Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 19.09.2012, 12:01:36
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Demetrius, ai o problemă gravă în privința căsătoriei, disprețuind una din cele șapte Taine, privind-o doar ca pe o îngăduință, un pogorământ. Or, în Sfintele Taine suntem în cea mai mare apropiere de
Hristos, împărtășindu-ne din harul Său, din energiile Sale necreate.
Dacă nu crezi că iubirea transfigurează trupul, materia, probabil nu înțelegi nici ierurgiile Bisericii (dintre care face parte și călugăria, deci mai jos decât cununia) de binecuvântare a pâinii, apei, holdelor, caselor, animalelor - adică a tot ce este material. Dumnezeu nu disprețuiește materia pe care El însuși a creat-o, ci o sfințește.

Pe de altă parte, cu privire la călugărie Domnul a spus clar că acel cuvânt (cei care se fac fameni pentru Dumnezeu) nu este pentru toți.
Nu dispretuiesc taina cununiei chiar daca o privesc, asa cum spui, ca pe o ingaduinta.
Preotii folosesc pentru ei insisi toate tainele, exceptand botezul si casatoria; botezul nu se mai poate pierde, iar casatoria (pentru preoti vaduvi) nu se mai poate repeta chiar daca preotul are aceeasi parohie pe care n-ar fi primit-o daca nu era casatorit, dar pe care n-o mai poate pastra daca se recasatoreste(daca se face cum era) pentru ca s-ar considera ca-si calca preotia, adica dedicarea spre Iisus Hristos; de aceea BC ofera omului ori casatoria, ori preotia, iar BO ordinea 1-casatorie> 2-preotie.

1. Cât despre cele ce mi-ați scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.(1Cor7,1)
Adica este bine pentru om sa nici nu se casatoreasca!!! De ce? Pentru ca vrand sa se casatoreasca inseamna sa se multumeasca cu acest nivel(trupesc) fara sa mai caute asiduu transcendenta(Duhul) pentru care e necesara infranarea(asceza). Evolutia in Duhul poate fi cautata si ceruta din orice stare(celib, casatorit, vaduv...), dar trupul(casatoria) nu mai poate fi cautata si ceruta din starea de duh(preotie). Sa urci se permite, sa cobori nu; sa inaintezi se poate, sa te intorci nu.

20. Căci dacă, după ce au scăpat de întinăciunile lumii, prin cunoașterea Domnului și Mântuitorului nostru Iisus Hristos, iarăși se încurcă în acestea, ei sunt învinși; li s-au făcut cele de pe urmă mai rele decât cele dintâi.
21. Căci mai bine era pentru ei să nu fi cunoscut calea dreptății, decât, după ce au cunoscut-o, să se întoarcă de la porunca sfântă, dată lor.
22. Cu ei s-a întâmplat adevărul din zicală: Câinele se întoarce la vărsătura lui și porcul scăldat la noroiul mocirlei lui.(2Pet2,20-22)


Sunt convins ca iubirea transfigureaza trupul si materia, dar nu iubind trupul si materia, ci tocmai ignorandu-le; asa si cainele: este cu atat mai ascultator fata de stapan cu cat este mai strunit sa asculte, nu sa faca voia lui; Duhul stapaneste materia daca o domina, nu daca o asculta.
Ma intristeaza cand spui ca este mai jos calugaria decat casatoria; calugarul asculta doar de Domnul, casatoritului i se cere de asemenea sa asculte prioritar de Domnul, dar el nu poate face asta exclusiv.
Calugaria Domnul o cere de la toti si este binecuvantat cu prioritate cel ce I-o ofera, dar fiecare face ce vrea si Domnul e de acord.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 19.09.2012, 12:46:29
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Ma intristeaza cand spui ca este mai jos calugaria decat casatoria; calugarul asculta doar de Domnul, casatoritului i se cere de asemenea sa asculte prioritar de Domnul, dar el nu poate face asta exclusiv.
Calugaria Domnul o cere de la toti si este binecuvantat cu prioritate cel ce I-o ofera, dar fiecare face ce vrea si Domnul e de acord.
Nu spun de la mine aceasta, ci doar că Biserica o socotește Taină. Modul de a-L cunoaște pe Dumnezeu este, însă, diferit în căsătorie față de călugărie, de aceea cred că n-ar trebui să le comparăm clasificându-le și în niciun caz disprețuind pe vreuna dintre ele; binecuvântate sunt amândouă.
În funcție de chemarea fiecăruia, prin oricare din cele două căi se poate ajunge aproape de Dumnezeu, dar se poate și cădea. Însă este nevoie de chemare pentru fiecare din ele.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 19.09.2012, 13:30:46
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Nu spun de la mine aceasta
Dar nici de la Biserică. Argumentul că la intrarea într-una din stări, anume căsătoria, avem o Taină, pe când la intrarea în cealaltă avem o Ierurgie, ceea ce ar implica faptul că a ajuns călugăria mai jos decât căsătoria este cu totul șubred. Este exact ca și când ai susține că e mai bine să păcătuiești și să te spovedești decât să nu păcătuiești, fiindcă în primul caz avem o Taină, pe câtă vreme în al doilea nu.

Dimpotrivă, ceea ce Biserica a susținut dintotdeauna este că, dintre cele două stări, călugăria are primatul în onoare. Ia cercetați dacă preotul la dv la slujbă pomenește mai întâî poporul credincios și pe urmă monahii și monahiile ori face cumva invers.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #14  
Vechi 19.09.2012, 13:39:18
VladCat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar nici de la Biserică. Argumentul că la intrarea într-una din stări, anume căsătoria, avem o Taină, pe când la intrarea în cealaltă avem o Ierurgie, ceea ce ar implica faptul că a ajuns călugăria mai jos decât căsătoria este cu totul șubred. Este exact ca și când ai susține că e mai bine să păcătuiești și să te spovedești decât să nu păcătuiești, fiindcă în primul caz avem o Taină, pe câtă vreme în al doilea nu.

Dimpotrivă, ceea ce Biserica a susținut dintotdeauna este că, dintre cele două stări, călugăria are primatul în onoare. Ia cercetați dacă preotul la dv la slujbă pomenește mai întâî poporul credincios și pe urmă monahii și monahiile ori face cumva invers.
distincția taină/ierurgie este de proveniență catolică și este inoperantă în înțelegerea autentic ortodoxă. Faptul că este predată în „pravoslavnicele” noastre facultăți nu e decât un alt indicator al pocăinței nesfârșite de care avem nevoie.

Last edited by VladCat; 20.09.2012 at 08:24:48.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 19.09.2012, 13:41:17
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar nici de la Biserică. Argumentul că la intrarea într-una din stări, anume căsătoria, avem o Taină, pe când la intrarea în cealaltă avem o Ierurgie, ceea ce ar implica faptul că a ajuns călugăria mai jos decât căsătoria este cu totul șubred. Este exact ca și când ai susține că e mai bine să păcătuiești și să te spovedești decât să nu păcătuiești, fiindcă în primul caz avem o Taină, pe câtă vreme în al doilea nu.

Dimpotrivă, ceea ce Biserica a susținut dintotdeauna este că, dintre cele două stări, călugăria are primatul în onoare. Ia cercetați dacă preotul la dv la slujbă pomenește mai întâî poporul credincios și pe urmă monahii și monahiile ori face cumva invers.
Imbatabile argumente! Jos palaria!
Reply With Quote
  #16  
Vechi 19.09.2012, 14:46:27
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar nici de la Biserică. Argumentul că la intrarea într-una din stări, anume căsătoria, avem o Taină, pe când la intrarea în cealaltă avem o Ierurgie, ceea ce ar implica faptul că a ajuns călugăria mai jos decât căsătoria este cu totul șubred.
În cotloanele memoriei mele a rămas ceva din ce spunea părintele Stăniloae, în 7 dimineți cu Părintele Stăniloae: „Este sfântă și căsătoria. Nu spun că nu-i sfânt și monahismul deși - am accentuat - monah devii prin ierurgie, om căsătorit devii prin taină”.
Este, în cartea aceasta, un capitol (o dimineață) dedicat tainei căsătoriei. Merită citit.

Citat:
Este exact ca și când ai susține că e mai bine să păcătuiești și să te spovedești decât să nu păcătuiești, fiindcă în primul caz avem o Taină, pe câtă vreme în al doilea nu.
Dacă starea asta o extrapolați cu privire la căsătorie, considerând-o un fel de păcat îngăduit, se datorează probabil viziunii catolice, care nu (re)cunoaște sfințenia căsătoriei.
Răspunsul dumneavoastră este, din nou, un sofism, întrucât om fără păcat nu există. Spovedania este taină pentru că îl unește pe om cu Dumnezeu, îl împacă cu Biserica, el aflându-se până atunci despărțit din cauza păcatului. Cine nu păcătuiește (dacă un astfel de om există) acela n-are nevoie de spovedanie, el fiind pe deplin unit cu Dumnezeu (nu este cazul călugărului).
Spovedania este, prin urmare, mai mare decât lipsa ei.
Dar suntem off-topic, așa că mă opresc aici.

Last edited by N.Priceputu; 19.09.2012 at 20:55:30.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 19.09.2012, 15:53:52
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.457
Implicit

Voia lui Dumnezeu? Pai e destul de simplu: atunci cand spunem "Tatal Nostru" sa ne simtim ca si cum am sta chiar in fata Judecatorului, iar cand ajungem la "Faca-se-n voia Ta!", sa fim convinsi noi insine ca suntem in acord cu aceasta voie, nicidecum formal. La fel si cu "...iarta-ne, noua, precum si noi iertam!..." Insasi rugaciunea spusa de noi ne osandeste la neiertare, din moment ce noi avem dusmani, nu vorbim cu cineva sau mai rau, nu putem ierta raul facut. Daca se indeplinesc aceste conditii, nu se poate sa nu apara smerenia. Practic e inutil sa mai spunem ca oricat ne-am stradui, facem mai mult voia noastra decat voia lui Dumnezeu si de aici starea neindoielnica de pacatosenie. Cand apare smerenia, implicit apare si dorinta de a ne ruga mai mult, de a deveni mult mai rabdatori si mai ingaduitori cu cei din jur, iar tentatiile nu mai au aceiasi putere asupra noastra. Si, pe nesimtite Dumnezeu coboara "vizibil" in viata noastra. La inceput pare atat de incredibil incat parca si refuzam sa credem ca meritam atata bunavointa din partea Lui si suntem tentati s-o punem pe seama coincidentei. Dar cand lucruri deosebite se petrec in jurul nostru ca si cum cineva le pregateste din timp, stiind ca vom trece pe acolo, deja nu ne mai putem indoi si e firesc sa spunem: "Mare Esti, Doamne! Multumesc milei Tale!" Si in mod paradoxal, asta ne obliga si mai mult la smerenie, fiindca nimic nu ne indreptateste vreodata sa credem ca avem vreun merit special, ci dimpotriva, suntem obligati sa tindem catre desavarsire, pentru a "plati" ceea ce am primit deja... Si-apoi, cine a cunoscut Harul, dar la pierdut dintr-un motiv sau altul, simte o durere atat de mare incat ea nu poate fi comparata cu nici o alta pierdere. Pierderea cuiva drag se cufunda in uitare, si e omeneste astfel. Dar Dumnezeu e vesnic, iar lipsa Lui nu poate fi nici inlocuita si nici uitata... Din fericire, Harul poate fi redobandit, dar nu fara osteneala.
Eu cred ca numai asa putem sti care e voia lui Dumnezeu: cercetandu-ne in adancul sufletului si descoperind cam cat din ceea ce facem zilnic il manie pe Dumnezeu si cat il bucura. Iar daca mai simtim din cand in cand si Harul Lui in viata noastra, inseamna ca suntem cat de cat pe-aproape si sa avem grija sa nu pierdem ceea ce avem deja...
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #18  
Vechi 19.09.2012, 20:50:45
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.712
Implicit

Toti ati scris asa de frumos si asa de ... abstract, incat inadins as dori sa fac o nota discordanta:
Draga Marcel Ionut, eu cred ca bine ar fi sa iti tu bacul. Baiat prost nu esti si Dumnezeu nu are nevoie de oameni prosti, care sa isi ingroape banutul. Daca ai facut pana acum un liceu, inseamna ca e musai sa dai si bacul. Dupa ce il vei da, poate iti va fi mai usor sa intrezaresti care e voia Domnului cu tine.
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 19.09.2012, 23:56:35
ioan cezar
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
Voia lui Dumnezeu.Poate vor mai fi dispusi si alti forumisti de pe aici sa-l ajute pe acest tanar cu un sfat,cu un gand,cu ce pot ei mai bine.La cate prostii postam chiar ar conta sa se mai dea si un sfat bun,fie si din cand in cand.Ionut citeste pe indelete,cu atentie,fara graba,ce spune sfantul.Eu cred ca te va ajuta si sa vezi ceva foarte interesant.Sfantul spune asa: ,,Lucrul cel mai pretios pe lume e sa cunoastem pe Dumnezeu si sa intelegem, macar in parte, voia Lui.".Ce lucru frumos,chiar ce te framanta pe tine :)Lectura cu folos si Doamne ajuta!
Sa ne traiesti, Pelerinule!

P.S. Iata ca ne-ai oferit prilejul de a citi pe siteul Crestin Ortodox, in premiera, un articol semnat de insusi Sfantul Siluan...:)
Cel ce implineste voia lui Dumnezeu e multumit de toate, chiar daca e sarac, bolnav sau se chinuie, pentru ca il veseleste harul Domnului. Dar cel nemultumit de soarta lui, care murmura pentru boala lui sau pentru cel care l-a suparat, acela e bine sa stie ca in el se afla un duh de mandrie care a luat de la el multumirea fata de Dumnezeu.

Chiar daca e asa, nu te mahni, ci straduieste-te cu tarie sa-ti pui nadejdea in Dumnezeu si cere de la El duh smerit; si atunci cand vine la tine smeritul Duh al lui Dumnezeu, il vei iubi si-ti vei gasi odihna, chiar de vei avea intristari. Sufletul care are smerenie isi aduce aminte intotdeauna de Dumnezeu si gandeste asa: "Dumnezeu m-a facut, a patimit pentru Mine, imi iarta pacatele si ma mangaie, ma hraneste si poarta de grija de mine. De ce sa-mi fac atunci griji sau de ce sa ma tem, chiar daca m-ar ameninta moartea?"

Last edited by ioan cezar; 20.09.2012 at 00:00:42.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 20.09.2012, 00:12:01
RTGSSFD's Avatar
RTGSSFD RTGSSFD is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Locație: NT/TM
Religia: Ortodox
Mesaje: 3
Implicit Sa ne rugam sincer si cu dragoste uni pt.altii !!!

Vin timpuri si mai grele... sa ne ajutam cu suflet curat unii pe altii sa ramanem pe calea ce-a dreapta si placuta Bunului Dumnezeu !
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
O minune...Un om care cu credinta in Dumnezeu este acum viu tigerAvalo9 Generalitati 32 04.05.2013 14:39:46
Voia lui Dumnezeu Mtcrysty17 Generalitati 146 24.11.2011 11:25:29
Care este cel mai important lucru pe care doriti sa il faceti in viata? alexdu Generalitati 79 23.09.2011 16:55:07
cum putem stii care este voia lui Dumnezeu? skicolour Intrebari utilizatori 13 18.01.2011 14:12:28
Va rog un sfat sa aflu ce este costin_andrei Vrajitoria 4 01.10.2009 14:19:14