Teologie-Stiinta=ARMONIE!!!

[Danut7]

Dumnezeu dintotdeauna a avut un popor al Sau, in prima istanta pe evreii apoi Biserica.Atat evreilor cat si Bisericii ii este cunoscut limbajul folosit in Scriptura si au fost momente cand nu a fost nici o carte, adica cand Biblia nu a existat.Nu este nimic imperfect, si fix in asta consta valoarea celor sfinte , in faptul ca nu pot fi cunoscute si desacralizate de cei care nu au o traire cuviincioasa , sau de cei care nu il iubesc pe Dumnezeu si care vor doar o cunoastere independenta de altceva, vor sa primeasca ceva sublim si suprem dar ei sa nu dea nimic.

Perioade intunecate in crestinism si nu numai au existat, si nu sunt justificabile.Asta cu Inchizitia , Cruciadele, Holocaustul tine insa mai mult de o alta ramura a crestinismului , nu de Biserica Ortodoxa.Genul acesta de acte au avut loc din cauza imperfectiunii oamenilor si a excesului de putere si de zel.

Vezi ca , Hristos a spus Cercetati.Pentru cei care au nevoie sa cerceteze sa cerceteze.Pentru cei care cred este mai bine sa nu cerceteze.Aici ma refer la lucruri istorice.Nu ajuta cu nimic la credinta unui drept credincios acest gen de lucruri.Adica nu gasesti in istorie cele ale credintei, dar gasesti in istorie cele ale istoriei, adica ca Biserica Ortodoxa este cea adevarata.Asta pentru cei care nu cred asta, pentru acestia a cerceta acesta lucruri sunt bune, dar pentru cei ce cred , simt si traiesc, la ce bun sa mai cerceteze?Totusi cred ca si aceasta afirmatie "crede si nu cerceta" apartine iarasi altora, sau mai mult altora.Insa nu o face rea sau de rau augur.Uite multi eretici au aparut asa de capul lor, iesind din Cuvantul lui Hristos si din invatatura bisericii, din credinta sfintilor si incepand de capul lor a invata invataturi straine.Asa au aparut toata multitudinea aceasta de secte crestine, in special prin razvratire si mandrie.Uite Biblia- Noul Testament- la inceputul crestinismului nu a fost scris, iar Biserica este cea din care a iesit NT.La inceput erau invataturile gura catre gura si trairea personala, un user de pe forum spunea ca prima scriere a NT a aparut la 10 ani dupa Inaltarea lui Hristos.Asadar in Biserica este data invatatura cea adevarata si datinile cele adevarate, si Biserica a fost invatata prin traire fata catre fata , de catre intemeietorii ei, Apostolii cum trebuie sa se raporteze la Hristos si la Sfanta Scriptura si cum sa interpreteze Sfanta Scriptura.Biserica a primit datinile direct de la apostolii si harul Duhului Sfant prin punerea-mainilor care este si astazi prezent in Biserica, ceea ce se numeste succesiune apostolica.Deci Biserica este cu continuitate de la apostoli si in predaniile si invataturile lor si a celor urmasi apostolilor a ramas intotdeauna.Iar prin harul lui Dumnezeu preotii si episcopii au puterea si autoritatea de a savarsi Tainele lui Hristos in Biserica.Prin puterea Duhului Sfant, de a lega si de a dezlega.Precum Hristos a zis apostolilor : "cele ce veti lega pe pamant legate vor fi si in Cer".

[mc2009]

În prealabil postat de glykys

Dar ramai, domnule, cu adevarul tau, noi cu Adevarul nostru. Ce, vrei mura in gura, vrei sa te convinga cineva de Adevar cand tu nu il poti gasi in tine?

@ topcat: La vremea asta, colindele, obiceiurile (eventual in Maramures) si, in general, atmosfera de sarbatori spun ceva, mai bine decat silogismele. Treaba cu evolutia (chit ca vorbiram si despre anul Darwin) are subrezeniile ei, cunoscute (sigur, nu ISI :); cumva la fel ca si schimbarile climatice - a se vedea recentul scandal.

Parerea mea este sa nu-l luam prea in serios pe topcat :) Poate doar ceva temporar si, in plus, nu avem sa stim cum Adevarul va considera sa i Se arate; doar nu sta degeaba pe aici pe forum :). Bine ca nu este un 'caldicel', aceasta ar fi cea mai mare problema; sa-l trecem pe un pomelnic, pentru ca sigur este un om deosebit.

[LiviuBelu]

În prealabil postat de Danut7

Dumnezeu dintotdeauna a avut un popor al Sau, in prima istanta pe evreii apoi Biserica.

Esti sigur ? Cladiri pline de carti te contrazic iar tu nu ai decat una ca sa te aperi.

Nici eu nu sunt sigur de teoria evolutionista pentru ca nu am decat un numar limitat de ani pe pamantul asta si tocmai din cauza asta nu as putea sustine ca este adevarata. Dar este incredibil de plauzibila.
Tu imi vorbesti din carti inspirate la randul lor din biblie si eu iti vorbesc din carti inspirate din studii indelungi si munca enorma ale unor oameni ambitiosi. Pe cuvant, unde e echitatea ?

De ce spui ca inchizitia, cruciadele si holocaustul sunt "ramuri" ale crestinismului ? Orice schizofrenic se apuca de genul asta de crime o face in numele unui singur adevar, indiferent de confesiune. Toti au simtit nevoia de a face cunoscut cuvantul domnului pe pamant, este deja istorie, nu o poti contrazice si nu o poti interpreta. Interpretarea adevarului este doar o alta forma de minciuna.


Daca ai citi "Istoria Credintelor si Religiilor" ai vedea ca la inceputuri oamenii aveau niste ritualuri destul de complexe in care aduceau jerfte animalelor vanate si apoi consumate.Ele erau menite, in primul rand, sa le aduca iertarea pentru a le fi ucis, in al doilea rand pentru a se reincarna, evident pentru a asigura din nou hrana.
In toata povestea asta ai vazut vreo mentiune la adresa semenilor ? Nu. Dintotdeauna omul a trebuit sa-si asigure hrana in timpul vietii si un loc bun dupa moarte. Semenii si dragostea pentru ei sunt abia dupa respectul pentru zeitati in psihologia umana, asa ca religia este o simpla "polita de asigurare" pentru partea cealalta.

În prealabil postat de mc2009

@ topcat: La vremea asta, colindele, obiceiurile (eventual in Maramures) si, in general, atmosfera de sarbatori spun ceva, mai bine decat silogismele.

Reducerile din supermaketuri spun si ele ceva, nu? :)

În prealabil postat de mc2009

Treaba cu evolutia (chit ca vorbiram si despre anul Darwin) are subrezeniile ei, cunoscute (sigur, nu ISI :); cumva la fel ca si schimbarile climatice - a se vedea recentul scandal.

ce e aia ISI?
scandal cu ce? cu alegerile? :)

În prealabil postat de mc2009

sa-l trecem pe un pomelnic, pentru ca sigur este un om deosebit.

ma bucur sa fiu alaturi de alti oameni deosebiti, pe o lista deosebita.
sper numai ca e una pentru vii si nu pentru morti :)

[mc2009]

În prealabil postat de topcat

Reducerile din supermaketuri spun si ele ceva, nu? :)
Am formulat precis, trebuie exact acea metoda :)

ce e aia ISI?
Institutul care se ocupa de evaluarile/clasificarile din stiinta ...
http://thomsonreuters.com/products_s...web_of_science
scandal cu ce? cu alegerile? :)
Discutia este mai ampla, asta e doar un reper ...
http://www.ziare.com/actual/internat...noastre-922858
Si aici inca ceva:
http://www.ziare.com/actual/evenimen...tematic-265469

ma bucur sa fiu alaturi de alti oameni deosebiti, pe o lista deosebita.
sper numai ca e una pentru vii si nu pentru morti :)

Multumesc, stii ca propunerea era pentru cel de vii :)

[LiviuBelu]

Te referi la hartia aia care merge impreuna cu bancnota la altar ? Banii ce reprezinta in tot ritualul asta ? Inseamna ca d-zeu chiar daca a creat un univers intreg are probleme financiare...
Are nevoie de icoane aurite, are nevoie de cat mai multe biserici, una mai opulenta decat cealalta, are nevoie de donatii de la afaceristi de succes, are nevoie de pamanturi gratuite de la stat, are nevoie sa nu plateasca taxele catre stat la fel cum nu are nevoie sa contribuie cu ceva concret la stat, are nevoie de maicute si calugari in statii de tramvai care sa cerseasca BANI pentru construirea altor locasuri de cult, are nevoie de preoti cu masini luxoase si case impunatoare, are nevoie de implicare in politica, are nevoie de cat mai multe sarbatori, pomeni, parastase, nunti, botezuri, inmormantari si masluri care sa-i inmulteasca veniturile.
Pe astea nu le vedeti, nu ? Vedeti doar mantuirea voastra personala.

[vsovivi]

Sau uite hai să vă fac o demonstrație simplă a absurdului legii de înjumătățire la 5000 de ani a C14 prin radiație.

Să zicem că la 5000 de ani radiază jumătate din atomii unei cantități de C14. După încă 5000 de ani se mai înjumătățește odată cantitatea. Și tot așa.

Deci ce avem? Avem atomi care nu s-au înjumătățit după două cicluri? După trei? După patru? Înseamnă că ei nu au proprietatea de a radia la 5000 de ani, dar avem atomi care nu au radiat nici după multe cicluri de înjumătățire... și tot așa deci rezultă că la început nu avem o masă de atomi de puritate 100% care au toți aceiași proprietate căci dacă toți atomii ar fi avut aceiași proprietate de a radia ar fi radiat similar, dar iată că sunt unii care nu au radiat după milioane de ani.

Deci ipoteza unei cantități pure de C14 în care toți atomii au aceiași proprietate e falsă sau dacă e adevărată înseamnă că legea e absurdă căci deși toți atomii sunt identici vor exista cantități identice de C14 care nu a radiat după milioane de ani.

Deci absurd. Singura proprietate plauzibilă este că radiația întregii mase este mai mică de 12000 ani, legea este alta, proprietățile sunt altele, iar perioada de înjumătățire nu reprezintă altceva decât un timp măsurat după care masa a ajuns la jumătate, reprezentând un punct pe curba de radiație.

Deci nu se poate socoti ca proprietate a atomilor, timpul de înjumătățire a masei, căci atunci atomii rămași nu au proprietatea respectivă deci cantitatea nu e pură, iar cum înjumătățirea e nelimitată în timp (durând până se ajunge la ultimii 2 atomi) deci iată că vor exista atomi veșnici (aproape) care nu vor radia, deci iată că nu poate fi vorba de o cantitate pură din atomi de același tip și mai mult e chiar vorba de atomi ce nu vor radia niciodată (aproape) deci iată material ipotetic ce are caracteristici speciale, o parte, părți și părți.

Deci ipoteza și legea radiației ce se bazează pe proprietea de înjumătățire este o lege absurdă, căci fie materialul nu e pur, fie legea nu se aplică la fel la toți atomii, deci nu e lege, cu atât mai mult că diviziunea se întinde până mai rămân doi atomi care iată că vor radia și ei la sfârșit, dar ultimul care radiază are timpul de înjumătățire imens. Deci nu este la fel cu ceilalți atomi, și sunt la fel doar aceia care s-au înjumătățit în același timp.

Singura proprietate valabilă ce se poate aplica la toți atomii de C14 este că ei vor radia cu toții în mod sigur în maxim 12000 de ani, și deci se vor înjumătății la sub 6000 de ani. Putându-se aplica o lege matematică de calcul a probabilităților de a radia, astfel ca la 12000 de ani probabilitatea de a fi radiat a atomilor este 1 iar la 6000 de ani este 1/2. Asta dacă am avea întreaga cantitate de C14 produsă la același moment că dacă atomii apar la momente de timp diferite, atunci se scade timpul de radiație crescând probabilitatea de radiație a celor apăruți la momente de timp anterioare ultimului atom de C14 apărut. Deci curba nu mai este o dreaptă, înjumătățirea nemaiavând loc al T total / 2 ci undeva pe curbă.

Cam asta e demonstrația că ipoteza lor și legea lor este o absurditate iar timpii măsurați, pe bază de cantitatea rămasă de C14 în probă, nu pot depăși 12000 de ani deci e foarte plauzibil ca vârsta Creației să fie de aproximativ 7500 de ani așa cum este scris în scripturi. Pentru cine vrea să creadă că pentru cine nu vrea, păi n-are decât să creadă în absurditățile oamenilor de știință, savanții aristocrați.

În prealabil postat de vsovivi

Sau uite hai să vă fac o demonstrație simplă a absurdului legii de înjumătățire la 5000 de ani a C14 prin radiație.

Să zicem că la 5000 de ani radiază jumătate din atomii unei cantități de C14. După încă 5000 de ani se mai înjumătățește odată cantitatea. Și tot așa.

Deci ce avem? Avem atomi care nu s-au înjumătățit după două cicluri? După trei? După patru? Înseamnă că ei nu au proprietatea de a radia la 5000 de ani, dar avem atomi care nu au radiat nici după multe cicluri de înjumătățire... și tot așa deci rezultă că la început nu avem o masă de atomi de puritate 100% care au toți aceiași proprietate căci dacă toți atomii ar fi avut aceiași proprietate de a radia ar fi radiat similar, dar iată că sunt unii care nu au radiat după milioane de ani.

Din pacate mecanica cuantica lucreaza cu probabilitati iar particulele nu mai sint cele clasice, decit statistic. Si, in plus, surpriza, lumea noastra nu e determinista.

[ai2]

@vsovi

Argumentul tau este cat se poate de gresit. E echivalent cu "oamenii sunt nemuritori pentru ca macar unii inca n-au murit inca."

[vsovivi]

În prealabil postat de ai2

@vsovi

Argumentul tau este cat se poate de gresit. E echivalent cu "oamenii sunt nemuritori pentru ca macar unii inca n-au murit inca."

Cum să fie argumentul meu ăsta? Ăsta e argumentul diavolului că deși e clar că oamenii fac mult păcate ei se cred totuși cu toții nemuritori, sau individual, deși chiar dacă încă și văd pe unii care mor și totuși ei insistă și persistă să creadă că lor nu o să li se întâmple nimic oricât mint sau păcătuiesc.


Ca să traduc, tu spui că eu susțin că „atomii sunt veșnici pentru că unii încă n-au radiat încă”

Păi eu am demonstrat că proprietatea de înjumătățire fiind nesfârșită pentru ceva ce se poate divide la nesfârșit implică introducerea în proprietatea atomilor componenți, a substanței, o prorietate de a avea un timp ce tinde spre infinit până la momentul radiației... a celor ce scapă și se strecoară și nu radiază până la sfârșit.

Din acest lucru putem trage concluzia că atomii nu sunt toți la fel, ci că au proprietăți diferite, lucru negat de către ei prin puritatea materialului radioactiv de puritate peste 99,99% C14.

Adică putem presupune că proprietatea de a radia este specifică la 50% din atomi de a radia până trec 5000 de ani, la 25% din ei de a radia până la 10000 de ani, 12,5% din ei au proprietatea de a radia până la 15000 de ani și tot așa mai departe până la infinit sau până la ultimul atom de C14 care va fi ultimul care va radia, firește după 5000 de ani după penultimul atom de C14 care a radiat înaintea lui.

Ce înseamnă la tine acest lucru? Pentru mine înseamnă faptul că atomii, deși sunt cu toți identici, căci materialul este pur 99,9999%, cu toate astea este o deosebire imensă între atomi. Deci nu au toți aceiași lege și ce e mai curios iată că legea este defapt funcție de cantitatea de C14 că dacă avem mai multă cantitate radioactivă, per ansamblu ei vor radia până la ultimul atom în timp mai îndelungat și dacă cantitatea e mai mică, timpul până la radiația ultimului atom e mai mic, deci iată cum au introdus ei proprietatea elementului radioactiv, regăsindu-se în timpul până la înjumătățire, ca o proprietate constantă, adică o lege ce se aplică la toți atomii. Păi cum poți să susți că se aplică la toți atomii înjumătățirea din moment ce până la ultimul atom vor tot exista atomi care nu vor radia odată cu primii? Deci nu e clar că proprietatea de înjumătățire nu e o proprietatea general valabilă funcție de tipul atomilor? Căci dacă ar fi fost o proprietate funcție de atomi, atunci cu siguranță, toți atomii ar fi posedat aceiași proprietate, neexistând decât minore și nesemnificative diferențe în timpul probabil până la radiație, dar iată că timpii de la radiația primului și până la ultimul se întind spre infinit și cresc odată cu creșterea cantității de material radioactiv, căci cu cât am avea mai mult material, timpul până la care va radia ultimul atom de C14 crește.

Deci nu poți crea o lege valabilă pentru toți atomii care defapt să nu fie valabilă pentru toți atomii!

Și mai mult,

Dacă noi am diviza materialul radioactiv, în multe jumătăți, deci am face noi operațiunea de înjumătățire, până la stadiul de 2 atomi, atunci ca și consecință, ar rezulta o radiație mult mai rapidă ce ar ține iată maximul 10.000 de ani căci din doi atomi unul ar radia până înaintea trecerii celor 5000 de ani și celălalt ar radia până la trecerea a încă 5000 de ani. Deci iată cum toată cantitatea de C14, divizată de noi în foarte multe grămezi de câte 2 atomi de C14, ar radia în maxim 12.000 de ani, pe cînd dacă atomii ar fi strânși într-o singură grămadă ar radia în milioane de ani după teoriile și legile înjumătățirii inventate de ei.

Deci absurdul este că ei au introdus infinitul, veșnicul, un dumnezeu de lut, de piatră și de lemn, de fier și de material radioactiv, fals și absurd și mort, prin proprietatea logică de a se divide, înjumătății, ceva la infinit, a divide ceva la nesfârșit, plasând-o ca proprietate, ca lege valabilă la toți atomii de C14, per ansamblu, la cantitatea de material radioactiv pur. Lucru mincinos, căci fără Dumnezeu, nu avem veșnicie, nu ne putem duce cu gândul la șiruri nesfârșite, la raționamente platoncie de diviziune înjumătățitoare.

Normal ar fi ca lege pentru toți atomii, să afirmi că ei singuri radiază în 5000 de ani, iar dacă se află în apropierea altor atomi, în legături atomice cu ei, atunci timpul de radiație crește funcție de legăturile respective, adică funcție de numărul de valențe maxime.

Deci legea de radiație pentru toți atomii de C14 ar suna cam așa:

Timpul maxim de radiația ar fi 5000 x alpha x (nr de valențe), unde alpha x nr de valențe < sau = cu 2, deoarece nu se poate concepe că proximitatea, sau legătura dintre atomi, ar putea face ca atomul să nu mai radieze deloc ci că încetinirea radioactivității, adică mărirea timpului până la radiație se datorează radiației unui atom din proximitate cu care era în legătură având un schimb de energie prin care atomul își recapătă din ceea ce a pierdut. Dar cum simultan au pierdut toți atomii din proximitate și cum surplusul se împarte la cei rămași, iată că acel ceva se și împarte la numărul de valențe, deci alpha = beta/ (nr de valențe -1).

Deci avem o lege prin care toți atomii au probabilitatea de a radia sigur după un timp T (12000 ani) indiferent în ce cantități se află, singuri, în doi, în trei sau foarte mulți, căci nu se ține seama de cantitate decât ca un adaus la timpul t = 6000 de ani funcție de valențele posibile dar nu se poate trece de dublarea timpului în care ar radia un atom singurel căci atunci dacă ar modifica valențele timpul de radiația cu mai mult, deci peste 12000 de ani ar implica faptul că valeențele ar determina ca să nu mai radieze nici un atom în primii 5000 de ani dar iată că jumătate din ei radiază. Deci cu siguranță timpul maxim de radiație a atomilor de C14 nu poate depăși 12000 de ani oricare ar fi cantitatea de material pur.

Q.E.D.

Așa să ne ajute Dumnezeu.