos al abuzurilor Bisericii oficiale, care în mod repetat a uitat duhul creștinesc și, concepându-
se pe sine în mod gre
șit ca pe un stat polițienesc, a întreprins împotriva voastră prigoane dureroase și în același timp sălbatice."

acestea s-au intamplat si in Biserica Ortodoxa de Rasarit din Romania.
vrei sa-ti citez nenumarate relatari despre preotii neostilisti? sa-ti citez exact marturiile crestinilor de pe vechi care participau la slujbe si brusc se trezeau cu DRACI in sutane, ajutati de militie si pompieri sa faca ravagii prin biserici si chiar VICTIME?! chiar vrei sa-ti citez cum nici autoritatile nu aveau atata NESIMTIRE si LIPSA DE DRAGOSTE, implicit LIPSA DE SMERENIE incat sa se urce pe turlele bisericilor si sa darame crucile si apoi sa le calce-n picioare?!
iti vine greu sa crezi, nu? poate imi vei spune ca ma las manipulata, dar afla ca pastorii nostri se lovesc in continuare de aceeasi atitudine de mahala. oare ti se pare firesc (ca sa nu spun crestinesc!) ca un om (ca sa nu spun preot!) sa cheme un preot de pe vechi sa-i faca sfestani, iar cand preotul ajunge sa inceapa sa-l huleasca si sa-l ameninte doar pt ca este "stilist"?!
chiar era nevoie sa reamintesc de aceasta pata neagra din istorie? ca apoi tot voi sa ne sariti in cap ca ne dam victime?!

de sigur, trebuie sa mentionez, nu toti preotii de pe nou au acelasi comportament "crestinesc".

revin si intreb, cu ce a gresit Catacombele Ortodoxiei prin dezmintirea unor informatii?
informatii care, de altfel, la origine, nici macar nu ni se adreseaza noua, ortodocsilor de stil vechi din Romania si nici macar celor din Grecia! da, da! ai citit bine! nici noua si nici grecilor cu care suntem in comuniune!
[SIZE=3][COLOR=maroon]"Dintru bun început, este de remarcat faptul că epistolele sale referitoare la problema schimbării calendarului sunt scrise la adresa unei aripi radicale a ortodocșilor de stil vechi din Grecia, ale căror vederi ecleziologice nu le împărtășim și cu care nu avem nici un fel de relații. [/COLOR][COLOR=maroon]Prin urmare, o parte din perspectiva schițată de autor nu corespunde defel situației existente în România, argumentația sa fiind specifică Greciei."[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=maroon][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]iar BOR, ca o Biserica ce propovaduieste "numai" adevarul si cu intentii intotdeauna "curate", ce-a facut? a tradus termenul "mateit" prin "stilist" (Mateiții alcatuiesc aripa radicala a ortodocsilor de stil vechi din Grecia urmand ecleziologia Episcopului Matei de Vresthene) si uite asa a gasit o arma impotriva “fratilor lor stilisti”...[/COLOR]
[COLOR=#000000]iar fratii lor stilisti, dupa parerea ta, ar fi trebuit sa taca fiindca nici macar dreptul la replica n-au. [/COLOR]
[COLOR=#000000]de fapt, sa-ti spun sincer, acele articole nici n-ar fi existat daca nu ar fi insistat crestinii pt realizarea lor... tocmai pt ca revista se ocupa de teme mult mai serioase si nu de comentarea unor carti care, de fapt, nici nu ni se adreseaza, dar de care, intr-un mod viclean, BOR s-a folosit pt a lansa un atac la adresa noastra...[/COLOR]
[COLOR=#000000][/COLOR]
[COLOR=#000000][/COLOR]
[COLOR=#000000][va urma][/COLOR][/COLOR][/COLOR]
  #1049  
Vechi 20.10.2008, 17:55:20
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:

[SIZE=4][SIZE=4]SCRISOARE DESCHIS[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]Ă [/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]C[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]Ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]TRE[/SIZE][/SIZE]


[SIZE=4][SIZE=4]PREA FERICITUL PATRIARH ECUMENIC [Athenagoras][/SIZE][/SIZE]


Prea Fericite,



De câțiva ani plinătatea chinuită de durere a Bisericii Ortodoxe, plinătatea care crede în mod conștient, se află înaintea unor acrobații primejdioase făcute în domeniul credinței ale întâiului Episcop al Ortodoxiei. Așa stând lucrurile, ca să trecem cu vederea altfel de acrobații, comportamentul Prea Fericirii Voastre și al unor reprezentanți ai Prea Fericirii Voastre față de Papa și papism aruncă în mâhnire nespusă dar și într-o înfricoșătoare încercare sufletească pe fiii cei cu adevărat ortodocși ai Bisericii. Corespondați cu Papa în toată regula bisericească, ca și cum am trăi în secolul al V-lea după Hristos. Vă supuneți la călătorii lungi și chinuitoare ca să vă întâlniți. Schimbați cu el strângeri la piept cordiale și sărutări frățești, îl numiți pe el „Primul episcop al Creștinătății”, iar pe Prea Fericirea Voastră înșivă „al doilea”. Propovăduiți urbi et orbi că „nici o deosebire nu desparte cele două Biserici”. Vă rugați împreună cu reprezentanții lui și vă comportați față de el aproape la fel ca și cu episcopii ortodocși, înlăturați afurisenii de veacuri, care, chiar dacă admitem că au fost aruncate sub imperiul iritării inițiale produse de anumite evenimente de moment și ca reacție la acele evenimente, nu exprimă în mai mică măsură cugetarea sobornicească a Ortodoxiei celei fără de prihană și purtătoare de Dumnezeu și nu constituie decât simpla punere în aplicare, deși cu întârziere, a dispozițiilor Dreptului Canonic al Bisericii, care impun alungarea din Staulul cel făcut de Dumnezeu a oilor „a căror boală e de nevindecat și spre moarte”, adică a ereticilor și stricătorilor credinței.



Prea Fericite,


Care din aceste două lucruri s-au întâmplat: Papa a venit la Ortodoxie sau Prea Fericirea Voastră la papism? Dacă s-a întâmplat primul, vestifi-l ca să-l prăznuim cu bucurie mare cu toții și să dănțuim împreună. Dacă s-a întâmplat al doilea, spuneți-ne-o cu sinceritate și direct ca să ne încredințăm că împreună cu Roma cea veche a căzut și cea Nouă sub erezie.
[continuare in urmatorul post]
  #1050  
Vechi 20.10.2008, 17:56:46
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
Dacă nu s-a întâmplat nici una din acestea, ci și Prea Fericirea Voastră și Papa ați rămas fiecare între hotarele sale, atunci cum se explică acțiunile pe care Prea Fericirea Voastră se îndărătnicește să le întreprindă? Cum este cu putință ca ereticul Papa să fie primul episcop al Creștinătății, iar Prea Fericirea Voastră al doilea? Când i-a numărat Biserica noastră pe
episcopii ortodocși împreună cu episcopii eretici? Vorbiți limba scumpătății dogmatice și canonice sau cea abilă a fățărniciei diplomatice? Sunteți episcop sau diplomat? Cum este cu putință să se ridice pedepsele canonice ale Bisericii atunci când obiectul acestora (erezia) nu numai că continuă să existe, ci se mărește, se întinde în voie și se îngâmfă? Și dacă n-ar fi existat afurisiri împotriva papistașilor pentru schimbările pe care au cutezat să le săvârșească în Credință, ar fi trebuit ca astăzi să fie vestite prin hotărâre de obște a Bisericilor Ortodoxe, ascultătoare poruncilor răspicate și limpezi ale Sfintelor Canoane. Așadar, cum sunt ridicate și de ce?

Prea Fericite,

Se zvonește că acționați așa cum acționați, ca întovărășindu-vă cu Vaticanul cel lumește atotputernic să vă opuneți urletelor turcești prin strălucirea și puterea dată de alianța cu el și că procedați astfel pentru a sprijini Tronul cetății de scaun a împăraților de altădată, care este amenințat și se clatină în chip jalnic.Dacă acesta este adevărul, vă rătăciți și în deșert vă osteniți. Avem ca aliat pe Dumnezeu, Prea Fericite, da sau nu? Dacă da, atunci „unul va goni mii și doi vor muta zeci de mii”; atunci „și valuri dacă se vor scula, și mări”, mânia fiarelor turcești va fi mai neputincioasă decât pânza de păianjen; atunci „vor înflori și
se vor bucura cele pustii ale Iordanului”, iar „șchiopul va sări ca cerbul și limpede va fi limba gângavilor”; atunci... o, atunci „înțelegeți neamuri și vă plecați, căci cu noi este Dumnezeu“!... De nu, atunci pentru ce „ne-am nădăjduit spre boieri, spre fiii oamenilor, întru care nu este mântuire”? Atunci, Prea Fericite, deja ni se potrivesc cuvintele prorocului:
„Vai celor ce se pogoară în Egipt pentru ajutor; celor ce se nădăjduiesc în cai și în căruțe pentru că sunt multe, și de călăreți mulțime multă, și n-au nădăjduit în Sfântul lui Israil, nici n-au căutat pe Domnul. Iar El înțelepțește a adus asupra lor rele și cuvântul Lui nu va fi în
zadar și se va scula asupra oamenilor răi și asupra nădejdii lor celei deșarte, spre om egiptean și nu spre Dumnezeu, spre trupuri de cai în care nu este ajutor; iar Domnul va pune mâna Sa peste ei și vor osteni cei ce ajută și toți vor pieri de sabie.”



Prea Fericite,

Mai bine să se dezrădăcineze istoricul Scaun al Constantinopolului și să se răsădească în vreo insulă pustie a mării sau chiar să se înece în adâncurile Bosforului decât să se întreprindă chiar și cea mai mică abatere de la linia de aur a Părinților, ce strigă într-un glas:
„Nu este loc de pogorământ în cele ale credinței”.
Cele șapte sfeșnice ale Apocalipsei s-au stins de mult timp din pricina păcatelor noastre. Cele șapte Biserici Apostolești, Biserici care au avut cinstea cea înaltă de a primi Scrisorile din cer prin mijlocirea Văzătorului de cele cerești și insuflatului de Dumnezeu din Patmos, au lipsit de pe fața pământului. Iar acolo unde altădată se săvârșea Jertfa cea înfricoșătoare și se înălța Cântarea întreit sfântă, astăzi, poate, cântă „corbii de noapte”sau „dănțuiesc onocentaurii”. Și totuși. Mireasa Domnului n-a
murit. Biserica lui Hristos n-a pierit. Continuă, rănită și însângerată ca și întemeietorul ei, însă pururea vie și nebiruită, călătoria sa prin veacuri, luminând, încălzind, născând întru viață și mântuind. Așadar, ea nu va muri chiar de se va muta sau va muri Scaunul ecumenic. Nici un
ortodox nu dorește strămutarea sau moartea Scaunului ecumenic. Să nu fie! Dar, pe de alta parte, nici unul nu va jertfi pentru el o iotă sau o cirtă din Credința ortodoxă.
Luptați-vă pentru el din răsputeri. Nu numai că aveți dreptul, ci sunteți obligat să-l sprijiniți, Prea Fericite, pe cât vă stă în putere. Să jertfiți pentru el orice: bani, moșii, cinstiri, slave, odoare de preț, diaconi, preoți, episcopi, chiar și pe patriarhul Atenagora. Însă numai una să țineți, una să păziți, una să apărați, una să nu jertfiți: Credința ortodoxă! Scaunul ecumenic are preț și folos numai și numai când împrăștie peste tot pământul lumina cea dulce și neînserată a Ortodoxiei. Farurile sunt folositoare pentru a lumina celor ce umblă pe mare, ca să se păzească de stânci. Dar când lumina lor se stinge, atunci devin nu numai nefolositoare, ci și primejdioase, fiindcă se prefac în stânci chiar ele.

[continuare in postul urmator]
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
biserica ortodoxa de stil vechi silviu.pintilie Secte si culte 6 12.11.2010 14:03:30
BISERICA ORTODOXA RUSA DE RIT VECHI Nosam Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 30 27.02.2008 14:30:37
Biserica Ortodoxa de Rasarit( Stil vechi) teogtf Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 43 06.11.2006 10:37:07