Rude catolice - unde le pomenesc?

[Oana_A]

Pot sa le pomenesc in acatiste sau pomelnice pt psaltire sau Sf. Maslu pentru sanatate ?

Le-am pus in pomelnic (Sf. Liturghie) si acum am aflat ca nu e bine.

[catalin2]

În prealabil postat de Oana_A

Pot sa le pomenesc in acatiste sau pomelnice pt psaltire sau Sf. Maslu pentru sanatate ?

Le-am pus in pomelnic (Sf. Liturghie) si acum am aflat ca nu e bine.

Trebuie sa intrebi preotul. La Sfanta Liturghie stiu ca nu se poate.

[Hector]

În prealabil postat de Oana_A

Pot sa le pomenesc in acatiste sau pomelnice pt psaltire sau Sf. Maslu pentru sanatate ?

Le-am pus in pomelnic (Sf. Liturghie) si acum am aflat ca nu e bine.

Categoric, nu.
Ei nefacand parte din biserica lui Hristos, nu pot fi pomeniti la nicio slujba a bisericii. Insa pot fi pomeniti acasa, in rugaciunile particulare. Doar ca biserica nu se roaga pentru ei, pentru ca ei nu fac parte din biserica.

[Florin-Ionut]

Din cîte ştiu, putem să ne rugăm pentru oricine. Nu avem voie să ne rugăm împreună cu eterodocşii, dar cine ne interzice să ne îndreptăm dragostea şi către ei? Ei nu sînt oameni? Pentru ei nu a murit Hristos?

Mai citiţi o dată pilda samarineanului, un om de alt neam şi de altă credinţă cu evreii, dar singurul care a împlinit porunca cea mai profundă a Legii vechi: iubirea de aproapele, indiferent cine este el.

[lore86]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Din cîte ştiu, putem să ne rugăm pentru oricine. Nu avem voie să ne rugăm împreună cu eterodocşii, dar cine ne interzice să ne îndreptăm dragostea şi către ei? Ei nu sînt oameni? Pentru ei nu a murit Hristos?

Nu te opreste nimeni sa te rogi ptr catolici, protestanti, neoprotestanti , pagani s.a
Dar acasa, in rugaciunea particulara. Nu in rugaciunea comuna, cultul public.
Iubeste-i, roaga-te ptr ei! nu te opreste nimeni!
Dar la Sfintele Taine si Ierurgii ale Bisericii sunt pomeniti doar cei botezati ortodocsi.
Asa au randuit sfintii parinti.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de lore86

Nu te opreste nimeni sa te rogi ptr catolici, protestanti, neoprotestanti , pagani s.a
Dar acasa, in rugaciunea particulara. Nu in rugaciunea comuna, cultul public.
Iubeste-i, roaga-te ptr ei! nu te opreste nimeni!
Dar la Sfintele Taine si Ierurgii ale Bisericii sunt pomeniti doar cei botezati ortodocsi.
Asa au randuit sfintii parinti.

Înseamnă că sînt vinovat pentru lungile pomelnice cu persoane absolut necunoscute pe care le-am dat deseori la biserică.

Cînd voi fi judecat, voi da răspuns pentru aceste pomelnice înaintea Lui Hristos. Dar şi pentru faptul că am îndrumat pe alţii să împlinească porunca iubirii.

[lore86]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Înseamnă că sînt vinovat pentru lungile pomelnice cu persoane absolut necunoscute pe care le-am dat deseori la biserică.

Cînd voi fi judecat, voi da răspuns pentru aceste pomelnice înaintea Lui Hristos. Dar şi pentru faptul că am îndrumat pe alţii să împlinească porunca iubirii.

Dragul meu, inca nu intelegi anumite lucruri.
Poate le lamurim cand ne vedem.
Ai gresit ca ai dat pomelnice cu persoane neortodoxe la o slujba ortodoxa. Dar e greseala din necunostinta.

Nu poti pomeni la slujbele Bisericii Ortodoxe pe cei care s-au lepadat de Sfanta Biserica si de Sfantul Botez. Altfel spus, nu poti aduce tu cu forta in BIserica pe cei care de bunavoie s-au rupt de ea.
Spre ex, daca un om e pe patul de moarte ar trebuie spovedit si impartasit. Dar daca omul refuza preotul, zicand ca nu are nevoie de el? Cum, il poti impartasi cu forta? El a ales sa stea departe de Biserica ortodoxa. In cazul acesta, conform logicii tale, preotul trebuie invinuit de lipsa de dragoste. Nu si-a iubit aproapele.
Sunt oameni care toata viata nu au calcat in Biserica, decat atunci cand prunci fiind au fost botezati. Pe un om ca asta il inmormantezi in Biserica? raspunsul e nu si nu ptr ca Biserica nu ar avea dragostea si ar uita pilda samariteanului milostiv, ci ptr ca omul acela nu a vrut sa aiba a face cu Biserica. SI cine esti tu sa ii incalci liberul albitru?
Asadar, cum poti pomeni la sfanta Liturghie un eretic? Un om care de bunavoie s-a lepadat de Ea? Cum sa ii incalci liberul albitru, cand si Dumnezeu i-l acorda?
Datoria ta ca si crestin e sa te rogi ptr fiecare om in parte, dar Biserica nu se poate ruga ptr oamenii care de bunevoie au ales sa nu mai faca parte din Ea!Nu e vorba de lipsa dragostei, e vorba de respecatrea liberului albitru.
Mai mult decat atat, ortodocii care sunt: curvari, betivani, fumatori si cu alte pacate mari nu se pot pomeni la Sfanta Liturghie! Ca unii ce de bunavoie au rupt comuniunea cu harul primit la Botez. pana la renuntarea la pacat, pe acestia ii pomenesti la Psaltire si la rugaciunea personala.
E grav sa acuzi Biserica de lipsa de dragoste din cauza ca tu nu intelegi anumite lucruri.
Sunt duhovnici imbunatatiti care atunci cand primesc un pomelnic se uita pe el si incep sa taie la nume. Poate te smintesti? Oare de ce? Ei, tocmai ptr ca nu pot participa la comuniune cu Biserica cei rupti de ea. Spre ex, in Biserica primara, la sfanta Liturghie participau si crestini si necrestini, dar care urmau perioada catehumenatului. Dar exista un moment in care necrestinii erau scosi afara.("cei chemati iesiti!"). Mai mult decat atunci, se atragea atentia la usieri sa aiba usile inchise ca nimeni strain de Taina care se petrece sa nu poata intra inauntru(Usile, Usile, cu intelepciune sa luam aminte!)Au doara, nu or fi fost si primii crestini lipsiti de dragoste?

E minunat ca ai dragoste, daruieste-le fratilor tai, ca ocazii sunt destule, si asa poti implini legea Lui Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Din cîte ştiu, putem să ne rugăm pentru oricine. Nu avem voie să ne rugăm împreună cu eterodocşii, dar cine ne interzice să ne îndreptăm dragostea şi către ei? Ei nu sînt oameni? Pentru ei nu a murit Hristos?

Mai citiţi o dată pilda samarineanului, un om de alt neam şi de altă credinţă cu evreii, dar singurul care a împlinit porunca cea mai profundă a Legii vechi: iubirea de aproapele, indiferent cine este el.

Trebuie sa avem grija sa selectam conceptiile pe care le avem, sa vedem daca sunt ortodoxe. Si eu am unele conceptii gresite pe care nu le constientizez, acestea ne vin prin mass-media, lecturi, alte persoane, etc.
Iisus s-a jertfit pentru toti oamenii, dar ca o posibilitate de mantuire, pentru ca altfel pentru un hindus nu are niciun efect. Are efect doar daca vine in Biserica si primeste harul din Sfintele Taine.
E ca si cum cineva pregateste mancare pentru toti, dar doar cei ce vin si manaca se si satura. Ceilalti care nu mananca nu raman in continuare flamanzi? Daca nu ma insel aceasta conceptie este protestanta (e posibil sa gresesc).

In al doilea rand, Sfanta Liturghie e speciala, cei pomeniti e ca si cum s-ar impartasi. preotul nu primeste la impartasit nici pe toti ortodocsii ce s-au spovedit, cu atat mai mult cei ce nu sunt in Biserica.
Trebuie sa intelegem ca exista doar o Biserica si o cale de mantuire. Noi romanii am primit o mare favoare de la Dumnezeu, sa putem face parte din Biserica. Unele popoare au pierdut aceasta sansa (sa ne gandim doar la turci, egipteni, sirieni, etc.), iar altii nu au primit-o. Pentru ca daca nu mai suntem vrednici ni se poate lua si noua.

[Florsida]

Post sters la initiativa autorului.

[Demetrius]

În prealabil postat de Florsida

Cu iertare, pentru ca nu as vrea sa tulbur, dar nu pot sa nu spun ceea ce cred ca ar aduce un folos. Spunea cineva ca acei cu mari pacate: betivi, desfranati, fumatori (aceasta este o dependenta, o boala), nu trebuie pomeniti pe pomelnic.
In primul rand, ce drept avem noi sa hotaram cine are mari pacate. Noi suntem oare fara de pacat? Poate ca acel betiv a facut cuiva un mare bine, sau s-a cait din inima, mai mult decat cei care stiu ca indeplinesc toate poruncile. Poate ar voi sa se lase, si nu poate, poate nu are bani sa urmeze un tratament la serviciul de psihiatrie-adictii, pentru ca si a avea o asigurare de sanatate, este mare si greu lucru pentru unii oameni.La fel si cu fumatorii. Sunt medic, si am cunoscut fumatori care nu puteau sa se lase, chiar daca ajunsesera in stadiul de emfizem pulmonar, unii au ajuns sa faca si hipnoza pentru a renunta. Asadar, unele pacate sunt si neputinte omenesti, boli care aduc durere celui in cauza, si familiei sale.
Psrerea mea de necunoscator este ca putem pune pe pomelnic pe toti cei pe care ii stim a fi ortodocsi, si nu e treaba noastra sa ne gandim la pacatele lor. Stie Dumnezeu de ele, si cu atat mai mult cu cat sunt pacatosi, cu atat au nevoie sa fie pomeniti.Iar daca un inger vine si taie unele nume, asa cum spunea altcineva, atunci este dreptul ingerului, dar nu al nostru.
Atunci cand hotaram``cutare este betiv sau fumator, nu il pun pe pomelnic``, parca nu facem bine nici sufletului nostru. Desigur, daca acela care face pomelnicul este un preot, atunci el stie mai bine pe cine pune, si pe cine nu, dar noi, ca simpli enoriasi, nu simt ca am avea acest drept.

Dumnezeu binecuvântează pe toată lumea... astfel că dacă eu nu pomenesc pe unul sau pe altul doar pe păreri sau pe motive subiective, înseamnă că eu am mare nevoie să fiu pomenit.

45. Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.(Mt5,45)

În prealabil postat de Florsida

Iar pe cei de alte religii, am intrebat candva un preot, intr-adevar, nu este bine sa ii punem pe pomelnic, dar ne putem ruga pentru ei, sau aprinde lumanari pentru ei.
Cu iertare ca am indraznit.

spune acelui preot că Iisus a zis:

15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.(Mc16,15)

că unii chiar dotezați sunt mai păcătoși ca păgânii. De ce să nu-i pomenești dacă

11. Şi zic vouă că mulţi de la răsărit şi de la apus vor veni şi vor sta la masă cu Avraam, cu Isaac şi cu Iacov în împărăţia cerurilor(Mt8,11)