Barack Obama , a intors spatele lui Dumnezeu !

[Raoul]

Nu stiu de ce va mirati,mai exsta vreunul dintre voi care credea ca Obama e crestin convins? Imi vine sa rad! E ceva normal. Mai anormal mi se pare ca pana acum a fost pomenit numele lui Dumnezeu in discursurile din anii precedenti de catre niste masoni nenorociti!

[konijiro]

În acest discurs, preşedintele nu a mulţumit lui Dumnezeu, aşa cum se obişnuieşte de câteva sute de ani, ci a vorbit despre “norocul” americanilor , un principiu necreştin.

WOW, adica a indraznit ca in respectivul discurs sa ii ia in seama pe milioanele de americani care sunt nereligiosi, sau de alta credinta decat crestina. Si care indraznesc sa se bucure de respectiva sarbatoare acasa, cu familia, ca restul familiilor crestine.

Apropo, nu exista polemica. Exista doar un grup crestin, neo-protestant (apropo, vad ca nu va deranjeaza deloc "sectantii" in acest caz) care a facut scandal pe tema asta. Problema e ca respectivul grup (si media afiliata lui) au aratat de nenumarate ori pana acum ca nu au vreo legatura cu realitatea.
Simplul fapt ca il citezi pe Ben Shapiro arata asta, dar probabil nu esti la curent cu ineptiile debitate de el in ultimii ani.

In plus, nu sunt sigur, dar sunt aproape sigur ca nici in discursurile de Thanksgiving ale lui Bush Jr. nu se vorbea de Dumnezeu. Oricare ar fi el.

Părinţii Fondatori ai SUA au fost credincioşi.

Discutabil, in cel mai bun caz. Asta daca nu esti fan Barton, un om care e foarte ocupat sa rescrie istoria americana pentru a arata ca America a fost fondata pe principii crestine. Lucru complet fals, Constitutia Americana e faimoasa exact pentru ca specifica o separare clara intre Biserica si Stat.

Să comparăm discursul preşedintelui Obama cu cel al predecesorului său, George Washington:

De ce? Au trecut mai bine de 200 de ani de atunci. Ce legatura are?

Indiferent de ceea ce simte si este in particular,B Obama s-a adresat poporului american in calitate de presedinte si pentru felul cum a facut-o nu are nici o scuza.

Nici nu are nevoie de vreuna.

In primul rand, si unii dintre Founding fathers au fost religiosi, dar au inteles ca e important ca religia si Statul sa fie separate. Deci si-au calcat pe credinta, pentru viitorul generatiilor urmatoare si stabilitatea tarii pe care o fondau.

In al doilea rand, poporul american nu e o entitate unitara, 100% crestina. Asa ca discursul lui s-a adresat, intr-adevar, poporului. Care include si agnostici, si atei, si musulmani, si diverse culori de crestini. Cu alte cuvinte, a fost un discurs echidistant d.p.d.v. religios, asa cum ar si trebui sa fie discursul unui presedinte.

Ce vrei tu e favorizarea crestinismului in fata ne-crestinilor. As fi curios sa vad ce punct de vedere ai fi avut daca faceai parte dintr-o minoritate, nu o majoritate.

Macar asa poate se lamuresc si americanii ca Obama nu e nici pe departe salvatorul Americii.

Asa, si? Bush era cu Dumnezeu in gura orice ocazie prindea. Si ce a facut? A dereglementat si mai mult sistemul bancar, si a angajat SUA in doua razboaie catastrofale. Sau ala a fost un presedinte bun pentru ca il includea pe God in discursuri?

[horatiu.miron]

Sa nu uitam niciodata ca nu se pune virgula intre subiect si predicat.

[DragosP]

În prealabil postat de konijiro

WOW, adica a indraznit ca in respectivul discurs sa ii ia in seama pe milioanele de americani care sunt nereligiosi, sau de alta credinta decat crestina.

Trecând peste faptul că valoarea judecăţilor dumitale e cel puţin discutabilă, îţi aduc la cunoştinţă un fapt important: "Ziua Recunoştinţei" despre care e vorba în topicul de faţă e ziua recunoştinţei faţă de Dumnezeu.
Aşa că mi se pare de bun simţ ca un discurs de Ziua Recunoştinţei să cuprindă mulţumiri adresate Domnului, indiferent cât de corect politic (de o mare prostie e termenul) este sau nu.

[konijiro]

Trecând peste faptul că valoarea judecăţilor dumitale e cel puţin discutabilă

Pai si daca asta e cazul, de ce te obosesti sa dai reply? De dragul de a avea ocazia sa postezi ceva care incepe cu o afirmatie pe ton condescent?

îţi aduc la cunoştinţă un fapt important: "Ziua Recunoştinţei" despre care e vorba în topicul de faţă e ziua recunoştinţei faţă de Dumnezeu.

Un fapt important in capul tau, probabil, si iti imaginezi ca daca e acolo, asa e pe peste tot. Newsflash: Thanksgiving e o sarbatoare in mare parte seculara, si are de a face cu sarbatorirea recoltei (apropo, ritualuri de genul asta aveau loc si in timpurile pre-crestine), cu atingerea continentului american de catre (unii) colonisti, si cu victoria asupra amerindienilor (un genocid in toata regula, poate ne explici tu cum se potriveste asta cu ideile crestine).

La fel ca si Craciunul, Thanksgiving e o sarbatoare a tuturor, indiferent de religie sau lipsa ei. E o zi in care familiile sa intalnesc si petrec timp impreuna. Ca tu insisti ca are neaparat caracter crestin, e problema ta. O fi avut initial, dar timpurile se schimba.

Obama a procedat corect: s-a adresat unei natiuni pestrite d.p.d.v. religios, care sarbatoreste Thanksgiving, intr-un mod neutru.

Konijiro,Thanksgiving isi are originea in sarbatoarea instituita de colonistii puritani,veniti din Marea Britanie,supranumiti ,,Pilgrim Fathers".Are legatura si cu recolta,pentru ca tinand cont de prigoana cracena la care au fost supusi in Anglia,bolile si pericolele de pe mare,adaptarea la un tinut strain si plin de indieni,avand in vedere ca aveau cu ei batrini,femei si copii,supravietuirea lor chiar a fost chiar un miracol.Acestia,puritani veniti pe acele tarimuri erau in marea lor majoritate absolventi de Oxford si Cambridge.S-a spus ca a fost cea mai educata colonie din istorie,erau absolventi de top pe metru patrat.Insa acestia erau protestanti calvinisti,adica exact opusul ateilor,la modul radical.Ai aici primul lor document,ca sa vezi cam cum gandeau.Ei au spus asa,daca este nevoie traduc,dar tu stii engleza:

"Wee ordaine that the day of our ships arrival at the place assigned for plantacon in the land of Virginia shall be yearly and perpetually kept holy as a day of thanksgiving to Almighty God."

Deci nu lui Dumnezeu ii este dedicata,ci lui Dumnezeu Atotputernic :) ,baietii erau cu suveranitatea absoluta,crede-ma pe cuvant,erau calvini,nu aveau nimic in comun cu political correctness-ul lui Barack :) Ceea mai proasta idee ar fi fost sa te duci sa le spui ca nu exista Dumnezeu,era de preferat sa-i zici mai bine ceva de mama sefului apasilor,scapai mai ieftin.Vezi ca nu sunt precum ortodocsii,blanzi si dispusi sa-si ia suturi,unii dintre ei erau sustinatorii ai lui Oliver Cromwell,este mai complicata povestea.Te rog nu-i transforma in altceva,pls :)

[Erethorn]

Voi nu vedeti trendul ?

Sarbatoare religioasa (sa multumim lui Dumnezeu) -> sarbatoare nationala, sociala (sarbatoarea nationala a americanilor, curcan, placinta) -> sarbatoare pur si simplu (ura ! liber de la lucru, sa curga berea !!!).

Sa va mai spun de o sarbatoare care se indreapta in aceeasi directie ? Sau ati intuit deja, ca suntem in postul ........



AOLEO ! Acuma vad, domnule Scott, ca urmatorul dumneavoastra post va fi cel cu nr. 666 !!! Atentie ce scrieti, sa fie memorabil !

Cum ai cazut din cer, luceafar stralucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost doborat la pamant, tu, biruitorul neamurilor! Tu ziceai in inima ta: "Ma voi sui in cer, imi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi sedea pe muntele adunarii dumnezeilor, la capatul miazanoaptei, ma voi sui pe varful norilor, voi fi ca Cel Preainalt.Dar ai fost aruncat in Locuinta mortilor, in adancimile mormantului!"(Isaia 14).

[Yasmina]

Desi Romania este o tara profund religioasa(sau cel putin asa se doreste),eu nu-mi amintesc sa fi auzit nici un discurs al politicienilor nostri,in care numele lui Dumnezeu sa fie pomenit.Ma scuz,daca gresesc poate mi-a scapat mie.

Sarbatoarea de Paste sau Nasterea Domnului sunt zile memorabile in cultura romaneasca si in viata poporului,nu-mi amintesc ca presedintele sa aibe vreun discurs in aceste zile.In schimb,suntem obisnuiti cu nelipsitul sau discurs de Anul Noul.

[FlaviusM]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Deci nu lui Dumnezeu ii este dedicata,ci lui Dumnezeu Atotputernic :) ,baietii erau cu suveranitatea absoluta,crede-ma pe cuvant,erau calvini,nu aveau nimic in comun cu political correctness-ul lui Barack :) Ceea mai proasta idee ar fi fost sa te duci sa le spui ca nu exista Dumnezeu,era de preferat sa-i zici mai bine ceva de mama sefului apasilor,scapai mai ieftin.Vezi ca nu sunt precum ortodocsii,blanzi si dispusi sa-si ia suturi,unii dintre ei erau sustinatorii ai lui Oliver Cromwell,este mai complicata povestea.Te rog nu-i transforma in altceva,pls :)

Corect, erau niste crestini foarte ferventi, dar asta nu inseamna ca americanii de azi au vreo obligatie sa sarbatoreasca Thanksgiving in acelasi mod ca acum 300 de ani.