Canoane pentru impartasanie?

[cristiboss56]

În prealabil postat de georgeval

Dorin a vrut sa sublinieze ca biruinta patimilor nu se face printr-un simplu act de vointa- pentru ca atunci lupti singur, ci prin rugaciune-pentru ca biruinta sa fie in Hristos.

Vezi, George şi Andrei, ăsta e marele pericol în a da sfaturi, pentru că există pericolul real de a te încărca tu însuţi cu păcate grele . Sfătuitorul poate să devină ţintă clară a diavolului şi el însuşi să-şi ia asupra păcate fără rost ! Mult mai normal, ca cel ce de sfaturi să dialogheze până la capăt cu persoana sfătuită, pentru lămuriri , clarificări . Mi se pare mult prea periculos ce s-a întâmplat AICI ! ! ! Doamne luminează-ne şi nu ne pierde pentru fărădelegile şi rătăcirile noastre ! Amin ! +

[andrei_im]

as mai adauga ca, de cele mai multe ori (nu neaparat aici), sfaturile pe care le dam ar trebui sa contina si o "trimitere de urgenta" la duhovnic, dar mai mereu ne mandrim, crezand ca putem spune noi totul. si asa se nasc "spovedaniile" online care duc aproape de fiecare data la mai multa confuzie decat era la inceput. Doamne ajuta!

[windorin]

În prealabil postat de sophia

Multumesc windorin. Am inteles acum.
"Mergi, iar de acum sa nu mai pacatuiesti!" - asta mi se pare suficient.
Celelalte rugaciuni le poti citi oricum singur fara canon special.

Cu multa bucurie spun si eu mai departe cele spuse mie de altii.

Spor in toate cele de folos si zi cu pace!

În prealabil postat de iustin10

Asa ca un exemplu ,cineva spovedit la o manastire,a primit 7 ani canon,pentru un avort .
Adcia 7 ani sa nu ia Sf Impartasanie,si sa spuna acatistul Maicii Domnului.
Am dat un exemplu limita,caci pe cat de mare este regretul celei care a facut o asemenea fapta,la fel i-a fost si canonul.

Nu cred că doar pentru un singur avort a primit atâţia ani canon.Cred că au fost şi alte păcate.Un părinte de la Sihăstria spunea într-o predică că păcatul acesta al avortului este anevoie de a se ierta.Pentru acest păcat în cărţile scrise de Sfinţii Părinţi se recomandă botezarea de prunci (mai ales prin spitale sau acei care provin din familii nevoiaşe,şi multă milostenie!),
Dacă ţii legătura cu preotul care ţi-a dat un canon făcând pocăinţă,nemaifăcând păcatul pentru care ai primit canon,îndreptându-ţi viaţa şi făcând fapte plăcute lui Dumnezeu acesta poate să-ţi reducă canonul.
Chiar şi atunci când ţi se dă canonul poţi"negocia"promiţând fapte creştineşti sau arătând la prima spovedanie faptele pe care le-ai făcut mărturisindu-le fără mândrie.
Toate acestea nu sunt de la mine vorbire ci se găsesc în cărţile părintelui Cleopa şi ale altor Sfinţi Părinţi.
Canonul primit nu poate fi redus sau dezlegat decât de duhovnicul care ţi l-a dat.

[sophia]

Mai intai nu va faceti griji. Nu va luati nici un pacat asupra voastra.
Pe urma eu am deschis acest fir pentru ca mi s-a parut ceva f.ciudat ceea ce spun unii, ca se duc saceara ei canon, chiar daca duhovnicul nu le da.
Daca nu le da, inseamana ca asa considera dansul.
Si in acest caz daca nu esti multumit, poti sa-ti faci tu singur un canon e rugaciuni, sau matanii,sau ce mai vrei.
Pe urma avut impresia ca fara aceste canoane nu te poti impartasi, sau nu ti se sterg pacatele.
Multi le considera obligatorii, ca un fel de autoflagelare.
Sunt putini duhovnici care dau canoane, asa din cate am auzit eu.
Eu am inteles ca te duci la spovedanie si ti se sterg pacatele in cele mai multe cazuri, cu forumula pe care o spunea Windorin.
Cand e vorba de pacate mari, deosebite, atunci se mai dau canoane.

Gresesc?

[andrei_im]

in general oamenii cer canon daca simt nevoia lui, mai mult din dragoste, iar nu din obligatie. daca duhovnicul nu considera ca ar fi necesar, ii spune "nu, nu iti trebuie canon". dar de cele mai multe ori oamenii cer canoane de la parinti care in general nu le dau, nefiind vorba de cazul lor, de un caz izolat.
mare, mare atentie! nu va faceti singuri canoane. sau, daca nu primit canon de la duhovnic si totusi vreti sa aveti o anumita randuiala, cereti binecuvantare! spuneti "parinte, eu vreau sa fac atatea metanii pe zi, eu vreau sa citesc rugaciunile astea in fiecare zi", caci asta inseamna canon - ceva care se repeta in fiecare zi. daca ne alcatuim singur un canon, este un mare pericol, caci treburile astea tin strict de decizia duhovnicului, si cand le luam noi, de capul nostru, atunci vine vrajmasul si baga mandria in suflet. si fiind intretinuti de mandrie, putem sa facem 100 de metanii pe zi, dar daca ne da duhovnicul ascultare, ne poate lua lenea dupa doar 10 sau 20. in asta sta puterea ascultarii si a smereniei. pacatele se sterg prin spovedanie, dar nu este nimic automat. trebuie foarte multa pocainta. daca ai facut un pacat mare, sa zicem ca te-ai certat cu un frate si l-ai mahnit, tu trebuie sa spui asta la spovedanie, dar trebuie sa te si impaci cu el, sa iti ceri iertare si sa te pocaiesti pentru ca ti-ai mahnit fratele. spovedania trebuie sa porneasca din inima, ca sa iasa pacatul din inima, spunea parintele Arsenie Papacioc. deci daca mergem si ne spovedim doar cu buzele, aceea nu este pocainta.
canoanele nu sunt obligatorii, dar sunt recomandate. ti-am spus si mai sus, nu suntem niciodata obligati, Dumnezeu asteapta de la noi dragoste. :)
"Cand e vorba de pacate mari, deosebite, atunci se mai dau canoane" - da, asa este, dar am facut distinctia dintre un canon separat, pentru un pacat anume, si un canon general, care se da pentru a face ascultare, pentru smerenie si statornicie in lucrarea mantuirii.
Hristos sa fie cu tine!

[andrei_im]

În prealabil postat de andrei_im

in general oamenii cer canon daca simt nevoia lui, mai mult din dragoste, iar nu din obligatie.

mai potrivit ar fi fost cuvantul "ravna" in loc de "dragoste". la dragoste ajugem mai greu... :)

[sophia]

Nu prea am inteles partea cu mandria daca iti faci tu singura canon.
Prin acest canon ma refeream sa-ti propui tu un program. Asa cum te rogi seara si dimineata, citesti un acatist, faci metanii si ce mai vrei, pentru sufletul tau.
Face parte (pentru mine) din "studiul" tau individual.
Diferenta eu o vad asa: tu faci ce simti ca-ti trebui si mai ales dupa puterea ta.
Ce-ti da duhovnicul este de obicei mai dur, chiar peste puterea ta (din cate spun altii) si ceva mai special.

[andrei_im]

"Prin acest canon ma refeream sa-ti propui tu un program. Asa cum te rogi seara si dimineata, citesti un acatist, faci metanii si ce mai vrei, pentru sufletul tau." - acesta nu este neaparat un canon, cat mai mult o randuiala absolut fireasca pentru orice crestin. canonul este mult mai specific. un exemplu simplu de canon - 20 de metanii, dimineata citesti rugaciunile de dimineata, seara - rugaciunile de seara si paraclisul Maicii Domnului. l-am inventat eu acu, ca sa vezi ca e mult mai "la obiect" decat o randuiala personala, o randuiala a fiecarui crestin. trebuie precizat ca aceste canoane reprezinta un minim necesar de la care pornim, noi putand adauga la rugaciune. cat despre metanii, va rog mult - cu binecuvantare de la duhovnic. daca faci cateva metanii cand te rogi, pentru a te pocai este bine, dar cand iti fixezi tu cateva metanii pe zi, ti-ai facut singur canon, si nu e bine. atunci cand iti prescrii singur aceasta reteta, pana la cele mai mici detalii, dispare ascultarea care este chiar ESENTA canonului. si cand faci ceva care este spre ascultare, dar fara ascultare, nu poate veni decat opus acesteia - neascultarea si mandria.
trebuie sa recunosti ca acel canon pe care mi-am permis sa il "inventez" mai sus nu este deloc ceva greu, peste puterile noastre. nu e nimic de speriat. :) cel mai bine te convingi de FRUMUSETEA si MANGAIEREA care poate veni de la indeplinirea canonului, cerand tu un canon. primesti, faci ascultare, si vei vedea roadele. daca nu te bucura cu nimic si mai mult te ingreuneaza, poti in orice moment sa ii spui duhovnicului ca nu vrei sa il faci, ca nu iti aduce nici o bucurie, iar duhovnicul te va intelege. mai de folos este cunoasterea aceasta "pe pielea ta" decat orice argument pe care ti-l pot aduce eu aici. Doamne ajuta!

[geo.nektarios]

În prealabil postat de sophia

1. Ce sunt aceste canoane concret? Sunt pedepse?
Am auzit uneori ca se dau la pacate mari, ca pedeapsa, dar nu cer oamenii.
2. Sunt obligatorii pentru toata lumea?
3. Cat timp dureaza?
4. Te dezleaga ele de pacat?
5. Trebuie sa ceri?
6. Fara ele nu poti sa te impartasesti?

1.Canon are 2 intelesuri: a)regula sau b)canonisire, adica randuiala/pravila de rugaciune!
Primul e atunci cand spune ca Sf.Parinti spun in Sf.Canoane, sau mai simplu Sf.Canoane spun... Sau in al doilea caz, mi-a dat pr.duhovnic canon de rugaciune, sau canon sa fac milostenie!
Acum, Canoanele de care spui fratia ta sunt randuieli date de pr.duhovnic pt a le face omul pt mantuirea lui, sa ii dea ocupatie, sa zic asa! Oarecum ii da de lucru ca sa nu ii dea satana, ca fiind in ascultare de duhovnic esti sub ascultare si esti ocrotit de Duhul Sfant, ai un scut pe Duhul Sfant ca aparator impotriva ispitelor!

2. Da, iar daca nu sunt date de duhovnic, ele ar trebui sa fie! Tocmai din acest motiv mentionat mai sus!

3. Ele sunt date de duhovnic doar in masura gravitatii pacatelor. (Spre ex la desfranare Sf.Canoane spun ca omul sa nu se impartaseasca 7 ani plus sa faca multa rugaciune si metanii pana la 300 in fiecare zi! Vezi? Un Canon spune ce sa faci ca si canonisire pe un anumit timp!)
Ele acum se dau in functie de gravitatea pacatelor si NU se aplica in litera, decat foarte rar! Scopul nu este pedeapsa ci indreptarea! caci prin pedeapsa pt cei nestiutori inseamna indepartare Dumnezeu caci il fac ca un Dumnezeu dur, rau, ceea ce Dumnezeu prin canonisire nu Se arata a fi rau, ci vrea sa ne indreptam/indepartam de rau!

4. Dezlegarea de pacate o face preotul la spovedanie cand spune Dumnezeu prin mine nevrednicul Sau rob TE IERT SI TE DEZLEG in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh!
Canonul dat la Spovedanie este deci INDREPTARE si AJUTOR de a nu mai face pacatele, de a nu le mai repeta!

5.Unii parinti sunt mai rigorisiti si nu te lasa sa te impartasesti, dar altii te lasa avertizandu-te de cateva ori sa iti indeplinesti canonul. Poate fi si oprire de la Sf.Euharstie daca nu esti serios, daca nu cauti indreptarea! Atunci poate fi chiar motiv ca preotul sa nu te mai primeasca la Spovedanie! Ex.Pr Teofil paraian pe cei care nu se lasau de fumat, nu ii impartasea si nici la Sovedit nu ii mai primea!
Deci e mai bine sa ceri daca nu iti spune nimic, ii spui Parinte dati-mi o randuiala de rugaciune ce sa fac sa ma indreptez? sa nu mai gresesc? de aia iti este duhovnic sa il intrebi ORICE pt mantuirea sufletului! Daca nu vrea sa iti dea canon, te duci acasa si te gandesti asupra unei randuieli de rugaciune pot si metanii si ii spui parintelui sa iti dea binecuvantare! Caci fiind in ascultare ii arzi pe draci!

PS: pt a afla mai multe detalii intra pe threadul lansat de mine cu PRINCIPIUL ICONOMIEI! Acolo am aratat cum se aplica Sf.Canoane in diferite ocazii!

Doamne ajuta!