Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #121  
Vechi 05.01.2017, 23:48:34
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Sustin ca Hristocentricul, in mod necesar, trebuie perceput inclusiv apofatic (si moral).

Iar daca este perceput apofatic, granita conceptuala inter-religii este transcensa.

Intelegerea ajunge la varsta maturitatii.

Dumnezeu sa te lumineze Alin.
__________________

Reply With Quote
  #122  
Vechi 06.01.2017, 01:54:03
Copacel Copacel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.182
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Sustin ca Hristocentricul, in mod necesar, trebuie perceput inclusiv apofatic (si moral).

Iar daca este perceput apofatic, granita conceptuala inter-religii este transcensa.

Intelegerea ajunge la varsta maturitatii.

Dumnezeu sa te lumineze Alin.
Bre mai lasa tampenia asta de budism, si treci degreaba la Ortodoxie, ca o sa-ti dea dracu la budism de o sa te saturi.O sa taie putin din carnea ta si apoi o sa-ti cante despre budism in timp ce tu zbieri, si tot asa. Si dupa ce te termina de jupuit , o ia de la inceput , pe vecie. Naspa.
Reply With Quote
  #123  
Vechi 06.01.2017, 02:55:50
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
"Exclusiv prin har" nu inseamna doar ca fara har nu este posibil, inseamna ca este exclus orice alt factor.

Una este exclusivul, alta necesarul, Alin.

"Exclusiv prin har" inseamna ca omul nu are nicio participare, nicio contributie in procesul de cunoastere. Este exclusa "energia omului" ca factor al cunoasterii.

Daca o astfel de cunoastere nu are nicio cauza in efortul personal (este exclus omul) si totusi ea se produce la un moment dat - nu poate aparea decat "spontan", fara vreo cauza observabila.

Sau poate "energia omului" este si ea harica, dar atunci nu are sens sa afirmam "exclusiv prin har".
Sa zicem ca lucrezi intr-o cladire cu 100 etaje si vine cineva la tine agitat si spune ca vrea sa ajunga pe acoperis si inca destul de repede.
Binenteles ca ai sa-i spui ca asta nu se poate decat exclusiv cu liftul, scarile fiind oricum doar pentru coborat.

Se subintelege ca omul o sa faca efortul necesar de a ajunge in lift si a apasa pe buton.

Nu e atat de greu de inteles, pana la urma, nu-i asa?

Citat:
Dumnezeu sa-ti lumineze mintea.
Mersi si tie la fel.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #124  
Vechi 06.01.2017, 02:57:31
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Sustin ca Hristocentricul, in mod necesar, trebuie perceput inclusiv apofatic (si moral).

Iar daca este perceput apofatic, granita conceptuala inter-religii este transcensa.

Intelegerea ajunge la varsta maturitatii.
Daca "apofatic" inseamna in cazul asta un fel de stare de nulitate mentala, e clar despre ce "transcendenta" vorbim.

Citat:
Dumnezeu sa te lumineze Alin.
Multumesc, la fel, tocmai ai mai spus-o o data, e ceva obsesiv?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #125  
Vechi 07.01.2017, 10:30:27
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Se subintelege ca omul o sa faca efortul necesar de a ajunge in lift si a apasa pe buton.
Inseamna ca subintelegi de ce sfintii parinti au considerat ca este necesar sa vorbeasca despre teologia apofatica.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 07.01.2017 at 13:51:42.
Reply With Quote
  #126  
Vechi 07.01.2017, 16:35:58
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Esti bine, Cezare?
Măi, nu. Sincer mă plictisesc teribil văzînd mormanele de platitudini care curg în valuri pe forum.
De/asta mai arunc și eu câte-o trotilă, două, poate vă mai treziți din adormeală.

Unu/i bagă la nesfârșit cu declarații oficiale și kile de citate pe care nu le comentează nimeni, altul toarnă baliverne băbești despre vaccinuri și corupți interesați, cestălalt elucubrează împreună cu tine pe niște termeni din care se pare că nu pricepe nimeni o iotă...
Apăi, categoric, nu mă simt prea bine. Mă topesc de plictiseală.
Reply With Quote
  #127  
Vechi 08.01.2017, 13:38:30
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Abordarea apofatica reprezinta o necesitate fundamentala in economia spirituala.

Ea se face prin armonizare cu abordarea catafatica intr-o maniera inteligenta, iscusita, pentru atingerea obiectivelor spirituale.

Balansul catafatic/apofatic este o expresie a echilibrului universal, plus-minus, stanga-dreapta, sus-jos...reflectat in modul in care percepem realitatea. Reprezinta un principiu subtil necesar a fi constientizat si actualizat in experienta curenta.

In crestinism, desi nu este teoretizat, apofatismul patrunde in toate ungherele vietii spirituale. Voi incerca sa lamuresc acest aspect mai in detaliu in postarile ulterioare.

Cum am precizat anterior, apofatismul reprezinta, in principiu, constientizarea "absentei prezentei"- este o constientizare relationata cu un anume obiect al cunoasterii. Nu reprezinta o absenta abstracta. Este dependenta de manifestat, este experimentata in relatie cu fiecare existent.

-------

Sa vedem cum este angajata cunoasterea apofatica in economia smereniei.

Orice crestin cu instruire catehetica intelege ca samanta iadului rezida intr-o anumita forma de perceptie a propriului sine, “mandria” - supralicitarea calitatilor “eului” asociata cu un sentiment de superioritate.

Cel intelept traduce frica de “iadul-efect” in frica de “mandria-cauza”.


Mandria poate fi lovita direct doar cu smerenia.


Mandria se bazeaza pe minciuni, smerenia se bazeaza pe adevar.


Smerenia vizeaza eul – fie direct, prin evaluarea naturii sinelui, fie indirect prin evaluarea atributelor sale.

Apofatismul prin evaluarea atributelor reprezinta constientizarea absentei calitatilor, unor pozitivisme proprii sinelui. Un sine care nu poseda calitati, gol, dezbracat de "zorzoane". Un sine fara calitati nu poate gandi despre sine insusi in termeni de superioritate. De exemplu, un crestin poate cadea in capcana superioritatii prin insasi clamarea calitatii de crestin. Un atribut nu exista la modul ultim, nu este decat o asumare prin desemnare nominala, un existent fara o existenta in sine.
__________________

Reply With Quote
  #128  
Vechi 08.01.2017, 19:11:04
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
In crestinism, desi nu este teoretizat, apofatismul patrunde in toate ungherele vietii spirituale. Voi incerca sa lamuresc acest aspect mai in detaliu in postarile ulterioare.
Aoleu, nu!... Te rog, nu ne lămuri...:)

P.S. Ești sigur că ai parcurs cu atenție scrierile Părinților referitoare la cunoașterea apofatică a lui Dumnezeu? Și dacă da, cum nu înțelegem că această cunoaștere este cea mai tainică împletire a Harului cu adâncurile inimii omului? De neexprimat, de neteoretizat, ea nu se supune bardei cuvintelor. Cei care au propus câteva scurte și smerite priviri asupra tainelor acestora, au făcut-o de obicei cântînd... Doar limbajul poetic cel mai ales, cel mai subțire și mai curat, cel mai simplu și mai bogat totodată, poate arunca oarece delicată privire către tainele cunoașterii apofatice.
Cum așadar să teoretizăm, să ...explicăm!, ceea ce sfinții abia au îndrăznit să sugereze, oleacă doar...
Poate că francezii au dreptate când spun că despre unele lucruri nu se vorbește. Ele se fac...
Reply With Quote
  #129  
Vechi 09.01.2017, 12:05:48
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Inseamna ca subintelegi de ce sfintii parinti au considerat ca este necesar sa vorbeasca despre teologia apofatica.
Da, pentru a lamuri niste aspecte teologice.

Practica ramane aceeasi: morala, pocainta, rugaciunea, Sfintele Taine - chestii care se pare ca nu le impartasesti sau ma rog, ai propriile "versiuni", paguboase, pentru fiecare.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #130  
Vechi 09.01.2017, 12:07:21
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Aoleu, nu!... Te rog, nu ne lămuri...:)
E buna asta.

Eh, cine stie, poate incercand sa ne "lamureasca" pe noi, pana la urma se lamureste pe el de fapt..
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare