Codul lui Oreste

În prealabil postat de coralina

Imi permit sa va recomand si eu emisiunea "Trenul vietii" din 25 decembrie 2009. Mie mi s-a parut foarte intersanta, un margaritar in balastul emisiunilor de la tv din seara de Craciun.
Aici gasiti inregistrarea: http://saccsiv.wordpress.com/2009/12...exandra-corbu/

Daca stie cineva unde se poate gasi pe net o inregistrare a emisiunii lui Oreste, va rog sa imi spuneti si mie.

Doamne ajuta!

Am vizionat acea emisiune si chiar am intrat pe forum si i-am rugat si pe ceilalti sa o urmareasca. aici

[andrei_im]

În prealabil postat de OmuBun

Poate am fost acuzat ca nu sunt intru-totul de acord cu anumite idei ale unor sfinti parinti, recunoscuti pentru darul lor duhovnicesc. Dar daca le reprosez ceva, este doar aceasta: ura, inversunarea, trufia, rautatea cu care vorbeau

Bata si inversunarea de care vorbesti sunt indreptate impotriva minciunii si a ereziei nu impotriva omului. daca vreun frate cade si in aceasta greseala, de a judeca si omul, e cel mai simplu sa respingi intreaga idee doar din cauza acestui lucru. repet si iar repet si iar repet - constat cu durere ca din nou se confunda dragostea fata de frati cu imbratisarea invataturilor diavolesti. intr-un secol in care nu mai exista dragoste, aparent acest cuvant este "pe toate gardurile".
Parintele de care ne-ai povestit vorbea despre OAMENII cazuti in erezie, nu despre erezie.
Nu pot sa ma detasez de "doctrina" insusita, pentru ca tocmai aceasta "doctrina" este rodul sfinteniei, al dragostei, al muceniciei. la Hristos totul era INTREG, firea dumnezeiasca si firea omeneasca. asa trebuie sa fie si la noi, dogmele si dragostea IMPREUNA. daca ne apucam sa despartim ideile, sa bagam una intr-un sertat si alta intr-un dulap, nu mai avem nimic intreg. Iar Adevarul nu poate sa fie decat intreg.
Cat depre citatul de mai sus, cum puteau oare parintii sa fie SFINTI, si in acelasi timp sa vorbeasca cu ura, trufie si rautate? inseamna ca, de fapt, nu sunt sfinti... sau oare invataturile acelea nu sunt niste sageti impotriva oamenilor ci impotriva stapanitorului acestei lumi, impotriva diavolului, care poate lua cele mai interesant forme pentru a ne insela?
daca ai langa tine un frate care sufera de patima betitei, trebuie sa il iubesti si pe acela. dar asta inseaman ca trebuie sa-i intinzi sticla sa mai ia o gura? sau inseaman ca trebuie sa il ajuti?

[andrei_im]

blandetea si asprimea sunt doua cai urmate de catre sfinti de-a lungul timpului. nu poti spune ca una e de la Dumnezeu si alta de la diavol. Oare cum ramane cu Sfantul Ioan Botezatorul sau cu Sfantul Ilie? Oare nu aveau aceastia dragoste in ei? Oare cand Sfantul Ioan ii acuza pe evrei, pe farisei si pe carturari, ii ura pe acestia? sau voia sa ii scape de inselaciune?

Imi cer ieratare, daca sm indraznit sa-mi spun parerea care, subiectiv vorbint, poate fi usor interpretabila. M-am exprimat gresit si de fapt nu la acei Sfinti Parinti m-am referit eu mai sus, ci la cativa mari duhovnici pe care i-am apreciat foarte mult pentru sfatul lor extraordinar de bun si de cald la modul general, pentru ca omul sa se intoarca la credinta. Dar cu totii stim ca ispitele sunt foarte mari si printre astfel de oameni si fara sa vrea au scos sabia cuvantului impotriva vointei Lui Dumnezeu. Nu ne este noua, muritorilor, dat sa stim Adevarul, iar datoria noastra este sa ne rugam nu sa ne uitam peste gardul vecinului si cautandu-i hachite si diferente. Acelasi Dumnezeu are si el, Acelasi Mantuitor, aceeasi Sfanta Fecioara care - vrem noi, nu vrem - li se arata si lor in chip minunat, iar cel ce NU CREDE, doar pentru ca nu a fost acolo, sau nu-i permite doctrina lui sa creada, nu face nici o deosebire intre el si ateu!!! Minciuna are picioare scurte. Daca veghezi cu sufletul deschis catre Dumnezeu si nu catre cel ce conduce propria ta biserica (si el e tot un om la urma urmei) nu ai ce pierde. In fond nu asta conteaza, ci mesajul pe care aceste aparitii sau lacrimi, il transmit!
In rest sunt vorbe goale, care ne duc la razvratire, unul impotriva celuilalt. Nu am auzit de moastele cuiva care a luptat impotriva bisericilor Lui Dumnezeu! Interpretarile le dam noi, dupa cum ne convine!

[andrei_im]

dar fratele meu, mesajul marilor duhovnici este acelasi cu cel al parintilor, doar ca este mai actual, este adus la nivelul nostru de azi. care sunt ispitele de care vorbesti? chiar sunt curios sa le stiu... ispita de a judeca ce nu cunosc? oare nu sunt monahii rugatori mai aproape de lume decat noi?
Tin se te anunt ca noi stim, cel putin rational, care este Adevarul. Adevarul este Hristos si Biserica Sa, care este Biserica Ortodoxa. Ce ai gasit gresit in ortodoxie, sau de ce contradictii te-ai lovit pentru a concluziona ca in ortodoxie nu exista adevarul intreg? Aceasta cunoastere rationala a Adevarului este primul pas, este temelia de la care pornim. Suntem chemati sa cunoastem CU SUFLETUL acest Adevar, prin rugaciuni si nevointe. Dar daca nici macar primul pas nu ni-l da Dumnezeu sa-l facem, oare nu ar insemna ca rade de noi? ca ne lasa sa umblam bezmetici din religie in religie, poate poate nimereste cate unu din 1000 la El. Asta nu are legatura cu mantuirea, cu judecata, judecata este a lui Dumnezeu.
"In fond nu asta conteaza, ci mesajul pe care aceste aparitii sau lacrimi, il transmit!" - diavolul se poate transforma si in inger de lumina, fratele meu, si ne poate da chiar invatatura ingerilor ca sa ne insele.
La intrebarea "de ce minunile catolicilor sunt atat de diferite?" nu mi-ai raspuns. :)
"Nu am auzit de moastele cuiva care a luptat impotriva bisericilor Lui Dumnezeu!" - de moastele Sfintilor Parinti care au luptat impotriva ereziei ce pare ai? Sfantul Grigorie Palama imi vine primul in minte, dar mai sunt zeci de parinti.. Doamne ajuta!

P.S. - intre timp erezia s-a institutionalizat, si-a facut si "biserica"

Sa nu confundam smerenia cu lasitatea sau cu prostia - spune un duhovnic contemporan. Ne punem in slujba Adevarului, asumandu-ne riscul de a fi incomozi adesea. Nu lumea ne mantuieste, deci nu vom cauta sa-i fim pe plac lumii. Sfintii pe care-i cinstim astazi au aparat credinta cu mult curaj. Toleranta e apa aceea calduta numai buna de ametit broscuta din poveste. Cand apa devine fierbinte, broasca e deja ametita, asa ca nu mai poate sari din apa pentru a se salva.

Cu atatea ecumenisme si cu atatia francmasoni e firesc sa ne facem griji si sa vedem ce e ortodox si ce nu e din ceea ce ni se serveste. Iubesti pacatosul, dar urasti pacatul, iar la erezie nu ne facem partasi chiar daca se supara ereticul. Daca se supara inseamna ca l-am ajutat sa-si puna intrebari si chiar sa se indrepte.

În prealabil postat de andrei_im

Tin se te anunt ca noi stim, cel putin rational, care este Adevarul.

Da. Cam toti sustin acelasi lucru, inclusiv ateii. Daca doi frati merg la scoli de specialitati diferite care intr-un fel sau altul se completeaza, dar aparent se contrazic prin anumite... RATIUNI, fiecare dintre cei doi frati vor considera in primul rand ca detine adevarul, si din indaradnicie nu-i va recunoaste celuilalt nici un merit. Asa se face ca Biserica Catolica, nu revine la matca desi nu poti ca si crestin sa nu recunosti minunea sfintei lumini de inviere; asa se face ca Biserica Ortodoxa nu recunoaste minunile Sfintei Fecioare de-alungul timpului, inainte de inceperea razboaielor sau in nu-stiu-ce nenorociri care urmau sa se intemple in lume, desi se aratau poate cu predilectie bisericii catolice. Unde este gravitatea pentru un om de orice confesiune cand vede ca statuia Sfintei Fecioare plange cu lacrimi de sange? Unde este nenorocirea cand in pelerinaj vin oameni chinuiti orbi, sau tintuiti in scaune dar care incep sa vada sau sa mearga si dau slava lui Dumnezeu si propavaduiesc cuvantul Domnului, ei care pana mai ieri poate ca se scaldau in alte anturaje? De ce veniti cu "caldut" si "fierbinte" cand de fapt nu-ti cere nimeni nimic decat sa te rogi la Dumnezeu si Sfintei Fecioare dupa propria ta traditie, nicidecum ca trebuie sa te faci catolic pentru asta?

În prealabil postat de andrei_im

Ce ai gasit gresit in ortodoxie, sau de ce contradictii te-ai lovit pentru a concluziona ca in ortodoxie nu exista adevarul intreg?

NU in ortodoxie am gasit ceva gresit, ci in modul uneori subiectiv si patimas de a fi interpretata! Tendinta de a ne considera "cu mot in frunte!"

În prealabil postat de andrei_im

Aceasta cunoastere rationala a Adevarului este primul pas, este temelia de la care pornim.

Cand vorbim de Dumnezeu, trebuie sa lasam RATIUNEA la o parte, fiindca este exact ceea ce ne leaga pietroiul de gat!!

În prealabil postat de andrei_im

Suntem chemati sa cunoastem CU SUFLETUL acest Adevar, prin rugaciuni si nevointe.

Iarta-ma! Iarta-ma! Iarta-ma! Mi-e ciuda ca trebuie sa spun asta, dar daca te-ai fi rugat cu sufletul, daca ti-ai fi inteles propriile limite si neputinte in raport cu dragostea lui Dumnezeu, ti-ai fi muscat limba inainte sa arati cu degetul la necredinta fratelui tau! Mai vezi o data si inca o data si inca o data filmul "Ostrov", si poate ai sa intelegi de ce harul lui Dumnezeu venea la cel care se smerea pe sine si nu la cei care cica faceau voia lui Dumnezeu! Cum sa speram ca putem sa iubim vrajmasii nostri, daca cuvantul nostru nu zideste ci instiga la razboi, ura si trufie?

În prealabil postat de andrei_im

Dar daca nici macar primul pas nu ni-l da Dumnezeu sa-l facem, oare nu ar insemna ca rade de noi? ca ne lasa sa umblam bezmetici din religie in religie,

Bezmetici oricum suntem, chiar daca nu vrem sa recunoastem. Suntem muuult prea departe de cunoasterea Adevarului, legati de atatea slabiciuni materiale! Iar ca sa tzopaim din religie in religie mi se pare cea mai idioata metoda. Sunt oricum impotriva migratiei religioase, dar nu vreau sa-mi incarc sufletul cu ceea ce este dincolo de taina Lui Dumnezeu. Asta nu inseamna ca accept sa fiu "sarac cu duhul", ci ca ma documentez, cercetez, privesc fara ura si fara partinire si la ai mei si la ceilalti, si spun "Doamne, gradina Ta este minunata! Ajuta-ne, Tu, sa traim in pace si buna-intelegere cu toti cei ce te maresc pe Tine!" Iar daca gresesc, Dumnezeu ma va judeca pentru asta!

În prealabil postat de andrei_im

diavolul se poate transforma si in inger de lumina, fratele meu, si ne poate da chiar invatatura ingerilor ca sa ne insele.

Am auzit asta de foarte multe ori iar interpretarile sunt uneori adevarate sperietori. Nu poti spune copilului tau sa nu traverseze strada ca il calca masina, si dupa ce el a crescut si a inteles regulile de circulatie. Cand te rogi la Dumnezeu cu tot sufletul tau, cand ti-e draga toata creatia Lui, cand incerci dupa firea si puteile tale sa nu-L superi si sa-ti tai cat mai multe dintre poftele trupului si orgoliului, de ce trebuie sa spun eu ca daca L-am visat pe Mantuitor, a fost vis de la diavol, cand tot ce-a urmat dupa aceea, m-a ajutat sa ma ridic, nu sa ma cufund in slabiciune? Dar daca spune preotul cutare,(nu mie personal, ci la modul general) ca e de la diavol, eu trebuie sa-l cred pe el ca se imbraca el cu... izmenele mele, imi aprinde el candela sa ma rog, stie el ce zbucium se afla in sufletul meu... E usor sa spui altuia "nebunule!", cand tu pe tine nu te vezi in izbucnirile tale de mandrie!
Vreau sa cred ca Dumnezeu ma va pazi de "camioanele" strazii, daca eu respect regulile lui stricte, legate de iubire fata de El, fata de aproape, fata de vrajmas, smerenie, blandete, bunatate! Eu personal nu-mi permit sa spun ca lacrimile icoanelor ortodoxe, sau a statuilor catolice, sunt de la diavol. Nu ma intereseaza cum lucreaza diavolul si nici nu-mi pasa daca stiu ca Dumnezeu e mai presus de el. De unde stiu eu ca nu diavolul nu ma indeamna sa ma indoiesc de aceste minuni? Nimeni nu-mi cere nimic sa-i dau iar singurul sentiment care-l am la astfel de minuni este acela de a ma ruga si de a ma simti mic si neputincios pentru intreaga lume cazuta in pacat, pentru care apar dealtfel acele lacrimi!

În prealabil postat de andrei_im

La intrebarea "de ce minunile catolicilor sunt atat de diferite?" nu mi-ai raspuns. :)

Diferenta o facem noi. Raspunsul ti-l da Dumnezeu care stie tot. Eu sunt mai neinsemnat decat un fir de nisip de pe fundul marii.

În prealabil postat de andrei_im

"Nu am auzit de moastele cuiva care a luptat impotriva bisericilor Lui Dumnezeu!" - de moastele Sfintilor Parinti care au luptat impotriva ereziei ce pare ai? Sfantul Grigorie Palama

Nu vad deloc legatura. Daca s-ar gasi si la noi cineva care sa lupte impotriva preotilor fumatori, curvari, homosexuali, betivi, exorcisti materialisti, afaceristi, etc, cu siguranta ar fi canonizat. E drept, in numele acelei biserici de altadata se faceau crime odioase si pacate strigatoare la cer, dar asta nu datorita credinciosilor apartinand acelei biserici, ci datorita slabiciunilor celor care conduceau pe-atunci. O biserica atat de mare nu poate fi stearsa de pe fata pamantului datorita unor interese politice intrate adanc in dogma confesionara, pentru ca oamenii simpli nu au nici o vina. La cate tampenii se fac la nivelul conducerii politice ale tarii noastre, poate ca ar trebui ca Dumnezeu sa ne curate pe toti dintr-o suflare. Au trecut de-atunci sute de ani. Ei au recunoscut, s-au rugat, si-au pus cenusa in cap. Daca Dumnezeu iarta, noi de ce nu iertam??

În prealabil postat de andrei_im

P.S. - intre timp erezia s-a institutionalizat, si-a facut si "biserica"

Intre timp Dumnezeu i-a dat inspiratie omului sa inventeze roata, iar el pe langa ca are o placere nebuna sa faca pipi pe ea, isi mai face si brevet de inventator ca sa vada prostimea ce destept este el. Dumnezeu n-are nici o contributie, orsh'cat!...
Nu te juca cu vorbe pe care intr-o zi o sa le regreti profund!

[andrei25]

În prealabil postat de anna21

Si eu mi-am pus aceeasi intrebare si nu am gasit raspuns.
Inteleg, daca nu vrei sa-ti expui opinia.. dar cand vei fi pregatit, abia astept sa aflu. :)

Nu stiu daca conteaza daca minunile de la catolici sunt diferite de ale noastre. Sunt minuni pe care numai oameni sfinti le pot descifra, daca sunt de la diavoli sau de la Dumnezeu. Noi mirenii ortodocsii, care sa zic asa, nu suntem ecumenisti, avem tendinta sa spunem sau chiar spunem ca minunile de la catolici sunt de la diavol, pt ca nu au Harul Duhului Sfant, si acolo unde nu este Harul, este satana. Minunile de la catolici care ar putea sta la baza unei ipoteze a lor, ca prin aceasta catolicismul e singurul adevar, sunt clar de la diavol, pt ca stim ca adevarul e numai in ortodoxie. Si in ortodoxie sunt minuni de la diavol. Doamne ajuta!

[andrei25]

În prealabil postat de OmuBun

Da. Cam toti sustin acelasi lucru, inclusiv ateii. Daca doi frati merg la scoli de specialitati diferite care intr-un fel sau altul se completeaza, dar aparent se contrazic prin anumite... RATIUNI, fiecare dintre cei doi frati vor considera in primul rand ca detine adevarul, si din indaradnicie nu-i va recunoaste celuilalt nici un merit. Asa se face ca Biserica Catolica, nu revine la matca desi nu poti ca si crestin sa nu recunosti minunea sfintei lumini de inviere; asa se face ca Biserica Ortodoxa nu recunoaste minunile Sfintei Fecioare de-alungul timpului, inainte de inceperea razboaielor sau in nu-stiu-ce nenorociri care urmau sa se intemple in lume, desi se aratau poate cu predilectie bisericii catolice. Unde este gravitatea pentru un om de orice confesiune cand vede ca statuia Sfintei Fecioare plange cu lacrimi de sange? Unde este nenorocirea cand in pelerinaj vin oameni chinuiti orbi, sau tintuiti in scaune dar care incep sa vada sau sa mearga si dau slava lui Dumnezeu si propavaduiesc cuvantul Domnului, ei care pana mai ieri poate ca se scaldau in alte anturaje? De ce veniti cu "caldut" si "fierbinte" cand de fapt nu-ti cere nimeni nimic decat sa te rogi la Dumnezeu si Sfintei Fecioare dupa propria ta traditie, nicidecum ca trebuie sa te faci catolic pentru asta?


NU in ortodoxie am gasit ceva gresit, ci in modul uneori subiectiv si patimas de a fi interpretata! Tendinta de a ne considera "cu mot in frunte!"


Cand vorbim de Dumnezeu, trebuie sa lasam RATIUNEA la o parte, fiindca este exact ceea ce ne leaga pietroiul de gat!!



Iarta-ma! Iarta-ma! Iarta-ma! Mi-e ciuda ca trebuie sa spun asta, dar daca te-ai fi rugat cu sufletul, daca ti-ai fi inteles propriile limite si neputinte in raport cu dragostea lui Dumnezeu, ti-ai fi muscat limba inainte sa arati cu degetul la necredinta fratelui tau! Mai vezi o data si inca o data si inca o data filmul "Ostrov", si poate ai sa intelegi de ce harul lui Dumnezeu venea la cel care se smerea pe sine si nu la cei care cica faceau voia lui Dumnezeu! Cum sa speram ca putem sa iubim vrajmasii nostri, daca cuvantul nostru nu zideste ci instiga la razboi, ura si trufie?


Bezmetici oricum suntem, chiar daca nu vrem sa recunoastem. Suntem muuult prea departe de cunoasterea Adevarului, legati de atatea slabiciuni materiale! Iar ca sa tzopaim din religie in religie mi se pare cea mai idioata metoda. Sunt oricum impotriva migratiei religioase, dar nu vreau sa-mi incarc sufletul cu ceea ce este dincolo de taina Lui Dumnezeu. Asta nu inseamna ca accept sa fiu "sarac cu duhul", ci ca ma documentez, cercetez, privesc fara ura si fara partinire si la ai mei si la ceilalti, si spun "Doamne, gradina Ta este minunata! Ajuta-ne, Tu, sa traim in pace si buna-intelegere cu toti cei ce te maresc pe Tine!" Iar daca gresesc, Dumnezeu ma va judeca pentru asta!


Am auzit asta de foarte multe ori iar interpretarile sunt uneori adevarate sperietori. Nu poti spune copilului tau sa nu traverseze strada ca il calca masina, si dupa ce el a crescut si a inteles regulile de circulatie. Cand te rogi la Dumnezeu cu tot sufletul tau, cand ti-e draga toata creatia Lui, cand incerci dupa firea si puteile tale sa nu-L superi si sa-ti tai cat mai multe dintre poftele trupului si orgoliului, de ce trebuie sa spun eu ca daca L-am visat pe Mantuitor, a fost vis de la diavol, cand tot ce-a urmat dupa aceea, m-a ajutat sa ma ridic, nu sa ma cufund in slabiciune? Dar daca spune preotul cutare,(nu mie personal, ci la modul general) ca e de la diavol, eu trebuie sa-l cred pe el ca se imbraca el cu... izmenele mele, imi aprinde el candela sa ma rog, stie el ce zbucium se afla in sufletul meu... E usor sa spui altuia "nebunule!", cand tu pe tine nu te vezi in izbucnirile tale de mandrie!
Vreau sa cred ca Dumnezeu ma va pazi de "camioanele" strazii, daca eu respect regulile lui stricte, legate de iubire fata de El, fata de aproape, fata de vrajmas, smerenie, blandete, bunatate! Eu personal nu-mi permit sa spun ca lacrimile icoanelor ortodoxe, sau a statuilor catolice, sunt de la diavol. Nu ma intereseaza cum lucreaza diavolul si nici nu-mi pasa daca stiu ca Dumnezeu e mai presus de el. De unde stiu eu ca nu diavolul nu ma indeamna sa ma indoiesc de aceste minuni? Nimeni nu-mi cere nimic sa-i dau iar singurul sentiment care-l am la astfel de minuni este acela de a ma ruga si de a ma simti mic si neputincios pentru intreaga lume cazuta in pacat, pentru care apar dealtfel acele lacrimi!


Diferenta o facem noi. Raspunsul ti-l da Dumnezeu care stie tot. Eu sunt mai neinsemnat decat un fir de nisip de pe fundul marii.


Nu vad deloc legatura. Daca s-ar gasi si la noi cineva care sa lupte impotriva preotilor fumatori, curvari, homosexuali, betivi, exorcisti materialisti, afaceristi, etc, cu siguranta ar fi canonizat. E drept, in numele acelei biserici de altadata se faceau crime odioase si pacate strigatoare la cer, dar asta nu datorita credinciosilor apartinand acelei biserici, ci datorita slabiciunilor celor care conduceau pe-atunci. O biserica atat de mare nu poate fi stearsa de pe fata pamantului datorita unor interese politice intrate adanc in dogma confesionara, pentru ca oamenii simpli nu au nici o vina. La cate tampenii se fac la nivelul conducerii politice ale tarii noastre, poate ca ar trebui ca Dumnezeu sa ne curate pe toti dintr-o suflare. Au trecut de-atunci sute de ani. Ei au recunoscut, s-au rugat, si-au pus cenusa in cap. Daca Dumnezeu iarta, noi de ce nu iertam??




Intre timp Dumnezeu i-a dat inspiratie omului sa inventeze roata, iar el pe langa ca are o placere nebuna sa faca pipi pe ea, isi mai face si brevet de inventator ca sa vada prostimea ce destept este el. Dumnezeu n-are nici o contributie, orsh'cat!...
Nu te juca cu vorbe pe care intr-o zi o sa le regreti profund!

Vezi ca diavolul e mare viclean. Daca ai stii ce ispite subtile si fine are, valeu, valeu.

Sfantul Ierarh si Nou Martir Ilarion Troitki: CRESTINISMUL SAU BISERICA? DEFORMAREA CONSTIINTEI BISERICII PRIN INFLUENTELE APUSENE (I)