Hirotonia femeii

[Dumitru73]

În prealabil postat de PREOT ADRIAN DRAGUSIN

sUBIECTUL ESTE UNUL DELICAT ŞI FOARTE DIFICIL DE EXPLICAT CELOR FĂRĂ PREGĂTIRE DE SPECIALITATE.Preoţia a fost dată de Hristos apostolilor,şi numai lor,şi prin succesiune apostolică,harul acesta a fost transmis în Biserică până astăzi,

în Biserică primară existau diaconite.
erau hirotonite.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

în Biserică primară existau diaconite.
erau hirotonite.

Mai intai, diaconul nu are "munus sacrificandi" (capabilitate sau facultate sacramentala). Cu alte cuvinte, de exemplu, daca diaconul singur savarseste o slujba ca la carte asupra painii si vinului, avand multa ardoare si intentie staruitoare, rezultatul este...paine si vin. Numai episcopii si presbiterii au "potestas sacra", primita prin ordinare sacerdotala (=hirotonie).

In al doilea rand, diaconitele din Biserica primara nu aveau rolul pe care il au diaconii de a-l asista pe preot. Cand spunem "diacon" noi ne imaginam un tip cu orar care deschide slujba zicand: "binecuvanteazaaaaa, parinteeeee !" si credem ca in locul lui ar putea foarte bine sa fie o tipa. Dar diaconitele ca cele semnalate in Biblie se ocupau, probabil, cu botezul femeilor si fetelor adulte. Acesta se facea pe dezbracatelea si nu se cuvenea sa fie administrat de diaconi barbati.

Desigur asta nu inseamna ca in Biserica nu ar putea sa existe si acum diaconite. Norma care interzice hirotonia intru diaconat a femeilor in unele Biserici catolice este o norma disciplinara, oricand revizuibila. Dimpotriva, norma care spune ca hirotonia femeilor intru presbiterat este nu numai ilicita, ci si invalida (adica Sacramentul nu are, de fapt, loc) este nerevizuibila.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai intai, diaconul nu are "munus sacrificandi" (capabilitate sau facultate sacramentala). Cu alte cuvinte, de exemplu, daca diaconul singur savarseste o slujba ca la carte asupra painii si vinului, avand multa ardoare si intentie staruitoare, rezultatul este...paine si vin. Numai episcopii si presbiterii au "potestas sacra", primita prin ordinare sacerdotala (=hirotonie).

In al doilea rand, diaconitele din Biserica primara nu aveau rolul pe care il au diaconii de a-l asista pe preot. Cand spunem "diacon" noi ne imaginam un tip cu orar care deschide slujba zicand: "binecuvanteazaaaaa, parinteeeee !" si credem ca in locul lui ar putea foarte bine sa fie o tipa. Dar diaconitele ca cele semnalate in Biblie se ocupau, probabil, cu botezul femeilor si fetelor adulte. Acesta se facea pe dezbracatelea si nu se cuvenea sa fie administrat de diaconi barbati.

Desigur asta nu inseamna ca in Biserica nu ar putea sa existe si acum diaconite. Norma care interzice hirotonia intru diaconat a femeilor in unele Biserici catolice este o norma disciplinara, oricand revizuibila. Dimpotriva, norma care spune ca hirotonia femeilor intru presbiterat este nu numai ilicita, ci si invalida (adica Sacramentul nu are, de fapt, loc) este nerevizuibila.

nu am spus că erau femei-preot.
erau diaconite hirotonite care făceau parte din cler.
acum de ce nu mai sunt?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

erau diaconite hirotonite care făceau parte din cler.

Dar nu e de loc sigur ca erau hirotonite, nici ca faceau parte din cler. Dimpotriva.

Iata ce spune canonul al 19 de la primul Conciliu Ecumenic de la Niceea:
"Intelegem prin "diaconite" pe cele care si-au luat vesmantul, dar care, de vreme ce nu au primit punerea mainilor, se numara cu laicii".
Nu putem sa nu admiram ca, pe vremuri, normativele erau mult mai scurte si mai clare decat astazi. Printre lucrurile pe care modernitatea le-a pierdut este limpezimea ideilor si a exprimarii.

La randul ei, Biblia, cand vorbeste de stramosii diaconilor de azi, vorbeste de barbati. Acte 6:1-6 arata ca apostolii au randuit ca diaconi barbati si ii numeste. In 1 Timotei 3:12 aflam ca diaconii trebuie sa fie "barbatii unei singure femei".

[claudia.rosu]

Femeile si barbatii nu au cum sa fie egali pentru ca daca ar fi, niciunul nu ar mai avea un rost. Dumnezeu stie de ce a creat barbatul si femeia si i-a pus sa stapaneasc impreuna lumea si vietuitoarele. Darurile pe care le-a dat fiecaruia sunt nenumarate si, femeilor, nu suntem conditionate de hirotonisire ca sa aducem in lume iubire, pace si intelepciune. Sfintenia e adusa de gandurile, vorbele si faptele pe care le savarsim, liturghia se continua si dupa iesirea din biserica si toti crestinii participa la ea.
Si nu uitati, Maria Magdalena a fost primul om caruia i s-a arata Iisus dupa Inviere. Asta spune ceva despre credinta si darurile femeii in ceea ce priveste religiozitatea, nu?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar nu e de loc sigur ca erau hirotonite, nici ca faceau parte din cler. Dimpotriva.

Iata ce spune canonul al 19 de la primul Conciliu Ecumenic de la Niceea:
"Intelegem prin "diaconite" pe cele care si-au luat vesmantul, dar care, de vreme ce nu au primit punerea mainilor, se numara cu laicii".
Nu putem sa nu admiram ca, pe vremuri, normativele erau mult mai scurte si mai clare decat astazi. Printre lucrurile pe care modernitatea le-a pierdut este limpezimea ideilor si a exprimarii.

La randul ei, Biblia, cand vorbeste de stramosii diaconilor de azi, vorbeste de barbati. Acte 6:1-6 arata ca apostolii au randuit ca diaconi barbati si ii numeste. In 1 Timotei 3:12 aflam ca diaconii trebuie sa fie "barbatii unei singure femei".

http://ro.orthodoxwiki.org/Diaconiţă
care Niceea, 1 sau 2?

[Dumitru73]

În prealabil postat de claudia.rosu

Femeile si barbatii nu au cum sa fie egali pentru ca daca ar fi, niciunul nu ar mai avea un rost. Dumnezeu stie de ce a creat barbatul si femeia si i-a pus sa stapaneasc impreuna lumea si vietuitoarele. Darurile pe care le-a dat fiecaruia sunt nenumarate si, femeilor, nu suntem conditionate de hirotonisire ca sa aducem in lume iubire, pace si intelepciune. Sfintenia e adusa de gandurile, vorbele si faptele pe care le savarsim, liturghia se continua si dupa iesirea din biserica si toti crestinii participa la ea.
Si nu uitati, Maria Magdalena a fost primul om caruia i s-a arata Iisus dupa Inviere. Asta spune ceva despre credinta si darurile femeii in ceea ce priveste religiozitatea, nu?

dacă nu sunt egali, care este mai mare, mai important?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

care Niceea, 1 sau 2?

Canonul al XIX-lea de la Niceea 1

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iata ce spune canonul al 19 de la primul Conciliu Ecumenic de la Niceea:
"Intelegem prin "diaconite" pe cele care si-au luat vesmantul, dar care, de vreme ce nu au primit punerea mainilor, se numara cu laicii".
Nu putem sa nu admiram ca, pe vremuri, normativele erau mult mai scurte si mai clare decat astazi. Printre lucrurile pe care modernitatea le-a pierdut este limpezimea ideilor si a exprimarii.

Păi nu este aşa de simplu şi clar. Traducerea şi interpretarea fragmentului pe care l-aţi citat din canonul 19 trebuie făcute în contextul întregului canon, care nu vorbeşte despre diaconiţe în general, ci despre diaconiţele care se numărau între schismaticii lui Paul din Samostata şi despre modul în care aceşti schismatici trebuie reprimiţi în Biserică.

La acest link avem mai multe variante de traducere, în context, cu exlicaţiile de rigoare:

http://www.womenpriests.org/traditio/can_nic1.asp

Iată şi textul integral al canonului în română:

CANONUL 19 Sin. I ec. (ERETICII PAVLICHIENI)
în privinţa pavlichienilor care au alergat (s-au întors) mai pe urmă la soborniceasca Biserică, se aşază rânduială ca ei să fie neapărat botezaţi din nou. Iar dacă unii în timpul trecut s-au numărat în cler (au făcut parte din cler) şi dacă se arată neîntinaţi şi neprihăniţi, după ce vor fi botezaţi din nou să se hirotonească de către episcopul Bisericii soborniceşti. Dacă însă cercetarea i-ar găsi pe ei nepotriviţi (nevrednici), se cuvine a-i caterisi pe ei. Aşijderea şi în privinţa diaconiţelor şi peste tot în privinţa celor număraţi (socotiţi) în cler, să se observe aceeaşi rânduială (procedură). Am pomenit însă şi pe diaconitele numărate (socotite) în cin (în cler, în schemă) cu toate că nu au nici o hirotesie, aşa că acestea să fie socotite neapărat în*tre laici.

"Nu au nicio hirotesie" se referă la împrejurarea că în secta pavlichienilor, deci nu în Biserica Ortodoxă/Catolică nu se săvârşea hirotesia diaconiţelor.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MihaiG

La acest link avem mai multe variante de traducere, în context, cu exlicaţiile de rigoare:

http://www.womenpriests.org/traditio/can_nic1.asp

Este un sit care, in timp ce se pretinde catolic, sustine hirotonia femeilor, dupa cum declara insusi situl, in subpagina de deschidere. Avem, deci, o alerta care trebuie avuta in vedere.

Iată şi textul integral al canonului în română:

CANONUL 19 Sin. I ec. (ERETICII PAVLICHIENI)
în privinţa pavlichienilor care au alergat (s-au întors) mai pe urmă la soborniceasca Biserică,

Deci, este vorba de unii sectanti care au cerut sa fie reprimiti in Biserica Catolica

se aşază rânduială ca ei să fie neapărat botezaţi din nou. Iar dacă unii în timpul trecut s-au numărat în cler (au făcut parte din cler) şi dacă se arată neîntinaţi şi neprihăniţi, după ce vor fi botezaţi din nou să se hirotonească de către episcopul Bisericii soborniceşti. Dacă însă cercetarea i-ar găsi pe ei nepotriviţi (nevrednici), se cuvine a-i caterisi pe ei.

Deci, acei barbati care erau considerati preoti in comunitatea sectanta, vor primi hirotonia ca preoti catolici, nihil obstant.

Aşijderea şi în privinţa diaconiţelor şi peste tot în privinţa celor număraţi (socotiţi) în cler, să se observe aceeaşi rânduială (procedură). Am pomenit însă şi pe diaconitele numărate (socotite) în cin (în cler, în schemă) cu toate că nu au nici o hirotesie, aşa că acestea să fie socotite neapărat în*tre laici.

Inteleg de aici ca, in acea secta, existau doua categorii deosebite de femei care isi spuneau "diaconite" si erau considerate astfel in comunitatile respective:
-mai intai, erau diaconite care nu erau socotite in cler. Probabil ca ele slujeau la catehumenat si la botez, precum Phoebe, cea pomenita in Biblie.
-mai erau diaconite care erau socotite in cler, avand slujiri pe care le au si azi diaconii (ca asistenti ai presbiterilor).
Ultima propozitie ne spune ca acestea din urma sa fie socotite intre laici.


Am gasit aici un material mai in detaliu, insotit de comentarii clasice ale teologilor:
http://www.fordham.edu/halsall/basis/nicea1.txt