Figuri de preoti romani uniti

[altulunul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Al unitilor. Spre deosebire de ortodocsi, care au facut mereu si fac pana astazi politica Moscovei si a altor tradatori de neam.

Era cineva aici care a postat cum i-au trebuit multe luni ca sa-si impace ideea de credinta, cu cea de supus occidentului.
Dumneavoastra inteleg ca sunteti preot occidental, chiar ati parasit romania ca sa vietuiti intre apuseni.
Cum ati rezolvat problema asta: a originii dintr-un neam rasaritean cu credinta rasariteana ajuns in tabara cealalta, occidentala.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de altulunul

Era cineva aici care a postat cum i-au trebuit multe luni ca sa-si impace ideea de credinta, cu cea de supus occidentului.
Dumneavoastra inteleg ca sunteti preot occidental, chiar ati parasit romania ca sa vietuiti intre apuseni.
Cum ati rezolvat problema asta: a originii dintr-un neam rasaritean cu credinta rasariteana ajuns in tabara cealalta, occidentala.

Mai intai, eu nu sunt preot. Mi-ar fi placut sa fiu, dar Dumnezeu nu m-a chemat la aceasta slujire speciala. Il slujesc ca laic.
Mai apoi, eu nu vad lucrurile in termeni de "tabere" opuse. Occident si Orient sunt, pentru mine, doi versanti ai aceluiasi munte al Sionului. Imperiul Bizantin este Imperiul Roman de Rasarit, continuator stralucit si legitim al traditiei Romei. Locuitorii lui nu erau numiti, de cei vechi, "bizantini", ci "romei". Pentru mine, in linia Scolii Ardelene, Romania are vocatie europeana, trecut european, este europeana. Chiar daca, vreme de secole, dusmanii romanilor, instrumentalizand inculsiv credinta si Biserica, au incercat sa rupa Romania de pe orbita ei romana si sa o plaseze in orbita Moscovei, care se vroia si se vrea, in mod ilegitim, a treia Roma.

Sper ca romanii, iesind din orbita celor care nu le vor binele, sa revina, in ansambul lor, la Biserica lor stramoseasca, Biserica Romei. O asemenea revenire a avut, deja, loc: Biserica Ortodoxa a ceea ce era, pe atunci, Tara, cu episcopul ei, cu capitlul ei, cu protopopii ei si cu delegati ai laicatului din fruntea fiecarui sat s-a unit cu Episcopul Romei. Un rol important in acest nou inceput, in aceasta regasire si emancipare a romanilor avandu-l si episcopul Inocentiu Micu-Klein, care a murit in unire cu Roma, ca un bun catolic.

[altulunul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai intai, eu nu sunt preot. Mi-ar fi placut sa fiu, dar Dumnezeu nu m-a chemat la aceasta slujire speciala. Il slujesc ca laic.
Mai apoi, eu nu vad lucrurile in termeni de "tabere" opuse. Occident si Orient sunt, pentru mine, doi versanti ai aceluiasi munte al Sionului. Imperiul Bizantin este Imperiul Roman de Rasarit, continuator stralucit si legitim al traditiei Romei. Locuitorii lui nu erau numiti, de cei vechi, "bizantini", ci "romei". Pentru mine, in linia Scolii Ardelene, Romania are vocatie europeana, trecut european, este europeana. Chiar daca, vreme de secole, dusmanii romanilor, instrumentalizand inculsiv credinta si Biserica, au incercat sa rupa Romania de pe orbita ei romana si sa o plaseze in orbita Moscovei, care se vroia si se vrea, in mod ilegitim, a treia Roma.

Da de ce e asa importanta Roma?
Am vazut ca si romanii cand s-au unit intre ei, si-au ales numele de romani si Romania, adica sa se sugereze ca romanii ar fi niste romani rataciti peste veacuri.
Pentru ce e asa important sa fii roman? Cu ajutor roman a fost rastignit Hristos! Ia uitati cum suna chestia asta! Ce extaz ascuns credeti ca trezeste asocierea cu romanii?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sper ca romanii, iesind din orbita celor care nu le vor binele, sa revina, in ansambul lor, la Biserica lor stramoseasca, Biserica Romei. O asemenea revenire a avut, deja, loc: Biserica Ortodoxa a ceea ce era, pe atunci, Tara, cu episcopul ei, cu capitlul ei, cu protopopii ei si cu delegati ai laicatului din fruntea fiecarui sat s-a unit cu Episcopul Romei. Un rol important in acest nou inceput, in aceasta regasire si emancipare a romanilor avandu-l si episcopul Inocentiu Micu-Klein, care a murit in unire cu Roma, ca un bun catolic.

Pai Inocentiu Klein, sau cum si-a dorit sa i se zica, (pentru ca Micu-Klein e un fel de balbaiala) a murit in exil sechestrat intr-o casa din Roma de catre papalitate. Stiti de ce a ajuns asa? Pai catolicii le-au promis, celor care se leapada de credinta si trec sub stapanirea catolicilor, ca o sa aibe drept sa are cu animale nu sa traga ei in jug, si li s-a mai promis ca o sa fie facuti savanti in scoli numite Ardelene.
Ei, Inocentiu Klein asta, dupa o perioada de gratie s-a dus la Viena si Roma sa intrebe unde sunt cele promise mai sus? Drept urmare i s-a zis: i-a treci matale la racoare ca ai inceput sa ai pretentii.

Dar daca aveti discursul asta ca si vestul si rasaritul sunt identici, atunci de ce nu ati ramas ortodox in rasarit?, ca inteleg ca practic nu vedeti nicio diferenta. De ce daca Dumnezeu v-a adus pe lume intre ortodcsi ati zis: nu e bine, trebuie sa trec neaparat la catolici?

PS Din poza de la profil am crezut ca e vorba de dumneavoastra si mi s-a parut ca aduce a preot (din aceia grecocatolici parca)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de altulunul

Da de ce e asa importanta Roma?

Fiindca acolo este Petru. Si unde este Petru, acolo este Biserica.

Pai catolicii le-au promis, celor care se leapada de credinta si trec sub stapanirea catolicilor, ca o sa aibe drept sa are cu animale nu sa traga ei in jug, si li s-a mai promis ca o sa fie facuti savanti in scoli numite Ardelene.
Ei, Inocentiu Klein asta, dupa o perioada de gratie s-a dus la Viena si Roma sa intrebe unde sunt cele promise mai sus? Drept urmare i s-a zis: i-a treci matale la racoare ca ai inceput sa ai pretentii.

Mai intai, chestia cu romanii care trageau ei la jug pesemne ca e de la propaganda. Situatia romanilor din Transilvania era mai buna decat a romanilor cazuti sub influenta straina chiar si inainte de emanciparea operata de Scoala Ardeleana. O diferenta de nivel de viata intre Regat si Ardeal poate fi perceputa pana astazi, la aproape o suta de ani de la unire. Sunt si sumedenie de bancuri in care relativa bunastare a romanului din Ardeal e pusa in contrast cu saracia lucie a romanului din Oltenia.

Mai apoi, motivul pentru care Inocentiu Micu Klein a fost descaunat nu au fost actiunile de sprijinire a romanilor. Cu asta s-a ocupat si in anii indelungati in care a fost episcop in scaun, cu asta s-a ocupat si in lungul exil mai intai la Viena, mai apoi la Roma. Motivul a fost cu totul altul, si anume faptul ca nu a fost suficient de ferm cu dusmanii romanilor, cu ceea ce ortodocsii numesc "sfintii romani ardeleni", precum calugarul Visarion Sarai, in realitate agitator bosniac in solda imparatului Rusiei. Este un lucru cunoscut ca dusmanii romanilor au incercat (si reusit, in afara arcului carpatic) sa se impuna prin intermediul Bisericii Ortodoxe. Turcii ii protejau pe ortodoxii fanarioti si pe patriarhul "ecumenic". Acela era mai captiv si mai supravegheat la Tarigrad decat a fost vreodata Inochentie Micu la Roma. La randul lor, rusii ii protejau pe slavii ortodocsi care riscau sa reimpuna religia schismatica din nou. Timp de mai bine de 100 de ani nici unul, nici macar unul singur dintre episcopii ortodocsi din Transilvania nu era roman. Dealtfel, situatia era aceeasi si in Muntenia si Moldova, care intrasera bine in orbita turcilor si rusilor.
Dealtfel, Inocentiu Micu a incercat sa obtina din nou numirea, cand scaunul a ramas vacant. Dar imparateasa Maria Tereza isi pierduse increderea in el si un alt candidat, dintre cei trei propusi de Biserica Ortodoxa Unita, a fost preferat.

Dar daca aveti discursul asta ca si vestul si rasaritul sunt identici,

Nu am spus ca sunt identici. Am spus ca sunt doi versanti ai aceluiasi munte. Doi plamani ai aceleiasi Biserici. Cu drepturi egale de a revendica mostenirea civilizatiei greco-romane, mostenirea europeana. Diferentele, particularitatile dintre Apus si Rasarit dau bogatia si plenitudinea Bisericii Catolice.

atunci de ce nu ati ramas ortodox in rasarit?, ca inteleg ca practic nu vedeti nicio diferenta. De ce daca Dumnezeu v-a adus pe lume intre ortodcsi ati zis: nu e bine, trebuie sa trec neaparat la catolici?

Inca am avut noroc: se putea intampla ca Dumnezeu sa ma aduca pe lume intre musulmani. Sau intre pagani. Indiferent unde ne nastem, trebuie sa cercetam, sa cautam si sa aderam la Dumnezeul adevarat si la instrumentul de mantuire lasat de El: Sfanta Biserica Catolica.

PS Din poza de la profil am crezut ca e vorba de dumneavoastra si mi s-a parut ca aduce a preot (din aceia grecocatolici parca)

Este vorba de episcopul de Bucuresti, Vasile Aftenie, cel intai chemat. Ca toti ceilalti 11 episcopi, a fost persecutat si arestat pentru credinta lui, refuzand sa se rupa de Roma si sa adere la Biserica Ortodoxa, vanduta Moscovei. El nu a mai apucat procesul, fiindca a murit, sub tortura, in timpul interogatoriilor. Aici ii aveti pe toti: http://www.sfantamariamica.org/martiri/
"Toti", insemnand cei din generatia de episcopi de la 1848. In locul lor, morti, in puscarii sau captivi in manastirea ortodoxa Caldarusani sub paza viitorul patriarh BOR, au fost numiti alti sase episcopi tineri. Au avut aceeasi soarta. Dar, cum bine spunea cineva "sangele martirilor este samanta credintei viitoare".

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca toti ceilalti 11 episcopi, a fost persecutat si arestat pentru credinta lui, refuzand sa se rupa de Roma si sa adere la Biserica Ortodoxa, vanduta Moscovei.

Pai da, mai bine cu "Roma" decat cu "Biserica", chipurile, vanduta.

Oare nu asa argumenta si Luther & urmasii?

Apropo, Mr. Lefebvre cui considera ca e vanduta "Roma"?

[altulunul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fiindca acolo este Petru. Si unde este Petru, acolo este Biserica..

OK vad ca aveti niste texte.

Ma nedumeresc doua lucruri in mod special:
1. Ziceti ca Petru e cu domiciliul la Roma.
Puteti sa explicat cine se face vinovat pentru dogmele inverse de azi fata de cele de acum cateva sute de ani?
Dau un exemplu ca sa se inteleaga: in urma cu cativa ani in Biserica Catolica s-a produs ceea ce se numeste inchizitie.
Adica pe scurt toti ereticii din randul catolicismului erau anchetati, expulzati sau uneori chiar executati.
Asta era pozitia atunci.

Astazi Papa inainte de Pasti s-a dus si a spalat picioarele la 12, in general pagani unii musulmani. Ba mai mult, papa insusi dupa ce a facut o vizita in insula Lesbos in Grecia a luat personal 4 musulmani si i-a dus direct la apartementele lui de la Vatican. Cuvantand chiar in fata camerelor de vederi, ca asa trebuie sa faca fiecare catolic.

Aveti idee care din papi au dreptate: cei de atunci sau cei de azi?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de altulunul

Puteti sa explicat cine se face vinovat pentru dogmele inverse de azi fata de cele de acum cateva sute de ani?
Dau un exemplu

Exemplul dat nu este o dogma. Documentati-va despre ce este o dogma si va lamuriti imediat ca este cu totul altceva.

In alta ordine de idei, Sfantul Oficiu al Inchizitiei are competenta numai asupra botezatilor din jurisdictia Bisericii Romei si nu asupra necredinciosilor. Cu alte cuvinte, daca te cheama Martin Luther si esti calugar augustinian, esti sub jurisdictia Romei. Daca te cheama Abdul, atunci nu esti sub jurisdictia Romei. Nu ai nicio treaba cu Sfanta Inchizitie si nici ea cu tine.

[altulunul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Daca te cheama Abdul, atunci nu esti sub jurisdictia Romei. Nu ai nicio treaba cu Sfanta Inchizitie si nici ea cu tine.

Asta banuiesc ca era ca si regula din cauza unor dogme, sau in fine cum se numesc.
Deci intrebarea era de ce atunci inchizitia zicea ca nu trebuie avut treaba cu Abdul, iar azi papa il ia pe Abdul in casa lui, si in plus declara ca asa trebuie sa faca toti, practic inclusiv inchizitia, daca ar mai exista evident.

Adica cine au dreptate, inchizitia de atunci sau papii de azi?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de altulunul

Deci intrebarea era de ce atunci inchizitia zicea ca nu trebuie avut treaba cu Abdul, iar azi papa il ia pe Abdul in casa lui, si in plus declara ca asa trebuie sa faca toti, practic inclusiv inchizitia, daca ar mai exista evident.

Adica cine au dreptate, inchizitia de atunci sau papii de azi?

Nu ati inteles: Inchizitia nu avea treaba, ca institutie, cu Abdul. Asa cum ENEL-ul nu are treaba cu cei care au opait si torte in loc de curent electric. Nu inseamna ca Inchizitia ar fi sfatuit crestinii sa il tina pe Abdul, ranit, in pericol si in ploaie cand bate la usa casei lor. Raspunsul la "cine este aproapele meu?" a fost dat deja in Luca 10:29 si urm. Iar Biserica nu schimba cuvintele Domnului.
Iar Inchizitia exista si azi. Doar ca in loc de "Sfantul Oficiu al Inchizitiei" se numeste, de vreo 35-40 de ani "Congregatia pentru Doctrina Credintei". Papa Benedict al XVI-lea, inainte de a fi Papa, a detinut pozitia de Mare Inchizitor timp de aproape doua decenii.

[altulunul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu ati inteles: Inchizitia nu avea treaba, ca institutie, cu Abdul. Asa cum ENEL-ul nu are treaba cu cei care au opait si torte in loc de curent electric. Nu inseamna ca Inchizitia ar fi sfatuit crestinii sa il tina pe Abdul, ranit, in pericol si in ploaie cand bate la usa casei lor. Raspunsul la "cine este aproapele meu?" a fost dat deja in Luca 10:29 si urm. Iar Biserica nu schimba cuvintele Domnului.
Iar Inchizitia exista si azi. Doar ca in loc de "Sfantul Oficiu al Inchizitiei" se numeste, de vreo 35-40 de ani "Congregatia pentru Doctrina Credintei". Papa Benedict al XVI-lea, inainte de a fi Papa, a detinut pozitia de Mare Inchizitor timp de aproape doua decenii.

Eu consider ca am inteles foarte bine.
Daca la usa dumneavoastra ar veni doi reprezentanti de la ENEL si v-ar zice: dati taxa pentru gaz ca acum si gazul si curentul s-a constatat ca sunt frati. Ce o sa faceti? Nu o sa sunati la politie ca doi infractori de la ENEL incearca sa minta lumea? Pentru ca pana ieri tot cei de la ENEL ziceau ca gazul e una si curentul e altceva! Deci logic, sau minteau ieri sau mint azi!

Deci stirea a fost in felul urmator:

căci erau membrii celor trei familii de sirieni musulmani pe care Papa Francisc a decis să le ducă chiar el în Europa, în urma vizitei sale în insula grecească Lesbos”, scrie un jurnalist Le Figaro, care se afla la bordul avionului. În total, 12 imigranți, dintre care șase copii, au părăsit insula grecească, împreună cu Suveranul Pontif.

“Nu am ales între musulmani și creștini”, le-a spus Papa Francisc jurnaliștilor. “Cele trei familii aveau documentele pregătite, în regulă. Erau pe prima listă, două familii de creștini, însă acestea nu aveau actele în regulă. Nu este, deci, un privilegiu. Cei 12 sunt toțo copiii lui Dumneze, iar eu îi privilegiez pe copiii lui Dumnezeu”, a afirmat Suveranul Pontif.

Nu stiu daca dumneavoastra stiti ce au zis Petru si Pavel ca inseamna copii si fii ai lui Dumnezeu?
Ca papa de azi e varza, cica dupa mintea lui si musulmanii sunt tot fii ai lui Dumnezeu!