Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #661  
Vechi 14.05.2008, 22:44:54
silviu.pintilie silviu.pintilie is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 29.03.2008
Mesaje: 18
Implicit

Stabilirea datei Paștelui creștinesc


După hotărârea canonului al 7-lea apostolesc, Paștele trebuie să se serbeze în prima Duminică de după echinocțiul de primăvară. Data Paștelui este legată de două fenomene cerești: echinocțiul de primăvară (21 Martie, dată neschimbătoare) și luna pascală ( sau plină, cu dată schimbătoare). Luna pascală poate cădea mai devreme, sau mai târziu față de echinocțiul de primăvară, ceea ce determină instabilitatea datei Paștelui.

Dacă luna plină cade începând cu 21 Martie, se numește lună pascală, iar dacă cade mai înainte de 21 Martie se numește nepascală și se mai așteaptă încă 29 de zile (perioadă în care luna revine în același punct astronomic), după care apare următoarea lună plină, și de aici încolo se socotește data Paștelui.

Dacă luna plină cade pe 20 Martie se socotește a fi nepascală. Trebuie să se mai aștepte încă 29 de zile, adică până la 18 Aprilie. În aceste condiții, Paștele se va sărbători abia în prima Duminică de după 18 Aprilie. Deci 18 Aprilie + 7 zile (intervalul unei săptămâni) = 25 Aprilie, cea mai târzie dată. Dacă luna plină cade pe 21 Martie, Paștele poate cădea chiar și pe 22 Martie, aceasta fiind cea mai timpurie dată a sărbătoririi Paștelui, cea mai târzie rămânând ziua de 25 Aprilie, caz în care luna plină va fi înainte de 21 Martie.

Exemplu: Dacă la 20 Martie avem lună plină, deci ea va fi nepascală; se mai așteaptă 29 de zile până pe 18 Aprilie. Se poate întâmpla ca 18 Aprilie să fie Duminică, caz în care se va mai aștepta încă 7 zile, până Duminica viitoare, adică până pe 25 Aprilie.

Dacă de la 21,22,23...martie avem lună plină, aceasta se va numi pascală. De va fi Duminică, se așteaptă până Duminica viitoare, când se serbează Paștele. De nu va fi Duminică, se serbează în prima Duminică de după ziua, în care a apărut luna pascală.

În cadrul Sinodului Ecumenic de la Niceea s-au stabilit patru reguli privitoare la data sărbătorii Paștelui și anume:

1) Paștele trebuie sărbătorit întotdeauna după primăvăreasca isimerie (echinocțiul de primăvară) - 21 martie

2) Paștele nu se cade a se sărbători în aceeași zi cu evreii.

3) Paștele nu trebuie să se țină niciodată mai înainte de primăvăreasca isimerie (echinocțiul de primăvară), ci după cea dintâi lună plină a lui Martie, care va fi după echinocțiu.

4) Paștele să se țină în cea dintâi Duminică, care va fi după luna plină a lui Martie (Pidalion, pag. 8).

Primele două regulile le avem din canonul al 7-lea al Sfinților Apostoli, iar ultimele două din predaniile Sfinților Părinți.

Pentru inexactitatea mișcării lunii, data Paștelui nu poate fi aceeași pentru fiecare an. În anul 325 echinocțiul de primăvară a fost la 21 Martie și așa a rămas stabilit pentru totdeauna.



  #662  
Vechi 14.05.2008, 22:45:33
silviu.pintilie silviu.pintilie is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 29.03.2008
Mesaje: 18
Implicit

Sfinții Părinți întruniți la Sf. Sinod de la Niceea, în ceea ce privește stabilirea datei Sf. Paști, hotărăsc că Paștele creștinilor nu trebuie să se serbeze niciodată mai devreme de 22 Martie (limita inferioară) și nici mai târziu de 25 Aprilie (limita superioară). Deci Paștele creștinilor nu pot avea loc, decât în intervalul a 35 de zile bine stabilite, de la 22 Martie la 25 Aprilie. Prezența acestor 35 de zile, a făcut posibilă întocmirea a 35 de tabele, privitoare la sărbătorile cu dată variabilă (schimbătoare) dependente de data Paștelui. Aceste tabele sunt cunoscute sub denumirea de Pascalie. În cadrul Pascaliei se deosebesc o pascalie parțială și una generală.

Pascalia parțială este pascalia stabilită pe un mare număr de ani, unde sunt prezentate data Paștelui și a tuturor sărbătorilor cu dată schimbătoare, în funcție de data Paștelui. Prin mijlocirea acestei pascalii, se întreține cea mai perfectă uniformitate în serviciul bisericesc. Pascalia parțială conține un număr de 35 de tabele, în care sunt prezentate zilele, când au loc sărbătorile cu dată schimbătoare, în raport cu cele 35 de zile, în care ar putea cădea Paștele.

Pascalia generală este pascalia întocmită pentru un număr de 532 de ani, ceea ce echivalează cu un period, după care data Paștelui și a sărbătorilor cu dată schimbătoare reîncep din același punct și în aceeași ordine.

Introducerea calendarului gregorian în locul celui iulian a determinat o nouă calculare a Pascaliei (de fapt introducerea unei noi Pascalii), și în mod implicit, schimbarea datei Paștelui, precum în anii 1926 și 1929, micșorarea duratei postului Sf. Apostoli sau chiar anularea acestui post (atunci când Paștele cade mai târziu de 3 Mai s.n.).

Calendarul iulian și Pascalia iuliană reprezintă cele mai vechi și cele mai eficiente mijloace de organizare a slujbelor bisericești. Odată cu acceptarea reformei calendaristice, impuse de Biserica Romei, trebuia să fie acceptate și o serie de prescripții apusene. Considerăm că nu se poate admite introducerea în Biserică a altor prescripții (îndreptări), care atrag după sine dezorganizarea întregului serviciu religios. În Biserica de Răsărit totul este coordonat și reglementat. Aici totul se face după tipic și orice inovație, care nu este adaptată la regulile stabilite de atâtea veacuri, este respinsă de cele mai multe ori ca pe o schismă sau erezie.

În aceste condiții, adoptarea calendarului gregorian fără a se pregăti mai întâi mijloacele de adaptare la vechile orânduieli, implică acceptarea benevolă a regulilor Bisericii din Roma. Biserica Ortodoxă din România, în anul 1924 acceptând calendarul gregorian a fost silită a abandona vechile orânduieli a slujbelor bisericești, toate pascaliile și întocmirile lor, care erau rodul zelului și ostenelilor Sf. Părinți. Motivul neîntemeiat al acestei dezorganizări, a fost schimbarea datei echinocțiului de primăvară, de la 21 martie, la 11 martie. În 1582 echinocțiu coborâse până la 11 Martie, dar aceasta nu înseamnă că Biserica din Apus nu a greșit prin schimbarea calendarului, căci spune Sf. Ioan Gură de Aur: "Nu poartă grijă Dumnezeu și Biserica de această pândire a vremilor și a zilelor, decât pentru singură unirea și pacea". Echinocțiul a coborât până la 11 Martie, însă greșeala Bisericii Apusului constă în aceea că s-a rupt de trupul Bisericii lui Hristos, încălcând hotărârile dumnezeiești ale celor 318 Sf. Părinți.

"A dezbina Biserica și a se împotrivi cu prigonire și a face împerecheri și despărțiri și a deosebi pe sineși pentru totdeauna de obștescul Sobor al Bisericii, acesta este păcat neiertat și de prihană vrednici și are multă muncă și pedeapsă. Căci trebuie să știe ei, latinii, că și soboarele cele din toată lumea, care s-au făcut după cel dintâi, de către ceilalți Sf. Părinți, vedeau cu adevărat și ei, ca niște înțelepți ce erau, că mult s-a pogorât isimeria (echinocțiu), dar nu au voit a o strămuta din 21 Martie, unde a găsit-o cel dintâi Sobor, cinstind și mai mult înnoirea și unirea Bisericii, decât neînsemnata isimerie (echinocțiul), care nu pricinuiește nici la aflarea Paștelui nostru vreo tulburare, nici vătămare la blagocestie. Dar mai ales că amănunțirea aceasta, a isimerii pricinuiește latinilor două necuviințe mari: adică, a prăznui ei Pasca ori cu iudeii, ceea ce este împotriva canonului al 7-lea apostolesc, ori mai înainte de iudei. Dar mai mult place lui Dumnezeu rânduiala Pascaliei și, în scurt a calendarului nostru(ortodox n.ed.), decât orânduiala Pascaliei și a calendarului latinilor..." (Sf. Ioan Gură de Aur, Cuvânt la Paște către cei care postesc).




  #663  
Vechi 15.05.2008, 00:35:16
moro.d moro.d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.03.2007
Mesaje: 943
Implicit

iaaaa..... fratii vostri catolici.... presupun ca sunteti tare mandri de ei.
"BOMBA! VATICANUL ADMITE EXISTENTA EXTRATERESTRILOR" este titlul emisiunii Nasul de pe B1 TV...
reluarea e maine, 15 mai, ora 16.00 ...
catolicii sunt pe drumul cel bun... iar voi dupa ei... drum bun!

Silviu, daca te-ai apucat sa copiezi tot romanul... macar da si-un copy-paste la link :)
  #664  
Vechi 15.05.2008, 01:09:38
dorstor dorstor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 08.12.2007
Mesaje: 357
Implicit

d-le siliviu unele din cele postate de d-voastra sunt adevarate altele sunt falsificate,cred ca ati fost putin intoxicat informativ adica citati de la cineva care nu prea este corect.acum eu de abia am scapat de la truda mea si trebuie sa ma culc pt ca si maine sunt de ,,jurna' toata ziua. asa ca te rog asteaota pana maine si-ti voi arata din canoane ce este gresit.M-as fi bucurat, daca ati fi fost din Ganea pt ca acolo am locuit cand eram mic.dar trebuie totusi sa ma uit acum pe net sa vad ce ticneala mai scorneste vaticanul.vad ca ispita.ta a postat o .. nici nustiu cum sa spun.daca este adevarat atunci au inebunit toti la vatican,ca asta nici erezie nu poate fi ci numai tineala.regret ca nu voi vedea reluarea ,eu lucrez intr-un mediu unde luptam ca sa salvam oameni,care ajungg la noi aproape pe moarte si nu pot sa-mi intrerup activitatea maine la ora 16.asa ca va rog sa asteptati pana maine seara ca voi reveni;eu nu parasesc o discutie decat daca nu am timp.
  #665  
Vechi 15.05.2008, 08:25:00
tonylee tonylee is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 22.03.2008
Mesaje: 22
Implicit

BSV din Romania e singura Ortodoxa din Toata Lumea (dupa neuronii lor) caci ei sunt singurii care Miruiesc a 2 a oara. Urati chiar de fractiunile BoSV din Grecia (si sunt multe aceste fractiuni)care nu Miruiesc a 2 a oara, vor fi iubiti de extraterestrii(de draci)sau mustrati de intraterestrii( Dimitrie Al Rostovului spune ca la turnul Babel nu s-au schimbat doar limbile ci unii oameni au fost modificati genetic).
  #666  
Vechi 15.05.2008, 08:52:39
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Totusi se pare ca pentru BOSV sunt buni banii credinciosilor ortodocsi de stil nou, bani cersiti adesea prin ganguri sau la colturi de strada de catre calugarii si preotii stili, desi fostul Patriarh al BOR a interzis cu desavarsire colecta de bani in locuri publice si a acceptat-o numai in interiorul lacaselor de cult.
Asta arata inca o data cat de schismatici (cazuti din neascultare) sunteti voi, stilistii. Oare suntem noi, credinciosii ortodocsi pe stil nou, obligati sa sponsorizam ridicarea de biserici si manastiri ale unor schismatici si din cand in cand si eretici (cand boteaza si cununa a doua oara)?

Doamne ajuta.
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!
  #667  
Vechi 15.05.2008, 08:54:06
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

*cazuti din ascultare*, nu "cazuti din neascultare", caci asta ar fi f. bine pt. ei, sa se separe de preotii lor ce reprezinta neascultarea fata de BOR.
  #668  
Vechi 15.05.2008, 08:55:07
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

*stilisti* nu "stili", din graba.
  #669  
Vechi 15.05.2008, 14:31:55
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Si inca un amanunt pentru cei din BOSV.Oare toti sfintii care au fost prigoniti de clerul din ierarhia superioara a Bisericii de care apartineau si-au intemeiat tot atatea "biserici" cat si numarul lor? Adica, fiecare sfant prigonit de BO, sub motivul ca numai credinta lui este dreapta,putea sa-si intemeieze propria "biserica"?
Asa este si cu invatatura celor din BOSVR catre crestinii ortodocsi de stil nou: nu ascultati numai de preotii vostri ca si ei gresesc (oare de unde stiu stilistii atatea lucruri despre preotii BOR si despre greselile lor, caci nu asupra stilistilor S-a pogorat Duhul Sfant, ci asupra preotilor BOR, prin darul Preotiei, pe care l-au capatat prin punerea mainilorde la Episcopii nostri de traditie apostolica???. Si oare cum ar putea preotii BOR sa sfinteasca darurile (painea si vinul) si sa le prefaca in Trupul si Sangele Mantuitorului, anafura si agheazma, fara ca acestea sa se strice, daca n-ar avea darul Sfantului Duh asupra lor???), ci ascultati si de noi, stilistii, care desi n-avem Duhul Sfant pogorat asupra noastra datorita schismei fata de BOR (singura BO autocefala si de traditie apostolica din Romania), va dam sfaturi "bune". Dar oare anafura si aghiazma facuta de preotii stilisti nu se strica (mucegaieste, anafura sau capata un gust salciu, agheazma, incat trebuie pusa in ea si sare ca sa nu se strice, dupa cum procedeaza si preotii fratilor nostri catolici)?
Mergeti o data, de proba, la o biserica stilista si luati anafura si agheasma de la ei, (dar nu pentru consum) si comparati-o cu anafura si agheasma sfintite de preotii BOR, ambele pastrate in aceleasi conditii. Asta ca sa vedeti cum se strica darurile "sfintite" de catre "preotii" stilistilor...


Domnul sa ne ajute sa putem trece prin aceste vremuri de imputinare a credintei adevarate.
.................................................. .................................................. .......
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine,pacatosul!
  #670  
Vechi 15.05.2008, 15:57:09
emanuel2007
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

razvan mia scris : Citat din Patericul Romanesc:

" In anul 1925 , dupa indreptarea calendarului, protosinghelul Ioanichie [Moroi] era in mare indoiala . Nu stia daca este bun sau nu stilul nou. Deci s-a inchis in chilie si a inceput sa posteasca si sa se roage pana ce Dumnezeu ii va da un semn cum sa tina . ..
-Ioanichie , de ce te indoiesti si nu faci ascultare ? Nu stii ca ascultarea este mai mare decat jertfa ? Deci asculta de cei mai mari , ca nu vei raspunde tu de indreptarea calendarului . Apoi binecuvantandu-ma toti trei deodata s-au urcat in sus si nu i-am mai vazut .
Din ziua aceea batranul nu s-a mai indoit de indreptarea calendarului . '
"

din ceea ce miai scris se vede ca atat tu cat si parintele Ilie Cleopa , cat siparintele Ioanichie Moroi aveau dovada clara ca schimbarea cal iulian este necanonica ...

insa in vedenia respectiva se spune ca ascultarea este mai mare decat jerfa , in sensul ca ar trebui sa faci ascultare si de ceva gresit din punct de vedere canonic ( nu numai din punct de vedere omenesc , logic ) , ori acest lucru nu se poate in ortodoxie : ascultarea pana la erezie , spun sfintii parinti

insa pentru a nu infirma validitatea acestei vedenii , care , sa zicem ca nu este o alta minciuna ca si cea a calendarului gregorian si a ecumenismului , vom aduce o interpretare perfect ortodoxa , a ceea ce s-a spus in acea vedenie ...

asculatrea chiar si de erezie sau pacat de moarte s-a mai intamplat in ortodoxie , dar nuami in anumite situatii , ori din cuvintele acelei vedenii se vede ca este vorba tocmai de astfel de situatii ; s-a spus " Deci asculta de cei mai mari , ca nu vei raspunde tu de indreptarea calendarului " ... aceste cuvinte seamana perfect cu ceea ce spun sfintii parinti despre acultarea in manastire
in primul rand ei spun " ascultarea pana la erezie sau pacat "
apoi , in anumite situatii , ei spun " ascultarea oarba , chiar si de ceea ce pare a fi erezie sau pacat "
cum se explica aceasta ?
este vorba de ascultarea oarba de care sunt datori cei incepatori din manastiri , care trebuie sa invete mai intai sa faca ascultare oarba de staretii lor , chiar si daca lear cere ceva pacator sau gresit , sau eretic ...
sa dam cateva exemple :
sfantul Antonie cel mare le spunea ucenicilor lui sa sadeasca flori cu petalele inpamant , pentru ai invata taierea voii
alt afnt ia spus ucenicului lui sa fure obiecte si haine de la ceilalti ucenici , pentru al invata acelasi lucru
sfantul Simeon evlaviosul , il invata pe ucenicul sau , viitorul sfant Simeon noul teolog , sa manance foarte mult si sa doarma tot timpul , pentru al invata taierea voii

si altele ...

impreuna cu porunca respectiva , staretul ii dadea si invatatura aceasta ucenicului : daca faci ascultare te mantuiesti , iar eu voi raspunde in fata lui Dumnezeu de ceea ce tiam spus

insa tot din cartile sfintilor parinti ( de exemplu din cartile ucenicilor lui Gheron Iosif ) aflam ca asultarea oarba , cum este numita ea , nu poate tine toata viata , ci cel mult 15 ani ( in general , caci sunt unii care nici intro suta de ani nu sporesc si chiar sunt multi din acestia di nefericire ) ... la unii poate sa tina si numai 5 ... adica ea are numai rolul de al invata pe ucenic acultarea , si numai atat ; aceasta forma de ascultare nu poate insa garanta mantuirea la infinit , aceasta este absolut imposibil , deoarece Mantuitorul a spus ca numai adevarul ne va face liberi ...
deci , la incaput , credinciosul poate face ascultare oarba si in BOR , chiar daca acolo trebuie sa faca si ceea ce este gresit ... insa dupa ce deprinde ascultarea , dupa ce anii de noviciat trec in sfarsit , el nu poate ramane in BOR , deoarece acolo este silit sa faca ceea ce este pacat

asa este si evolutia noastra spirituala in aceste vremuri ...
iata cum spuneau sfintii parinti ca trebuie sa intelegem lucrurile : daca un incepator nu asculta cand i se porunceste sa faca ceva gresit , asta se cheama neascultare si se pedepseste ca atare ... dar daca un ucenic avansat , sporit , nu face ascultare de ceva gresit merita chiar si lauda , caci a stiut sa faca aceasta intrun mod in care sa nu judece pe nimeni , nici pe staret ... caci un ucenic sporit nu isi judeca niciodata staretul ... deci numai un ucenic sporit are voie sa faca neascultare de oricine , si de episcop , cu conditia sa nu judece , caci altfel se osandeste

deci sfintii parinti , pentru a nu cere prea mult uncenicilor , recurgeau la aceasta metoda : tu asculti si eu raspund in fata lui Dumnezeu ... aceasta este ascultarea oarba

insa , asa cum am spus , aceasta metoda nu se poate justifica la nesfarsit , deoarece sufletul nu se paote elibera pentru totdeauna decat prin adevar ...

asai ca seamana perfectceea ce am spus eu cu ceea ce s-a spus in acea vedenie : schimbarea cal iulian este o greseala , dar daca tu vie face ascultare de mai marii tai , nu vei raspunde tu in fata lui Dumnezeu
cu specificatia ca aceasta " smecherie " nu poate tine la infinit
trebuie sa luam in considerare ca situatia BOSV nu era inca clarificata in anul 1925 , an in care s-a dat de la Dumnezeu acea vedenie , si atunci este explicabil de ce s-a spus in acea vedenie ca mai bine este sa faca ascultare oarba decat sa ajunga sa judece biserica lui Hristos ; caci , asa cum mai afirmat , BOR nu este nici acuma , dupa aproape 100 de ani in afara bisericii lui Hristos ; deci oricine ieseide sub ascultarea BOR si trece la adevar , nu trebuie ca prin aceasta sa ajunga sa judece clerul din BOR , cum ca ar fi lipsit de har , sau sai poarte dusmanie pentru ceea ce a facut ...
deci aceasta este calea prin care cineva ar putea sa ajunga la adevar si sa fie liber

deci in acea vedenie , odata ce sa spus ca schimarea a fost gresita , inseamna ca un crestin ortodox , nu catolic ca acela asculta de papa orice ar zice acela , deci un crestin ortodox nu va face ascultare decat numai un timp , atata cat este necesar pentru sporirea lui , sau pana cand isi gaseste locul si posibilitatea de face ceea ce este adevarat
deci pentru a fece neascultare de BOR este necesar sa fie indeplinite aceste doua conditii : sa faci aceasta fara sa ii judeci pe cei care judeca gresit , si doi sa gasesti locul si conditiile in care sa poti sa faci ceea ce este in adevar ...

ori in 1925 , nu era inca clarificata situatia cu BOSV , luand in considerare , ca ea s-a clarificat abia cu multi ani mai tarziu : cand s-a formulat clar ca nu se poate spune de cei din BOR ca nu mai au har si mantuire ... deci , in 1925 era cam riscant sa te desparti de BOR si sa treci la BOSV , deoarece atunci exista inca un mare risc sa consideri ca cei din BOR nu mai au har si mantuire ; ori , este de stiut ca numai cei mai luminati din BOSV din acele timpuri au trecut peste aceasta ispita ... tocmai de aceea sa spus in acea vedenie ca mai bunai ascultarea oarba decat judecarea

asa si acuma : nu numai ca exista har si mantuire si in BOSV , dar ea mai are si dreptate in privinta cal iulian si a ecumenismului

si iti spus eu si sfintii parinti , cu limba de foc , asa cum spun si proorociile , ca aceasta situatie nu va tine la infinit , caci se va face si al optulea sinod ecumenic , care va da anatemii definitiv aceasta erezie a ecumenismului si a va readuce ca; iulian si in BOR

vei vedea ...
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
biserica ortodoxa de stil vechi silviu.pintilie Secte si culte 6 12.11.2010 15:03:30
BISERICA ORTODOXA RUSA DE RIT VECHI Nosam Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 30 27.02.2008 15:30:37
Biserica Ortodoxa de Rasarit( Stil vechi) teogtf Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 43 06.11.2006 11:37:07