Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Viata monahala > Preotul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 06.05.2009, 12:23:13
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit Preotii din diaspora

As avea cateva intrebari legate de preotii din diaspora. Poate stie cineva sa ma lamureasca:

1. Ei sunt trimisi de Patriarhia Romana intr-o tara straina, sau se pot duce si singuri?
Pot fi hirotoniti preoti ortodocsi direct in alte tari, sau mai intai trebuie sa studieze si sa fie hirotoniti in tara?
2. Activitatea lor este controlata de forurile superioare din tara?
3. Primesc vreun venit de la forurile din tara si daca nu de ce nu. Daca ei sunt tot hirotonisiti si angajati ai bisericii, la fel ca si cei din tara, de ce nu sunt platiti din tara?
4. Daca au parohie, pot (este normal) sa tina slujba si la alte biserici? Si daca da, cum se impaca acest lucru cu administrarea parohiei si slujbele acesteia?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 06.05.2009, 22:00:02
mirelat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

la ce tara te referi? este important de stiut, pentru ca exista diferente specifice. totul de chestiune de jurisdictie teritoriala.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 06.05.2009, 22:04:23
mirelat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mirelat Vezi mesajul
totul e chestiune de jurisdictie teritoriala.
De ex, in SUA exista atat parohii subordonate BOR (PF Daniel) cat si ROEA (IPS Nathanael).

NB: ROEA -- Romanian Orthodox Episcopate of America, parte a OCA -- Orthodox Church of America.

PS: E vorba sa se uneasca, practic, sa nu mai existe aceasta dihotomie in diaspora romaneasca de aici.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 06.05.2009, 22:41:13
Anca-Miha
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Sofia raspund cu cuvintele tale, referitor la tarile scandinave:
1. Ei sunt trimisi de Patriarhia Romana intr-o tara straina;
mai intai trebuie sa studieze si sa fie hirotoniti in tara
2. Activitatea lor este controlata de forurile superioare din tara si de Episcopia din Stochholm.
3. Primesc salariu de la forurile din tara.
4. Daca au parohie, pot (este normal) sa tina slujba si la alte biserici? Si daca da, cum se impaca acest lucru cu administrarea parohiei si slujbele acesteia?
Unii au parohie proprie; iar altii au pe langa parohie si o filie.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 07.05.2009, 10:01:30
eduardd
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
As avea cateva intrebari legate de preotii din diaspora. Poate stie cineva sa ma lamureasca:

1. Ei sunt trimisi de Patriarhia Romana intr-o tara straina, sau se pot duce si singuri?
Pot fi hirotoniti preoti ortodocsi direct in alte tari, sau mai intai trebuie sa studieze si sa fie hirotoniti in tara?
2. Activitatea lor este controlata de forurile superioare din tara?
3. Primesc vreun venit de la forurile din tara si daca nu de ce nu. Daca ei sunt tot hirotonisiti si angajati ai bisericii, la fel ca si cei din tara, de ce nu sunt platiti din tara?
4. Daca au parohie, pot (este normal) sa tina slujba si la alte biserici? Si daca da, cum se impaca acest lucru cu administrarea parohiei si slujbele acesteia?
Desi nu locuiesc in diaspora am sa iti raspund la intrebari Sophia.
1. Da sunt trimisi de BOR.
Odata ce nu esti (inca) preot nu poti avea parohie. Doar daca..(vezi subiectul IPS Teodosie) sau mai sunt cazuri exceptionale (f.rare) cand unii se remarca inca din vremea studentiei prin anumite capacitati, oratorice, duhovnicesti etc si atunci ajung sa fie trimiti in diaspora pentru a forma Biserica.
2. Odata ce sunt trimisi de BOR, bineinteles ca da! Daca au ierarh acolo in diaspora, problemele sunt solutionate local. Dar ei (impreuna cu Ierarhul locului) apartin BOR.
3. La acesta intrebare nu stiu sa iti raspund. Traiesc in RO.
4. Probabil este aceasi regula ca in Ro. poti sluji la o alta parohie doar cu binecuvantarea preotului din parohia respectiva! dar cum in strainatate sunt f. rare bisericile iar parohiile sunt f.intinse si e greu de ajuns...poate exista o alta regula. Bine ar fi sa iti raspunda tot unul ce locuieste in diaspora. La ce te refei mai concret cand intrebi;
"cum se impaca acest lucru cu administrarea parohiei si slujbele acesteia"?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 07.05.2009, 10:03:54
eduardd
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Pot fi hirotoniti preoti ortodocsi direct in alte tari, sau mai intai trebuie sa studieze si sa fie hirotoniti in tara?
Asta am sarit-o..
Daca exista ierarh in diaspora nu exista niciun impediment de a fi hirotonit acolo. Singura problema este sa existe un Ierarh.
Bucurie!
Reply With Quote
  #7  
Vechi 07.05.2009, 10:34:50
bmd
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
As avea cateva intrebari legate de preotii din diaspora. Poate stie cineva sa ma lamureasca:
[COLOR=red]In Germania/Austria/Tarile de jos, o sa incerc eu[/COLOR]

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
1. Ei sunt trimisi de Patriarhia Romana intr-o tara straina, sau se pot duce si singuri?
[COLOR=red]Unii da sint trimisi altii au fost aici inainte de BOR si sint sub tutela grecilor/rusilor... De venit de capul tau fara o ierarhie nu se poate LEGAL.[/COLOR]

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Pot fi hirotoniti preoti ortodocsi direct in alte tari, sau mai intai trebuie sa studieze si sa fie hirotoniti in tara?
[COLOR=red]Am asistat la o astfel de hirotonire (a studiat insa in RO)[/COLOR]
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
2. Activitatea lor este controlata de forurile superioare din tara?
A celor care tin de BOR desigur prin ierarhii locului. Ceilalti sint controlati de ierarhii lor
3. Primesc vreun venit de la forurile din tara si daca nu de ce nu.
Daca ei sunt tot hirotonisiti si angajati ai bisericii, la fel ca si cei din tara, de ce nu sunt platiti din tara?
[COLOR=red]Primesc un venit dar din lipsa de fonduri el este mai mult simbolic. Nu stiu cxit primesc cei din tara dar aici ar trebuii sa primeasca cca 1300€ (netto, un salariu mediu) lucru imposibil deocamdata.[/COLOR]
Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
4. Daca au parohie, pot (este normal) sa tina slujba si la alte biserici? Si daca da, cum se impaca acest lucru cu administrarea parohiei si slujbele acesteia?
[COLOR=red]Nu inteleg! Exista preoti care au cite 3 parohii , la sute de km distanta si tin slujba cu rindul neputind fi in acelasi timp in 3 locuri diferite.[/COLOR]
[COLOR=red]In mod normal se face doar Liturghia duminica si in marile sarbatori (o parohie in diaspora poate avea sute de km raza.)[/COLOR]
[COLOR=red] [/COLOR]
Reply With Quote
  #8  
Vechi 07.05.2009, 11:50:49
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Mai intai va multumesc mult pentru efortul de a-mi raspunde.
Am sa vin acum eu cu raspunsuri la ceea ce m-ati intrebat, ca poate atunci puteti sa ma lamuriti.
Din pacate observ ca sunt niste contradictii in ceea ce citesc aici pe forum.
1. E vorba despre Germania
2. Atat aici pe forum cat si alte persoane mi-au spus ca acesti preoti nu primesc nimic (!) din tara si sunt obligati sa-si castige existenta si in alt fel.
3. bmd mi-a dat niste raspunsuri bune, dar si la el exista neclaritati.
4. Daca este asa cum spuneti voi si cum mi pare si mie normal, si preotii sunt trimisi din tara, atunci ce este cu cei care asa cum spune bmd apartin de mitropolii grecesti sau ruse? Ei au iesit de sub jurisdictia Patriarhiei Romane? Sau numai administrativ apartin de greci si rusi? Si cum se impaca asta totusi? De cine fac ascultare totusi?
5. In legatura cu parohia, poate ca am eu in minte o notiune gresita. Stiu ca parohie inseamna comunitatea si biserica pe care un preot o primeste spre pastorire. El raspunde de aceasta cu totul. Cel putin in tara stiu ca asa este.
Vad ca aici este o confuzie.
Un preot poate avea o singura parohie, dar poate sluji la mai multe biserici (in diaspora mai ales). Totusi cred ca prioritara ar trebui sa fie parohia.
Ah, sau voi spuneti ca o parohie poate cuprinde mai multe biserici?
Atunci ar fi cum spune bmd, parohii pe sute de kilometri.
Si atunci este chiar greu pentru acel preot sa se ocupe de mai multe biserici, cu slujbe si duhovnicie si de atatia credinciosi care toti au nevoie de ei, si de problemele administrative ale bisericilor.

In speta am pornit cu intrebarea de la cazul unei biserici unde exista nelamuriri pentru ca preotul nu are timp suficient si poate nici interes mare (daca nu primeste bani si trebuie sa mai munceasca pentru existenta).
In plus exista aceasta nelamurire cu apartenenta de alte foruri si organizatii ne-romanesti, care ingreuiaza functionarea cladirii bisericii si comunitatii.

Si de aceea ma intreb de ce nu sunt (nu se trimet) mai multi preoti in diaspora, ca sa asigure comunitatile asa cum se cuvine? Nu sunt bani, sau nu au voie?
In plus daca o comunitate doreste sa-si faca (prin cumparare, sau in alte moduri) biserica proprie nu are sprijin (financiar si organizatoric-tehnic) din tara, de la patriarhie?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 07.05.2009, 13:49:58
bmd
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Sphia exista schituri romanesti pe Athos care nu tin de BOR desi calugarii de acolo in majoritatea lor au fost calugari in tara mult timp . La fel exista biserici romanesti in strainatate care nu tin nici ele de BOR. Aceste biserici sint sub ascultarea Mitropoliei de care tin dar fac slujbele in limba romana. Nu au mai multa legatura cu BOR decit au alte biserici ortodoxe de alta limba decit romana. Acesti preoti sint fie hirotoniti aici fie au fost de mult cindva in Romania (si au "evadat" din lagarul comunist sau au fost explulzati)
Duhovnicul meu are 3 parohii in 3 orase din Germania aflate la sute de Km distanta. Cit ii este de greu trebuie sa-l intrebi pe el, eu stiu ca sint multumit de serviciile lui dar pentru ca datorita distantei asi putea participa doar la 2 Liturghii pe luna, sint bucuros ca am posibilitatea de a merge si la slujbele bisericii aflate sub BOR. Nu sint singurul si nu deranjaza nici pe duhovnicul meu, nici pe cel sub BOR faptul acesta.
Intrebarea ta cu mai multi preoti trimisi din tara.
Unul singur din cei din Germania (al nostru, o spun cu oarecare mindrie) are salariu pe care-l primeste din donatia lunara benevola de la enoriasi, restul trebuie sa se descurce cum pot. CAm citi preoti crezi ca vor sa vina in Germania sa lucreze o munca nécalificata in timpul saptaminii (ca altfel moare si el si familia de foame)si sa fie preot duminica? Si cam citi bani crezi ca aduna duminica din pomelnice? O parohie intr-un orasel mic inseamna cel mult 50 de oameni la Liturghie.Iar daca te gindesti ca un preot cu o parohie in tara (una modesta) are vila, masina, plus respectul de a fi preot, cum nu o sa aibe in diaspora, cred ca raspunsul vine de la sine.
Acum citiva ani am primit ajutor de la statul roman pentru a cumpara biserica. Nu stiu daca se mai acorda inca si depinde mult de cine e la conducere, de situatia financiara si nu in ultimul rind de preotul care trebuie si sa aibe relati si sa-si doreasca cu tot sufletul construirea/cumpararea unei biserici.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 07.05.2009, 16:22:35
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Mai intai va multumesc mult pentru efortul de a-mi raspunde.
Am sa vin acum eu cu raspunsuri la ceea ce m-ati intrebat, ca poate atunci puteti sa ma lamuriti.
Din pacate observ ca sunt niste contradictii in ceea ce citesc aici pe forum.
1. E vorba despre Germania
2. Atat aici pe forum cat si alte persoane mi-au spus ca acesti preoti nu primesc nimic (!) din tara si sunt obligati sa-si castige existenta si in alt fel.
3. bmd mi-a dat niste raspunsuri bune, dar si la el exista neclaritati.
4. Daca este asa cum spuneti voi si cum mi pare si mie normal, si preotii sunt trimisi din tara, atunci ce este cu cei care asa cum spune bmd apartin de mitropolii grecesti sau ruse? Ei au iesit de sub jurisdictia Patriarhiei Romane? Sau numai administrativ apartin de greci si rusi? Si cum se impaca asta totusi? De cine fac ascultare totusi?
5. In legatura cu parohia, poate ca am eu in minte o notiune gresita. Stiu ca parohie inseamna comunitatea si biserica pe care un preot o primeste spre pastorire. El raspunde de aceasta cu totul. Cel putin in tara stiu ca asa este.
Vad ca aici este o confuzie.
Un preot poate avea o singura parohie, dar poate sluji la mai multe biserici (in diaspora mai ales). Totusi cred ca prioritara ar trebui sa fie parohia.
Ah, sau voi spuneti ca o parohie poate cuprinde mai multe biserici?
Atunci ar fi cum spune bmd, parohii pe sute de kilometri.
Si atunci este chiar greu pentru acel preot sa se ocupe de mai multe biserici, cu slujbe si duhovnicie si de atatia credinciosi care toti au nevoie de ei, si de problemele administrative ale bisericilor.

In speta am pornit cu intrebarea de la cazul unei biserici unde exista nelamuriri pentru ca preotul nu are timp suficient si poate nici interes mare (daca nu primeste bani si trebuie sa mai munceasca pentru existenta).
In plus exista aceasta nelamurire cu apartenenta de alte foruri si organizatii ne-romanesti, care ingreuiaza functionarea cladirii bisericii si comunitatii.

Si de aceea ma intreb de ce nu sunt (nu se trimet) mai multi preoti in diaspora, ca sa asigure comunitatile asa cum se cuvine? Nu sunt bani, sau nu au voie?
In plus daca o comunitate doreste sa-si faca (prin cumparare, sau in alte moduri) biserica proprie nu are sprijin (financiar si organizatoric-tehnic) din tara, de la patriarhie?
Salut Sophia, in afara de raspunsurile date de bmd, as mai adauga la punctul 4: unii preoti de origine romana nu au tinut niciodata de BOR (mai exact, de un episcop din Germania care sa tina de Patriarhul BOR, caci episcopul e capul unel parohii, nu patriarhul) ci au fost hiritoniti de alt episcop si de el asculta. Au existat in Germania la un moment dat multe parohii de acest fel, are tineau in mare parte de episcopul de Constantinopol, dar ele au fost 'preluate' de mitropolia romana care s-a creat in anii 90. Unii au ramas insa la altii.

Nu conteaza nationalitatea asa de mult cum vor unii sa zica. Toti suntem ortodocsi si suntem in comuniune, rusii, romanii, grecii...

Altii au plecat pe timpul comunismului si nu au vrut sa intre sub un episcop roman, si au fost acceptati de altii fara 'scrisoare' (dat fiind situatia).

Cat despre plata, eu nu stiu exact cum sunt platiti preotii romani care tin de Mitropolitul Serafim, am auzit ca si bmd, ca unii sunt putin platiti dar nu le ajunge sa traiasca, ei si familia. Si eu cred ca ar trebui sa fie, dar nici episcopia nu primeste prea multi bani.

Eu in Germania eram intr-o parohie germanofona care tinea de alt episcop, o parohie destul de mica, unde preotul nu era platit si trebuia sa isi castige viata pt el si familie altfel. Statea si la 70 de km de biserica. Cu toate astea, facea multe slujbe, era mereu disponibil pentru un sfat, o vorba, pentru spovedanie, pentru nu stiu cate treburi. Am mai cunoscut si ati preoti asa.
Pot spune ca asta are si avantaje: se fac preoti cei care intr-adevar vor sa se dedice Bisericii.. Este foarte greu! Dar cand devine prea greu, si incep sa aiba tot felul de boli din cauza surmenajului, nu prea mai e bine.

Cred ca cuvantul parohie este putin ambiguu aici. In occident un preot poate avea mai multe biserici sau parohii din cauza ca nu sunt destui preoti. Cum spune bmd, viata unui preot aici nu e usoara, si nu sunt multi care sa accepte sa vina, banuiesc.

In Belgia preotii, si cei ortodocsi, sunt platiti de stat daca parohia lor e recunoscuta. Dureaza mult si e f complicata recunoastrerea unei parohii. Salariul nu e prea mare, dar e acceptabil.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cei din diaspora - cum este cu strana la voi? sophia Muzica Bisericeasca 22 30.06.2011 17:11:41
Pentru cei diaspora (dar si din tara)-aveti biblioteca de carti religioase? sophia Biserica Ortodoxa Romana 6 09.10.2009 00:35:55
Are voie si interes BOR sa se dezvolte in diaspora? sophia Biserica Ortodoxa Romana 6 07.05.2009 19:15:08
Românii ortodocși din diasporă, în pelerinaj la mânăstirile moldave cristiboss56 Generalitati 4 19.04.2009 13:03:37