Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 18.01.2021, 19:14:27
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.128
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Nu mi se pare corect sa fie blamat, mustrat etc autorul topicului, el este pur în intenție. Însă mi se par cu totul juste atitudinile "antiindrepare" :))... Sunt absurde, în primul rând, sunt toxice, inutile, nejustificate și nu au nicio legătură cu spiritualitatea adevărată. Sunt în sfera cea mai de jos a cee ce înseamnă ortodoxia. Denotă a abordare deloc rațională. Mi se pare o încercare de zombificare a credincioșilor. Un fel de sosie a "pesede" din politicul romanesc în ortodoxismult actual.
Da știu, are și părintele Cleopa, și Nicodim mandita și au o istorie aceste îndreptare.
Cred că părintele Cleopa a gândit inițial un Îndreptar pt a veni în ajutor personalului clerical și monahal, prin 1993 era tipărit un astfel de îndreptar pentru monahi.

Din Îndreptarul părintelui Cleopa cea mai bună parte e cea în care dă repere duhovnicilor cum să cântărească un păcat când dau un canon de făcut, erau niște elemente dintre care mi le aduc aminte vag,
- frecvența păcatelor,
-gravitatea lor în funcție de care sunt încadrate de Sfinții Părinți,
- durata pe care s-au întins,
-calitatea celui care face sau cu care se face păcatul dacă sunt fețe bisericești sau nu (posibil să fie mai aspre unele lucruri), sau dacă sunt rude,
-starea de spirit a celui care se spovedește, dacă e căzut sau nu în deznădejde, care e nivelul lui intelectual și de înțelegere etc.

Acea parte era esența îndreptarului, niște măsuri de discernământ în încadrare și în darea mai departe a canonului în funcție și de starea celui care vine la spovedit, lucrurile nu erau luate cu furca dintr-o carte de canoane și hotărâri ale Sinoadelor Locale și Sobornicești.

Pentru duhovnici un îndreptar e o trecere în revistă a unor păcate pe care le vor auzi, pentru un simplu credincios, depinde cât a apucat să parcurgă din sfera acelor păcate, s-ar putea ca multe păcate citite să-i fie străine și la începutul vieții să nu-i fie util să citească lucruri prea laborioase și explicite.

Dacă ar face B.O.R. un astfel de îndreptar, ar trebui să aibă mai multe capitole per categorii de vârstă- ceva de genul partea generală pe care să o poată citi și un puști sau o domnișoară crescută la pension fără să se smintească, partea a doua pentru păcate grave în care să fi atenționat că nu e necesar a se citi dacă nu ai ceva pe conștiință, partea a 3-a pt duhovnici - repere de a cântări un păcat în funcție de variabilele care apar și care să-i încurajeze indirect și pe mireni că se judecă raportat la fiecare în parte și nu e un canon fix.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 19.01.2021, 11:06:41
moshu's Avatar
moshu moshu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2008
Locație: Tg-Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 233
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru moshu
Implicit

Doamne ajuta! Multumesc tuturor pentru raspunsuri! Sunt cam ceea ce doream sa fie, desi cam putine raspunsuri. Mult prea putine. Credinta noastra e pe duca.
Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Explica-mi si mie ce probleme au indreptarele tipice de spovedanie.

Si cum ai putea corecta unul din acelea, care sunt destul de comprehensive si indica nistedirectii clare desprecum sa abordezi fiecare problema. Si poti sa lucrezi singur mai departe.

De ce nu ai folosi in continuare un indreptar de spovedanie din cele care sunt ?

Care este dificultatea pe care intalnit-o tu in utilizarea lor ?

Este un indreptar de spovedanie al parintelui Cleopa - ce problema are acela ?

Si ce vrei sa spui prin ”modern”?
Intrebarile sunt bune. De fapt, sunt cele mai bune, restul sunt vrajeli gen "da cine esti tu". As putea sa raspund sau sa nu raspund. Nu stiu. Poate?

1. Ideea esentiala era sa atraga mai multi oameni catre biserica. In cativa ani ar trebui sa se nasca un nou val de a merge inapoi la biserica - si ar fi pacat ca ortodoxia sa il scape. De fapt, am vazut intreband pe forumuri de tineret suparat ca intrebau cu ce se mananca ortodoxia si daca nu ar fi mai ok. In SUA, unde traiesc eu, exista biserica Catolica - iar ea este pur ritualic - nu are suflet, nu are valoare. Exista mici si marunte biserici locale, reformate, fiecare independente. Teoretic, lumea "isi cauta o biserica buna" si aia e. Biserici ortodoxe sunt in orice oras mare american - insa mici, vai de ele, doar cativa romani (sau foarte rar alte specii de est-europeni/balcanici). Am auzit ca in metropole cele grecesti sau ucrainiene acapareaza tot. Bineinteles ca pe BOR nu il intereseaza, de fapt, cred ca nici nu isi dau seama de imbuibala lor de viitorul nou val.

2. Problemele (in cazul asta a unui indreptar) sunt de natura istorica. Prea invechite. Prea tocite. Or, lumea s-a schimbat. Si vrei, nu vrei, nu mai poti sa vii cu acelasi lucru pe care il prezinti in acelasi mod. Biserica reformata a acaparat lumea - oare de ce? Ori trebuie schimbat materialul or trebuie schimbata prezentarea. Stiu, stiu; "religia noastra e cea dreapta pentru ca nu este schimbata de la domnul nostru Iisus incoace bla bla". Fals. A fost schimbata de multe ori. Cea mai mare recenta a fost trecerea pe calendarul nou. Iar asta tine de supravietuire. In prezent, avem probleme existentiale de genul
- este femeia inferioara barbatului
- cioroii - sunt oameni sau nu?

- poponautii si transexualii
- masturbarea (care, nesurprinzator, s-a afirmat in continuu de cateva decenii ca e normala, ca e biologica, ca toti o facem, inclusiv popa din biserica etc)
- sexul, care, in mod clar, cu igiena si educatia sexuala moderna, poate fi facut (si de fapt, este facut) cam in fiecare zi, depinzand de varsta. Cum poti sa integrezi adolescentii, care si-o trag oricum, in credinta? Nu vreau sa par rau, dar pe fetele mironosite nu le-am vazut bine niciodata: ori au ramas nemaritate, ori s-au maritat batrane cu barbati necorespunzatori, ori au facut copii nemaritate etc. De fapt, cea mai buna idee este sa incluzi educatia sexuala in religie propriu-zisa.
- politica/virusii si vaccinurile lor/refugiatii de razboi etc.
La romani se mai adauga diaspora ridicata.

3. In acest context, trebuie sa se vina cu o reformulare/recreere. Nu poti sa bagi Dogmatica lui Damaschin ca exemplu cand aia vorbeste de "umori" si de partile mintii cand anatomia si psihologia e cu totul si cu totul alta lume. Cineva trebuie sa ne scrie cartile. Avem nevoie de carti noi. Si acum cred ca ti-am raspuns la toate intrebarile. Ce probleme au cele vechi, de ce nu se mai pot folosi, ce inseamna modern. Iorest a intuit foarte bine cand a zis ca indreptarele mai degraba se folosesc pentru monahi.

Trebuie [re]facut ceva. Orice. Asadar... cum reformam Ortodoxia? Au mai fost tentative in acest sens?
__________________
Vine mosul pe carare, Cu cojocul in spinare.

http://www.youtube.com/watch?v=Q4027l_BsDE&NR=1 - it's supposed to be funny like me!

Last edited by moshu; 19.01.2021 at 11:10:29.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 19.01.2021, 12:08:23
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.492
Implicit

Citat:
În prealabil postat de moshu Vezi mesajul
Trebuie [re]facut ceva. Orice. Asadar... cum reformam Ortodoxia? Au mai fost tentative in acest sens?

Da, sunt niste puncte interesante.

Ce zici este ca limbajul si abordarea e posibil sa fie putin vechi. E posibil sa nu intelegi sensul unui astfel de lucru.

Vezi tu problema unui indreptare de spovedanie nu este neaparat lista ai de pacate. Exista ceva ascuns in fiecare indreptar - acela este duhul pocaintei.

Dincolo de o lista de pacate care va fi aceeasi pentru fiecare indreptar, o astfel de lucrare trebuie sa te aduca in primul rand la constientizare. Sa intelegi ca exista directii gresite directii corecte.

Indreptarul este un proces de constietizare dupa care lcurezi tu singur mai departe. Nicidecum nu esteo lista seaac de greseli - este o optica foarte obtuza daca este vazut in acest mod.

Indreptarul trebuie sa iti declanseze in tine un proces profund de cnostientizare a unor limite - iar apoi sa lucrezi singur.

Nicidecum nu va fi niciodata o lista comprehensiva detaliata de ce ai de facut - asta poate este folositoare pentru cei care nu pot cu mintea sa inteleaga ce e rau si ce e bine.

Dar mai are o componenta mare de responsabilitate - sa stii ca un indrumar de spovedanie este facut doar de un duhovnic cu 20-30 de ani de experienta. Care intelege profund POCAINTA.


Pocainta este actul fundamental evidential de indreptarul de spovedanie...

Cred ca e nevoie de foarte multa experienta pentru a duce corect la bun sfarsit o astfel de experienta. Mi se pare foarte usor de gresit in acest subiect in care explici omului limitele vietii. Si poti sa arati oamenilor o cale gresita inafara mantuirii - aici este pericolul cel mai mare. Ca reduci pocainta la o lista de pacate....


Exista cumva o probleme cu diferenta culturala intre cultura romaneasca si US, referitoare la stilul in care sunt scrise? La asta te referi?

Vezi tu credinta este aculturala, si este in fapt o cultura in sine. De asta te adaptezi dupa credinta, nu credinta se adapteaza la cultura.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.

Last edited by gpalama; 19.01.2021 at 12:13:11.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 19.01.2021, 14:10:54
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.128
Implicit

Citat:
În prealabil postat de moshu Vezi mesajul
Doamne ajuta! Multumesc tuturor pentru raspunsuri! Sunt cam ceea ce doream sa fie, desi cam putine raspunsuri. Mult prea putine. Credinta noastra e pe duca.
Credința nu se măsoară în numărul de postări, părintele Cleopa n-a postat nimic cu mânuța lui pe net și nici alți preoți mari și au atins un nivel avansat.

Să ieșim noi ortodocșii din logica economiei de consum, în care predicatorul trebuie să iasă în față, să ia ochii, să fie agresiv, guraliv, să te asalteze cu stimuli în filme editate, cu burtiere, breakin news-uri, flashuri, stroboscoape, astea sunt toate străine ortodoxiei, în care lucrurile se făceau așezat, în tihnă, neștiut de mulți.

Dacă nu ai cont de patreon, pagină de facebook și youtube a parohiei în România e foarte bine din punctul meu de vedere, înseamnă că nu te interesează să strângi peșcheș online din donații și te interesează comunitatea din vecinătate - oamenii reali pe care-i vezi la față, nu câștigul facil.

Vedetismul religios să apari cu fața ta prin toate filmele, interviurile, e o capcană în care pot cădea foarte mulți oameni din toate cultele.
Citat:
În prealabil postat de moshu Vezi mesajul
1. Ideea esentiala era sa atraga mai multi oameni catre biserica.
Nu-i atragi neapărat cu un îndreptar de spovedanie, din contră dacă mulți văd că toci păcat cu păcat, s-ar putea să te considere chițibușar, tipicar, inchizitorial, or oamenii vor să simtă și trăirea și duhul.

Citat:
În prealabil postat de moshu Vezi mesajul
In cativa ani ar trebui sa se nasca un nou val de a merge inapoi la biserica - si ar fi pacat ca ortodoxia sa il scape.
Acel val nu îl văd venind prea curând în România, în anii 90 Bisericile erau pline pentru că era Natalitate și erau mai puține biserici construite, acum nu mai e natalitate în ultimii 3 ani s-au înregistrat cele mai joase rate demografice din istoria modernă a României.

În 2020 s-au născut cei mai puțini copii din ultimii 53 de ani din România!!!
https://www.youtube.com/watch?v=NGKK8FcR35A

Până în 1990 se nășteau într 300.000 și 400.000 de oameni pe an! în România, acu abia se mai nasc puțin peste 100.000, de unde să-ți vină oameni în Biserică dacă nu se mai nasc și tinerii emigrează, iar românii sunt tot mai bătrâni și greu deplasabili în condiții de iarnă, caniculă, frig, ploaie spre Biserică ?

Pe lângă asta s-au construit și mai multe Biserici, dacă în 1990 pe o rază de 2-4 km era o singură Biserică și toți aparțineau de ea, deci se înghesuiau acolo, după vreo 31 de ani parohia s-a spart în mai multe fracții și publicul s-a împărțit pe căprării, familiarități și favorabilități.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 19.01.2021 at 14:14:04.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 19.01.2021, 16:43:18
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Ortodox cu Calea, Cluj-N
Mesaje: 395
Implicit Ar trebui sa ne indreptam hula, furia, descarcarea nervoasa din suflet.

Intai de toate ar trebui sa ne indreptam duhul nemultumirii, revoltei, duhul hulii. Cand simti ca se repeta un cosmar si te frustrezi vazand ca pierzi, ca ai ghinion, ca mori, ca te ia, ca nu mai poti sub stress, sub frica, sub datorii, ca nu mai ai credinta, atunci iti vine sa urli si sa-ti manifesti furia. Iti vine asa o dorinta de razbunare si ai vrea sa lovesti, sa distrugi, sa omori, sa scapi din capcana, sa scapi de ghinion, de repetare, insa iti vin pe limba, in suflet, injuraturi, blesteme, hule inverse, nedrepte si hulind asa cum iti vine te bagi mai rau in capcana, in aceiasi capcana, in alta capcana sau in capcana si in iad to mai adanc si mai dureros de parca nu-ti mai pasa si ai vrea sa omori si sa te omori omorand sau sa hulesti sau sa blestemi.

Trebuie sa stii sa injuri ca sa te descarci, altfel tampesti, altfel te simti inlantuit si frustrat si neputincios. Cine crezi ca ar putea fi vinovatul, de orice rau? Vinovatul e satanismul si demonii, bordelatoria gurii spurcacioase a poftochiulului si trebuie sa scapi de vrajmasul lui Dumnezeu care te-a incoltit. Atunci trebuie sa spui urland asa fara o tinta anume, asa catre oricine: Piei satanism! Jos si afara demonii, satanistii! Afara borldelatoria din icoane, din inchipuiri, din vis, din film, din povesti, din barfe, din relatii. Alte descarcari furioase, alte propozitii nu ar fi bine sa folosesti pentru a-ti descarca mania si a-ti elimina frustrarea. Daca se inverseaza hula asta si in loc sa te manifesti impotriva si la adresa satanismului, daca omul huleste pe cineva anume sau daca greseste intentionat ca sa demonstreze ca nu-i pasa si ca defapt nu greseste atunci omul interior inverseaza dreptatea, credinta si se mandreste hulind, descarcandu-se invers. Necredinta e ceva ce se opune iubirii divine si voirii iubirii divine. Altfel decat iubirea divina e inversarea si necredinta asa ca un rau, ca o hula. Hula vine din lene, pile, privilegii, din neputinta si de stress. Omul intra in capcana fetelor sfinte, fetelor frumoase si privindu-le nu poate iesi din inmultismul pervers, inmultismul invers, gresit incat ar face perversiun pentru placeri cu calugaritele, cu icoanele si se prinde ca intro capcana a neputintei, nu se poate opune si simtind ca piere se da victima tarata, ispitita si intra in reflexul de autoaparare crezandu-se agresat si incearca sa scape si vrand asta cu dorinta de aparare si razbunare se razbuna tot pe fata sfanta, tot pe icoana si asfel moare mai rau sau neputincios fiind se leapada de Dumnezeu si primeste ”scapare” de la satana care-l minte ca-l scapa. Defapt demonii satanisti il omoara mai rau si il face vrajmas lui Dumnezeu amagindu-l ca-l scapa sau ca-i salveaza viata mituindu-l cu desfranari. Omul nu stie ce i se intampla si piere din neputinta caci nu poate sesiza faptul ca se minte ca fata ar fi cea care il agreseaza. Neglijeaza acest adevar simplu si clar si atunci totul iese invers. Din pricina raului repetat pe care-l face omul orb iar si iar i se pare ca nu el agreseaza si desfraneaza, nu el ci fata, nu intelege, nu asculta, nu respecta, i se pare ca ea-l omoara. O scoate vinovata pe calugarita, pe sfanta, pe icoana si crede minciuna asta amagitoare. Nu poate sa sesizeze ca minte, ca neglijeaza adevarul. Ia mita scaparea si desfranarea si crede ca asta e adevarul, crede in minciuna ca el e cel ispitit, agresat in repetate randuri si atunci vrea sa faca dreptate si vrea sa se razbune si urland huleste ca nu mai suporta capcana, moartea, repetarea ghinionului, hula, pacate grave la adresa lui Dumnezeu.

Ce e de facut? Nu ai voie sa neglijezi adevarul cand te aprinzi, cand te infurii, cand te iriti si nu ai voie sa te amagesti acceptand minciuna (ca fata, sfanta, calugarita, icoana e vinovata) luand mita scaparii, a privilegiilor, a placerilor sexuale ce vin de la satana sau prin hula. Iar cand nu mai poti razbuna-te drept, descarca-ti furia drept si corect, nu mai cauta vinovati caci stii cine e vinovatul principal si striga fara adresa: Piei satanism! Jos si afara demonii, satanistii! Afara borldelatoria din icoane, din inchipuiri, din vis, din film, din relatii.

Baza acestei indreptari a hulei este intoarcerea dreptului Moise cu tablele legii de pe munte cand poporul in lipsa lui a facut un idol, un vitel de aur si dantuia in jurul lui a betie si desfranare. Dumnezeu simtind s-a maniat si l-a trimis pe Moise inapoi la popor. Acesta vazand idolul a spart in bucati tablele legii lovind idolul cu ele, manifestandu-si drept furia la adresa vitelului de aur si a tuturor idolilor. Din bucatile tablelor sparte poporul putea lua pietre ca sa loveasca in idol si sa-l ucida cu pietre, sa-l distruga. Moise l-a facut bucati si bucatile le-a ars in foc pentru ca sa curateasca aurul acela. Dupa ce poporul a suferit lovitura de sabie, dupa ce s-a pocait si a primit din nou pe Dumnezeu, Moise s-a dus inapoi in munte si cand a coborat a adus din nou tablele legii. Deci iata cum poti sa te manii, sa te descarci, sa te razbuni fara sa faci niciun rau la vreaun om sau la vreun inger.
__________________
Morocoșul e școlarul vsovi ce învață ascultând de Dumnezeu lepădarea de istoriam-lume-stiE-lumeu-sine-tueutu-e-și-u și pieirea mai ”marElui” U-meu praf-cenushe-gazfumtoxic. Pentru asta cred că ar fi bine să citim cu credință din Cuvânt. (Fac ''reclamă'' (ne-mascată) credinței. Constituția dă voie. Sper că nu se supără nimeni.)

Last edited by Moroco; 19.01.2021 at 17:21:21.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 19.01.2021, 18:30:23
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.128
Implicit

Citat:
În prealabil postat de moshu Vezi mesajul
2. Problemele (in cazul asta a unui indreptar) sunt de natura istorica. Prea invechite. Prea tocite. Or, lumea s-a schimbat. Si vrei, nu vrei, nu mai poti sa vii cu acelasi lucru pe care il prezinti in acelasi mod. Biserica reformata a acaparat lumea - oare de ce? Ori trebuie schimbat materialul or trebuie schimbata prezentarea. Stiu, stiu; "religia noastra e cea dreapta pentru ca nu este schimbata de la domnul nostru Iisus incoace bla bla". Fals. A fost schimbata de multe ori.
Există un dinamism al tradiției Bisericești, anumite lămuriri au fost aduse fără a îndepărta ce e vechi și certificat patristic.

Frăția ta pornești de la premisa greșită că un îndreptar ar fi condiție pt spovedanie, sau că e ceva indispensabil, în realitate nu avem nicio poruncă de a citi vreun îndreptar sau altul înainte de a ne spovedi, pentru că și preoții se pot contrazice între ei care îndreptar e mai bun sau nu.

Nu există nicio versiune oficială a Sfântului Sinod de Îndreptar, cum avem ediție a Bibliei cu binecuvântarea Sfântului Sinod, ediție a Molitfelnicului, ediție de Penticostar, Octoih, tipărituri la Editura Institutului Biblic și de Misiune (E.I.B.M.BOR) etc.

Nu știu dacă nu cumva îndreptarele au fost scrise să ajute niște ucenici apropiați ai unui preot, o comunitate identificată într-un timp și spațiu istoric, nicidecum autorul nu a avut pretenția că e izvor de canoane, că numai el are dreptate, că nu i s-ar putea corecta îndreptarul.

Un astfel de îndreptar te ajută să faci o spovedanie generală dacă nu te-ai spovedit niciodată, ajută preoții să încadreze unele păcate, ajută să conștientizezi că unele fapte pot fi păcate pe care nu știai/ conștientizai că sunt, dar te poate și încurca la probleme de bioetică unde sunt dispute între teologi sau în privința unor comportamente unde nu e legiferat nimic nici de Sinoade, nici de canoane și câțiva autori trec ei păcate cu duiumul.

Putem face aproape din orice faptă păcat și să trăim sub auspiciile vinovățiilor, fricilor care în final duc la anxietăți și fragilizare psihică.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 19.01.2021 at 20:24:17.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 19.01.2021, 23:03:31
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.128
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Explica-mi si mie ce probleme au indreptarele tipice de spovedanie.

Este un indreptar de spovedanie al parintelui Cleopa - ce problema are acela ?
Sunt câteva scăpări și prin îndreptarul pus pe seama părintelui Cleopa care e pdf pe net, ex la pag.26 scrie

”175. Sunt necumpătat in cheltuieli (bani risipiți, bomboane, lux. gumă, țigări).”

Guma de mestecat e considerat produs de lux de către cel care a făcut enumerarea ?

Țigările sunt produse de lux pt că sunt accizate de stat.


”35. Am dormit în mănăstiri de călugări sau de maici și în chiliile lor. Am mâncat carne in mănăstirile unde nu se mănâncă.”

E o problemă să te cazezi în mănăstiri ca mirean dacă dă voie starețul ? Dormi unde te pune chilie sau nu.

”44. Am pus perdele, zorzoane, flori de mireasă, panglici Sfintelor Icoane.”
Am văzut case în care era ștergar la icoane, o fi păcat ?

„46. Am fumat și servit pe alții cu foc, țigări, mascat. (Pentru aceasta se dă Canon doi ani.)”

Doi ani oprire de la împărtășanie că ai dat cuiva o brichetă, care te întreabă pe stradă dacă ai un foc ?

”48. Am stat pe soleia Sfântului Altar (partea ridicată pe lângă Iconostas).”
Am stat pe soleie înainte să iau împărtășania, alții am văzut că aspiră și fac curat sâmbăta acolo.


”80. N-am făcut cele Șapte Laude zilnic”

Nici nu știam că trebuie să facem cele 7 Laude zilnic, adică și utrenia, e greu și să știi care sunt cele 7 laude nominal.

”104. N-am făcut molitvă după avorturi, la 40 de zile.”

Ce molitvă se face după avort, nici n-am auzit.

”151. Am cumpărat sau am folosit lucruri furate. (Pentru aceasta nu ne mântuim niciodată.)”

De unde știi care e proveniența unui lucru pe care-l iei din piață sau de pe situri de profil în care oamenii vând lucruri second, dacă e proprietar sau l-a luat prin furt ?

”76. Am dus lumânări ce nu-s de la Biserică.”
138. N-am plătit contribuția la Sfânta Biserică.”

De ce ar apărea preocupări pt venituri într-un îndreptar ?

”140. Am vândut mortăciuni sau animale moarte.”
Oameni care vând miei la Paște intră aici ?

”142. Am luat dobândă la bani.”
Dacă iei dobânda din depozit bancar e păcat? Dacă luai de la oameni era bine să scrie.

”157. M-am rugat cu glas tare fiind singur(ă).”
De ce ar fi păcat dacă nu te-a auzit nimeni dintre oameni ?

”173. Am stat și m-am sculat de la masă fără rugăciune. (Pentru aceasta se dă Anatemă.)”

Anatemă pentru că nu te-ai rugat sau ai uitat de câteva ori înainte de masă ?

Mi se pare că paranteza e făcută de altcineva nu e stilul părintelui Cleopa.

”184. N-am aprins candela, lumânările,tămâia la rugăciune.”
Trebuie aprinse la fiecare rugăciune de minim 60 de ori în 30 de zile dimineața și seara ?

”191. N-am stropit cu Agheasmă la fiecare întâi a lunii.”
Nu mi-a zis nimeni că trebuie, nu am auzit la niciun preot treaba asta.

”La Spovedanie se merge nemâncat, după ce ai postit cinci zile și ai trăit in înfrânare. ”

5 zile de post înainte să te spovedești măcar, fără să iei neapărat Împărtășania chiar și când te spovedești în afara posturilor mari?

Astfel de paranteze pot încurca mai mult decât ajuta, în fine per total e mai bun acest îndreptar decât primul apărut pe piață, cu cât e tipărit mai aproape de 2020 un îndreptar, nu mai are atâtea lacune sau limbaj vechi.

Un îndreptar, fiindcă e o muncă laborioasă ar trebui făcut de un comitet de teologi cu experiență.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 20.01.2021, 03:14:14
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.420
Implicit

Pentru toate se gasesc argumente rezonabile in favoarea pr Cleopa. Dupa o analiza mai atenta a formularii se poate observa ca unele parca sunt dedicate monahilor, ceea ce nu inseamna ca pot fii desconsiderate de restul credinciosilor fiindca referinta tuturor este Iisus, astfel ca si noi invatatura Lui ar trebui sa o urmam.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #19  
Vechi 20.01.2021, 10:52:21
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.492
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Sunt câteva scăpări și prin îndreptarul pus pe seama părintelui Cleopa care e pdf pe net, ex la pag.26 scrie

”175. Sunt necumpătat in cheltuieli (bani risipiți, bomboane, lux. gumă, țigări).”

Guma de mestecat e considerat produs de lux de către cel care a făcut enumerarea ?

Țigările sunt produse de lux pt că sunt accizate de stat.


”35. Am dormit în mănăstiri de călugări sau de maici și în chiliile lor. Am mâncat carne in mănăstirile unde nu se mănâncă.”

E o problemă să te cazezi în mănăstiri ca mirean dacă dă voie starețul ? Dormi unde te pune chilie sau nu.

”44. Am pus perdele, zorzoane, flori de mireasă, panglici Sfintelor Icoane.”
Am văzut case în care era ștergar la icoane, o fi păcat ?

Astfel de paranteze pot încurca mai mult decât ajuta, în fine per total e mai bun acest îndreptar decât primul apărut pe piață, cu cât e tipărit mai aproape de 2020 un îndreptar, nu mai are atâtea lacune sau limbaj vechi.

Un îndreptar, fiindcă e o muncă laborioasă ar trebui făcut de un comitet de teologi cu experiență.

Ar fi discutabil daca ai aduce argumente pertinente. Din pacate exagerezi absolut fiecare contraargument intr-o directie necredibila.

Exista o directie buna in fiecare dintre afirmatiile parintelui Cleopa si exista o problema mare pe care o indica. De aceea sunt vailde punctele lui.

Dar mai trebuie si putina buna intentie cand citesti un lucru. Orice se poate intoarce si rastalmaci. Daca vrei sa procedezi asa ...
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.

Last edited by gpalama; 20.01.2021 at 11:22:11.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 20.01.2021, 13:18:28
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.128
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Ar fi discutabil daca ai aduce argumente pertinente. Din pacate exagerezi absolut fiecare contraargument intr-o directie necredibila.

Dar mai trebuie si putina buna intentie cand citesti un lucru. Orice se poate intoarce si rastalmaci. Daca vrei sa procedezi asa ..
Adică și pentru astea se găsesc argumente ?

”173. Am stat și m-am sculat de la masă fără rugăciune. (Pentru aceasta se dă Anatemă.)”

Se dă anatemă că te-ai sculat de la masă fără rugăciune ?
N-am auzit la niciun părinte așa ceva, nici în predică, nici la spovedanie.

”80. N-am făcut cele Șapte Laude zilnic”

Unde scrie că noi mirenii cu servici și obligații zilnice trebuie să facem ZILNIC cele 7 laude.
Cele 7 laude adică 1. Utrenia *ceasul 1, 2. ceasul 3, 3 ceasul 6, 4 ceasul 9, 5. Vecernia 6. Pvecernița, 7. Miezonoptica.


”La Spovedanie se merge nemâncat, după ce ai postit cinci zile și ai trăit in înfrânare. ”

Ce preot mai zice că trebuie să țină mirenii 5 zile post înainte de o simplă spovedanie, neurmată neapărat de împărtășanie care se face în afara posturilor ?

Eu nu cred că părintele Cleopa a scris integral acest îndreptar, în 1993 era publicat un îndreptar doar pentru monahi, ulterior editorii e posibil să fi extras ei și de colo și de colea și au comprimat ei un îndreptar și pentru mireni, important e să scrie dacă au făcut editorii intervenții pe text unde e corectura lor și ce e din original.

De aceea nici Patriarhia și nici Sfântul Sinod nu și-au asumat o lucrare de această anvergură pentru că te poate băga în ceață un îndreptar care e insuficient explicat sau în care explicațiile și parantezele se întind prea în afară și în care mireanul trebuie să-și bată capul la ce situație se referă, mai mult te poate încurca.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare