Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[mihailt]

In Dogmatica Sfantul Ioan Damaschinul spune pe la anul 700 ceva ce abia in zilele noastre s-a observat cu uimire.
Faptul ca tot Universul se misca:
"Pentru aceea, numai Dumnezeirea este nemişcată, mişcând toate prin mişcarea sa."
Adica si Terra se misca si Soarele si toate celalte planete si stele.
Asta s-a observat in astronomia contemporana.

[Traditie1]

Trebuie vazut contextul în care e acea propozitie fiindca sensul pare altul. Caci Dumnezeirea nu face parte din lumea materiala, ca sa sufere comparatie cu miscarea obiectelor. Nu cred ca sfântul se refera la miscarea planetelor ci la faptul ca în raport cu DUmnezeu creatia e în permanenta schimbare.


Toata Biblia e geocentrica, la fel si Parintii.

Nu dau citatele din VT caci sunt prea multe, doar o parte din cele din NT:



Matei 4: 8
Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor.

24: 29
Iar îndată după strâmtorarea acelor zile, soarele se va întuneca şi luna nu va mai da lumina ei, iar stelele vor cădea din cer şi puterile cerurilor se vor zgudui.




Marcu 13: 25
Şi stelele vor cădea din cer şi puterile care sunt în ceruri se vor clătina.

13: 27
Şi atunci El va trimite pe îngeri şi va aduna pe aleşii Săi din cele patru vânturi, de la marginea pământului până la marginea cerului.




I Corinteni 15
40. Sunt şi trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este slava celor cereşti şi alta a celor pământeşti.
41. Alta este strălucirea soarelui şi alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebeşte în strălucire.




Apocalipsa 6: 13
Şi stelele cerului au căzut pe pământ, precum smochinul îşi leapădă smochinele sale verzi, când este zguduit de vijelie.

7: 1
După aceasta am văzut patru îngeri, stând la cele patru unghiuri ale pământului, ţinând cele patru vânturi ale pământului, ca să nu sufle vânt pe pământ, nici peste mare, nici peste vreun copac.

20: 8
Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării.



Sfintii Trei Ierarhi de asemeni sunt geocentristi:
http://www.studiidecaz.ro/index.php?...f4bffcd756beb0

[mihailt]

Sfantul Ioan Damaschinul zice mai inainte:
"Dar dacă unii zic că Dumnezeu este un corp imaterial, ca asa numitul,
de înţelepţii greci, al cincilea corp, vom spune că este cu neputinţă, deoarece, negreşit, el se va mişca ca şi cerul."
Cumva Terra nu face parte din cer?
Deci iata ca Sfantul Ioan Damaschinul arata ca toate planetele si stelele se misca.
Cele 12 constelatii zodiacale de fapt nu sunt 12 ci 13.
"Cerul este totalitatea zidirilor văzute şi nevăzute, înăuntrul lui sunt
puterile spirituale ale îngerilor si în el sunt închise si înconjurate toate cele
sensibile. Numai Dumnezeirea este necircumscrisă; ea le umple pe toate, le
conţine pe toate, le înconjoară pe toate, pentru că este mai presus de toate si le-a creat pe toate."
Mai incolo Sfantul Ioan Damaschinul enumera teoriile din vremea sa cu privire la cum este zidirea dar Sfantul nu zice ca ar fi de o parere sau de o alta parere.
Cand enumera teoria geocentrista zice ca aceasta e sustinuta de filosofii pagani care au luat-o de la Sfantul prooroc Moise (care o luase de la egipteni).
(ma exista pe vremea aceea afara de teoria geocentrista teoria care zicea ca cerul ar fi semisferic).
Nu zice ca ar fi asa.
Pentru ca zice:"ei spun" si nu zice "Biserica marturiseste".
Cred insa ca Sfantul era de parerea ca toate se misca si nu a marturisit-o pentru ca ar fi fost greu de primit in vremea sa.Pentru ca iata ce zice:
"Dar, fie că este aşa, fie că este în chipul celălalt, toate s-au făcut
şi s-au statornicit prin porunca lui Dumnezeu si au dobândit ca temelie
neclintită voinţa şi sfatul dumnezeiesc: „El a spus şi s-au făcut; El a
poruncit şi s-au zidit; le-a întemeiat în veac si în veacul veacului. Poruncă a pus şi nu va trece."
Dealtfel si parintele Cleopa a aratat ca nu Soarele se invarteste in jurul Pamantului ci Pamantul in jurul Soarelui.
Da nici Soarele nici Pamantul nu sunt fixe si Soarele se misca.
Acele citate din Sfanta Scriptura Dumnezeu stie cum se interpreteaza dar in niciun caz mot-a-mot.
In Biserica Ortodoxa se citeste foarte putin din Sfanta Scriptura si anume numai cate o pericopa la Sfanta Liturghie si cate putin din epistolele Sfintilor Apostoli.Niciodata nu se citeste de la Apocalipsa.Acolo Sfantul Apostol Pavel se refera mai frate la deosebirea intre cei din Imparatia lui Dumnezeu.
Soarele este folosit ca metafora pentru Dumnezeul nostru Iisus Hristos Luna pentru Maica Domnului stelele pentru Sfinti.Cand zice stea de stea se deosebeste in stralucire se refera ca nu sunt doi Sfinti identici.
Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica in anul 700 si ceva arata in chip lamurit despre sistemul nervos si despre creier si despre cum se transmite informatia senzoriala la creier.
Tot aci Sfantul Ioan Damaschinul arata despre prezenta lui Dumnezeu in creatie:
"Toate cele create, potrivit firii lor, sunt supuse stricăciunii şi prin
urmare si cerurile. Se ţin, însă, şi se conservă prin harul lui Dumnezeu."
Sfantul Ioan Damaschinul e teologul BO caruia Maica Domnului i-a lipit mana la loc dupa ce ii fusese taiata.

[Traditie1]

Tot nu ai dat contextul primului citat.

Acum, Pamântul este centrul universului pentru ca aici traieste omul, scopul creatiei si soarele, luna si stelelele au rolul de luminatori, nu altul.

Ca urmare soarele, luna si stelele si tot cosmosul se învârtesc în jurul pamântului. Teoria stiintifica potrivit careia pamântul ar fi doar unul din corpurile ceresti e la fel de adevarata si cu teoria evolutiei. E o explicatie pentru cei care nu cred, menita sa arate ca lumea putea pasamite sa existe si fara Dumnezeu.


Deci daca citatul din Sf. Ioan Damaschin are sensul dat de tine, atunci a gresit acel sfânt, fiindca si Crezul si Mântuitorul arata ca Dumnezeu nu a creat cosmosul ci cerul si pamântul:

Cred intru Unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul,Facatorul cerului si al pamantului...


iar Mântuitorul spune

Matei 24
29.Iar îndată după strâmtorarea acelor zile, soarele se va întuneca şi luna nu va mai da lumina ei, iar stelele vor cădea din cer şi puterile cerurilor se vor zgudui.
...
31.Şi va trimite pe îngerii Săi, cu sunet mare de trâmbiţă, şi vor aduna pe cei aleşi ai Lui din cele patru vânturi, de la marginile cerurilor până la celelalte margini.
...
35.Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.

[Fani71]

Sigur ca pamantul este centrul, insa dintr-un punct de vedere spiritual, nu material.
Traditie, tu vrei sa contesti ca pamantul se invarteste in jurul soarelui?

[Traditie1]

Fani, nu exista alte sensuri decât cele spirituale în creatie.

Da, eu nu cred ca pamântul se învârte în jurul soarelui, nici un sfânt nu a spus asta iar Biblia spune altceva. Nu se face undeva referire la corpurile ceresti. Sunt doua entitati materiale, cerul si pamântul. Pamântul e plat. Citeste cartea Facerii.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de mihailt

In Dogmatica Sfantul Ioan Damaschinul spune pe la anul 700 ceva ce abia in zilele noastre s-a observat cu uimire.
Faptul ca tot Universul se misca:
"Pentru aceea, numai Dumnezeirea este nemişcată, mişcând toate prin mişcarea sa."
Adica si Terra se misca si Soarele si toate celalte planete si stele.
Asta s-a observat in astronomia contemporana.

Universul se misca si la scara macrocosmica, de exemplu galaxii intregi se intalnesc contopindu-se una cu alta, dar si la scara microcosmica, atomii ascunzand atata viata, atata miscare si energie nevazuta incat nu ne putem imagina. NIMIC nu este static si asta o spune una din legile mecanicii cuantice: principiul incertitudinii.

Este evident ca "miscand toate" inseamna pronia activa a Duhului care viaza la superlativ tot ce este pe lumea asta si pe oricare alta, toata creatia, prin adancul Sau care pe adanc cheama la existenta...

Ma apuca plansul cand vad ca unii inca au ramas blocati in mileniul trecut, negand descoperirile stiintei. Traditia noastra aminteste de trei pacate fundamentale, uriasi ai patimilor: nestiinta, nepasarea si uitarea. Ei se refera la cele duhovnicesti, eu ma refer la descoperirile care s-au produs inspirate fiind de la Duhul Sfant, ca sa nu murim prosti - iertati expresia populara. Apoi nu-i de mirare ca rad ateii de noi si se mentin tari pe pozitii, din cauza unor opinii vrednice de vremea Inchizitiei. Daca Pamantul nu-i rotund, atunci nici tranzistorul nu exista, pentru ca n-a vazut nimeni vreodata un electron cu ochiul liber! Si Internetul este o iluzie a celui rau, el nu exista de fapt in realitate, e teoria conspiratiei, pentru ca nu scrie in Biblie de calculatoare.

[Traditie1]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Universul se misca si la scara macrocosmica, de exemplu galaxii intregi se intalnesc contopindu-se una cu alta, dar si la scara microcosmica, atomii ascunzand atata viata, atata miscare si energie nevazuta incat nu ne putem imagina. NIMIC nu este static si asta o spune una din legile mecanicii cuantice: principiul incertitudinii.

Este evident ca "miscand toate" inseamna pronia activa a Duhului care viaza la superlativ tot ce este pe lumea asta si pe oricare alta, toata creatia, prin adancul Sau care pe adanc cheama la existenta...

Fascinant. Atâta poezie, teologie si stiinta la un loc.
Deci Hristos si Sfintii au fost niste ignoranti ca nu au vorbit despre cuantica si alte minunatii atomice ci despre lucruri primitive ca lupta cu ispitele.

Când se refera la lumea materiala Hristos foloseste singularul (adica e o singura lume), dar poate a gresit.

Ma apuca plansul cand vad ca unii inca au ramas blocati in mileniul trecut, negand descoperirile stiintei. Traditia noastra aminteste de trei pacate fundamentale, uriasi ai patimilor: nestiinta, nepasarea si uitarea. Ei se refera la cele duhovnicesti, eu ma refer la descoperirile care s-au produs inspirate fiind de la Duhul Sfant, ca sa nu murim prosti - iertati expresia populara. Apoi nu-i de mirare ca rad ateii de noi si se mentin tari pe pozitii, din cauza unor opinii vrednice de vremea Inchizitiei. Daca Pamantul nu-i rotund, atunci nici tranzistorul nu exista, pentru ca n-a vazut nimeni vreodata un electron cu ochiul liber! Si Internetul este o iluzie a celui rau, el nu exista de fapt in realitate, e teoria conspiratiei, pentru ca nu scrie in Biblie de calculatoare.

Pai poate apostolii si ceilalti sfinti din vechime o sa recupereze cu educatia stiintifica ca sa nu ramâna prosti sau mai rau, mari pacatosi si potrivnici ai Duhului Sfânt.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Traditie1

Fascinant. Atâta poezie, teologie si stiinta la un loc.
Deci Hristos si Sfintii au fost niste ignoranti ca nu au vorbit despre cuantica si alte minunatii atomice ci despre lucruri primitive ca lupta cu ispitele.

Biblia si Traditia bisericii ne-a aratat strict ce trebuie sa stim ca sa traim vesnic. Ne-a explicat calea catre mantuire si atat.

Dumnezeu ne-a dat posibilitatea sa-I lucram gradina, sa ne dezvoltam, sa evoluam, sa descoperim, sa inventam, sa prelucram lumea de El creata - spre folosul nostru al tuturor. Daca toti gandeau ca tine, acum n-ar fi existat plasticul, sticla, televizorul, telefonul, computerul, automobilul, avionul samd. Slava Domnului pentru toate acestea, ca de la El sunt.

În prealabil postat de Traditie1

Când se refera la lumea materiala Hristos foloseste singularul (adica e o singura lume), dar poate a gresit.

Si Cerurile ingerilor sunt tot materiale. La fel si ingerii, si demonii. Numai Dumnezeu este Duh; creatia Sa exista intr-o forma de energie sau alta, mai subtila, inalta, superioara sau mai grosiera, inferioara.

În prealabil postat de Traditie1

Pai poate apostolii si ceilalti sfinti din vechime o sa recupereze cu educatia stiintifica ca sa nu ramâna prosti sau mai rau, mari pacatosi si potrivnici ai Duhului Sfânt.

Domnule, nu inteleg de ce-i tot blamezi pe Apostoli si pe Sfinti. Ei au trait intr-o alta perioada, noi traim la doua milenii dupa ei. Tu esti cel ignorant daca nu accepti descoperirile stiintifice care s-au facut, daca nu crezi ca exista virusi si bacterii sau ca exista o statie orbitala care se invarte in jurul Pamantului. Te sfatuiesc sa-ti cumperi folosesti un microscop sau sa mergi intr-o noapte senina la un observator astronomic sa te lamuresti. Si daca nu crezi in existenta electronilor, poate-mi explici in mare care este principiul dupa care functioneaza componentele electronice din casa ta.

Slava Domnului ca nu stiinta lumii acesteia e o conditie de mantuire.

[vsovi]

Nu sta in picioare nici o theorye

Pamantul nu este nici rotund shi nici plat, ci este ceva de neexplicat ca forma, nu se poate abstractiza, nu se poate concepe shi modela o asemanare, este ceva atat de ciudat incat mintea oricat s-ar stradui nu poate plasmui in ansamblu cum este ci mintea omului poata sa vada shi sa creada doar ceea ce vede, el nu poate sa modeleze caci chiar daca s-ar aduna toate vederile oamenilor shi s-ar incerca o modelare fizico-matematica a tot ceea ce vad ei, modelul fizic rezultat ar fi tot greshit shi fals... deci modelul shi explicatzia Creatziei nu tzine doar de observator ci tzine de Dumnezeu.

care sunt datele initziale:

-avem jos shi sus, caci de sus cad lucruri jos
-avem directzii paralele cu pamantul care toate ajung in acelashi punct deci sunt curbe inchise unde granitza este chiar punctul de pornire
-daca am avea un ochi aici shi unul la 100km shi ne-am ridica de la Pamant, atunci pamantul vazut ni s-ar parea poate oval, iar daca am avea atatzia ochi care sa cuprinda tot pamantul atunci suma lor mentala ar fi un patrat unde granitza ar fi inceputul, originile de pornire in directzia paralela cu pamantul
-avem un rasarit shi un apus de soare ce aparent iese din pamant, din directzia paralela cu pamantul dar nu vom gasi niciodata locul de unde rasare soarele mergand pe o directzie paralela cu pamantul
-avem o presupusa apropiere a lunii fatza de pamant pe directzia in sus deoarece Luna se interpune intre Soare shi Pamant, dar poate ca Luna trece prin Soare, sau invers...
-pamantul este nesfarshit pe directzia paralela cu pamantul doar ca mereu reintalnim aceleasi locuri caci trecem mereu prin locurile de unde am pornit de parca ne-am mishca in cerc deshi mergem defapt totinainte
-Soarele shi Luna shi stelele se mishca luminand mereu in incercarea de a lumina toata suprafatza pamantului mergand pe directzii diferite ce par drepte totushi se intretaie mereu, deci deshi merg intr-o singura directzie pare ca shi ele se invart pe linii inchise...
-Luna are mereu aceiashi fatza catre Pamant, deci de pe Pamant se vede o singura fatza a Lunii luminata de soare ca shi cum Soarele shi Luna ar fi fixe unul fatza de alta deshi e clar ca se intretaie la eclipse
-Mishcarea stelelor este foarte ciudata caci shi ele se mishca de-alungul pamantului, deasupra lui, dar daca este jos shi sus shi este pamant shi mai incolo de granitza pe care noi nu o putem trece mergand paralel cu pamantul asta inseamna ca in rasarit shi in apus, Soarele, Luna shi Stelele, ele totushi rasar shi apun din pamant dar in acelashi timp cat la noi abea ies din pamant, mai incolo ele sunt de mult rasarite sau apuse... deci de neconceput asha mister... shi totushi perfect posibil caci il vedem shi il simtzim...


deci sunt multe date ale problemei ce se pot extrage din observatzii adevarate, dar acestea puse toate la un loc nu pot sa dea nici un model, nici o reprezentare in mintea omului caci orice reprezentare shi plasmuire din mintea omului nu corespunde realitatzii, ci omul poate sa tzina minte doar ceea ce a vazut fara ca sa-shi poata explica ceva... caci Doar Domnul le poate explica pe intzelesul omului iar omul incapatzanat, tare la cerbice, singur sau impreuna cu diavolul sau cu totzi oamenii impreuna omul nu poate... nu-shi poate explica pedeantregul asha cum il invatza Dumnezeu pe dreptul Iov...

deci explicatzionishtii ashtia muncesc shi se straduie in zadar sa faca modele shi concepte shi theory... ca este imposibil omului ceea ce numai la Dumnezeu sunt cu putintza... deci e vorba de atotputernicia lui Dumnezeu pe care omul incearca sa o intzeleaga... dar nu se poate... fara Dumnezeu...