existenta vietii dupa moarte in Vechiul Testament

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Ionel28

Nu , nu exista nici o stare ,,CONSTIENTA, dupa moarte din moment ce insusi cuvantul lui Dumnezeu spune clar despre starea mortilor. ,,Cei vii stiu intradevar ca VOR MURI, insa cei Morti , NU MAI STIU NIMIC. Deci mortii dorm pana la inviere. Cu toate ca Lazar , om bun fiind era mort de 4 zile si Hristos l-a inviat, el nu a relatat nimic ca ar fii fost in rai sau cer , intr-o fericire suprema.

Incercasem sa-i dau cateva citate colegului, asa cum a cerut.
Tu vad ca folosesti prezentul. Sa inteleg ca te referi la perioada de dupa Hristos? Daca da, sunt derutat de calitatea ta de "ortodox". Nu ca m-ar interesa si nici nu vreau polemica. Doar ca sunt atat de multe date care te contrazic incat ma mir sincer ca un ortodox poate avea o astfel de parere.

[GMihai]

Dar nu e ortodox. E martor al lui Iehova.

[preamultadezbinare]

1/Geneza 37 cu 35
<<Toţi fiii şi toate fiicele lui au venit* ca să-l mângâie, dar el nu voia să primească nicio mângâiere, ci zicea: „Plângând** mă voi coborî la fiul meu, în Locuinţa morţilor.” Şi plângea astfel pe fiul său. >>
Adica il voi plange pe fiul meu pana ma voi cobori la el in groapa,in mormant,in pamant,pana voi muri si voi fi ingropat.

2/1 Samuel(imparati)-28:11-19
<< 11 Femeia a zis: „Pe cine vrei să-ţi scol?” Şi el a răspuns: „Scoală-mi pe Samuel.”
12 Când a văzut femeia pe Samuel, a scos un ţipăt mare şi a zis lui Saul: „Pentru ce m-ai înşelat? Tu eşti Saul!”
13 Împăratul i-a zis: „Nu te teme de nimic. Dar ce vezi?” Femeia a zis lui Saul: „Văd o fiinţă dumnezeiască sculându-se din pământ.”
14 El i-a zis: „Cum e la chip?” Şi ea a răspuns: „Este un bătrân care se scoală şi este învelit cu o mantie*.” Saul a înţeles că era Samuel şi s-a plecat cu faţa la pământ şi s-a închinat.
15 Samuel a zis lui Saul: „Pentru ce m-ai tulburat chemându-mă?” Saul a răspuns: „Sunt* într-o mare strâmtorare: filistenii îmi fac război, şi Dumnezeu** S-a depărtat de la mine; nu mi-a† răspuns nici prin proroci, nici prin vise. Şi te-am chemat să-mi arăţi ce să fac.”
16 Samuel a zis: „Pentru ce mă întrebi pe mine, când Domnul S-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
17 Domnul îţi face aşa cum îţi* vestisem din partea Lui; Domnul a rupt împărăţia din mâinile tale şi a dat-o altuia, lui David.
18 N-ai ascultat* de glasul Domnului şi n-ai făcut pe Amalec să simtă aprinderea mâniei Lui, de aceea îţi face Domnul aşa astăzi.
19 Şi chiar Domnul va da pe Israel împreună cu tine în mâinile filistenilor. Mâine, tu şi fiii tăi veţi fi împreună cu mine şi Domnul va da tabăra lui Israel în mâinile filistenilor.” >>

Sa inteleg ca "sufletul"lui Samuel era in pamant?Si isi pastrase aspectul de batran?De ce Saul o intreaba pe vrajitoare "cum e la chip"?El nu il vedea?Atunci cum a dialogat cu el?

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de preamultadezbinare

Sa inteleg ca "sufletul"lui Samuel era in pamant?Si isi pastrase aspectul de batran?De ce Saul o intreaba pe vrajitoare "cum e la chip"?El nu il vedea?Atunci cum a dialogat cu el?

Pentru intrebari atat de simple, te poti adresa mamei-Omida. Imi doresc sa cred ca aici ne preocupa propria mantuire!

[preamultadezbinare]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Pentru intrebari atat de simple, te poti adresa mamei-Omida. Imi doresc sa cred ca aici ne preocupa propria mantuire!

Mda...e clar. "E prea simpla intrebarea,ca sa raspund la ea."
Mai pe scurt,spuneti ca nu stiti.E mai corect asa.
Ca sa ma preocupe propria mantuire in varianta crestina,ar trebui sa fiu convins de veridicitatea dogmei crestin-ortodoxe(de continuarea existentei dupa moarte).Ori eu nu sunt.Deocamdata,caut informatii in sensul asta.Am luat-o cu inceputul,VT.Din cate vad,informatiile sunt (daca sunt)foarte sarace.

[CristianR]

Veridicitatea acestei dogme, însă, nu poate fi găsită în Vechiul Testament. Viața și învierea vin de la Hristos. El este însăși Viața și Învierea. Despre El, da, găsești multe și în VT. Dar dacă nu vrei să știi de El nu vei cunoaște Învierea.
Ai spus că a începe cu NT ar însemna să pui căruța înaintea boilor. Dar în NT găsești, de fapt, chiar începutul, pentru că Hristos este Alfa și Omega; El este dinainte de întemeierea lumii, cum spune Sfântul Ioan Evanghelistul: „La început era Cuvântul [...] și prin El toate s-au făcut”.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de CristianR

Veridicitatea acestei dogme, însă, nu poate fi găsită în Vechiul Testament. Viața și învierea vin de la Hristos. El este însăși Viața și Învierea. Despre El, da, găsești multe și în VT. Dar dacă nu vrei să știi de El nu vei cunoaște Învierea.
Ai spus că a începe cu NT ar însemna să pui căruța înaintea boilor. Dar în NT găsești, de fapt, chiar începutul, pentru că Hristos este Alfa și Omega; El este dinainte de întemeierea lumii, cum spune Sfântul Ioan Evanghelistul: „La început era Cuvântul [...] și prin El toate s-au făcut”.

Ba da, Cristian. Eu cred ca tocmai VT reuseste sa dea veridicitate NT, pentru ca toate vin ca o certitudine. Nu putem vorbi de Noul Testament facand abstractie de cel vechi. Este ca un pom sadit prin VT care se maturizeaza si isi da rodul sau in NT, prin Cuvantul intrupat.
Cred deasemenea ca ortodoxia fara Psaltirea lui David, ar fi atat de saraca incat n-ar avea puterea sa se justifice pe sine. Tocmai in Psaltire (care concentreaza VT in mod minunat) cred eu ca sta o mare parte din consfintirea (sau veridicitatea) ortodoxiei.
Cel ce nu crede, nu are (inca) ochi sa vada si urechi sa auda, chiar daca si-ar dori. Nimeni, niciodata, nu poate face nimic, numai fiindca isi propune de unul singur sa faca ceva; Dumnezeu ingaduie sau nu, oranduieste sau nu, dar nimic fara El, astfel incat omul se mandreste din ignoranta, cum ca ar fi capabil sa faca doua paie cruce, prin propriile puteri.

Cat despre VT, iarasi spun: depinde cu ce ochi citim. Eu il gasesc extrem de folositor si sunt capitole care m-au coplesit cum ar fi cele legate de Iona, de Iov, de "negocierea" lui Avraam cu Dumnezeu inainte de distrugerea Sodomei si Gomorei, de Iacob si dragostea lui aproape neomeneasca fata de Rahela pentru care a slujit, nu 7 ani asa cum i s-a promis, ci 14, din care 7 alaturi de sora Rahelei care ii devenise fara voia lui, sotie. Iar din aceasta dragoste, a aparut mai intai Iosif, (care ajunge - cum ajunge!!! - guvernator in Egipt, devenind astfel salvatorul lui Israel), iar mai apoi Veniamin, nascut de Rahela in dureri mari, dupa care isi da si ultima suflare aproape de Bethleem unde avea sa se nasca Mantuitorul, prin Fecioara Maria, urmasa a lui Veniamin... Am citit in tinerete beletristica in mare voga, dar niciodata nu mi-am linistit sufletul asa cum reuseste s-o faca citirea Vechiului Testament. Tocmai el da savoare si veridicitate dragostei lui Dumnezeu pentru Adam pe care doreste cu tot dinadinsul sa-l intelepteasca, astfel incat prin osteneala sa-si rascumpere locul in Rai.

[CristianR]

Să dea veridicitate, să confirme Evanghelia, da, așa cum au arătat Hristos și Apostolii, că despre El era vorba în multe locuri ale VT. Însă nu poți cunoaște Învierea dacă te oprești doar la el, cum vrea să facă prietenul nostru.
VT nu este deloc de ignorat, însă altfel îl înțelegi dacă pornești de la Hristos.

[sophia]

Iar scrieti subiecte pe unde nu le este locul!
De ce nu l-ati pus la sectiunea V.T?
Sectiunea asta se numeste "Reguli de utilizare a forumului".

[preamultadezbinare]

În prealabil postat de sophia

Iar scrieti subiecte pe unde nu le este locul!
De ce nu l-ati pus la sectiunea V.T?
Sectiunea asta se numeste "Reguli de utilizare a forumului".

E vina mea ca nu am deschis topicul unde trebuia.
Cum fac sa fie mutat?Si unde?
In alta ordine de idei,probabil ca trebuie sa imi cer scuze.Normal ca,fiind pe un site crestin in primul rand,toate explicatiile care mi se vor da vor fi din perspectiva crestina.
Doar ca,eu nu ma pot considera crestin in general,si crestin ortodox in particular.
Cred ca mai degraba mi se potriveste ceva de genul"liber cugetator".Nu resping Biblia in totalitate(fum fara foc nu iese),dar nici nu o iau de buna 100%.
Ca sa o spun pe aia dreapta,mi se cam pare(Biblia)a fi relatarea contactului(contactelor)cu o supercivilizatie care a creat toata viata pe Terra,a incercat in decursul timpului sa ne imprime niste principii morale,apoi ne-a lasat sa ne descurcam singuri,cam cum fac parintii cu copiii lor.De aia probabil ca nici nu cred in existenta vietii dupa moarte.