Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #131  
Vechi 29.05.2014, 15:06:07
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul

Daca Hristos este o fiinta care are doua firi/naturi atunci care este explicatia teologica in care El este de o fiinta cu Tatal?
Cele doua naturi (aflate, sa nu uitam, in uniune ipostatica) nu au legatura cu deofiintimea. Isus este de aceeasi natura cu Tatal nu ca om, ci ca Dumnezeu. El era de natura cu Tatal si inainte de Intrupare, dupa cum spunem in Simbolul Credintei. Imprejurarea ca El S-a incarnat nu a imputinat, nici modificat natura Sa dumnezeiasca, care e aceeasi cu a Tatalui.

Altfel, spus, faptul ca Unul din Treime S-a facut om nu inseamna ca, vreo clipa, a incetat a mai fi membru al Treimii.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #132  
Vechi 29.05.2014, 17:07:02
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.251
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Sunt un pic confuz dupa tot ce am citit pe acest topic.

Intrebare : Daca Hristos este o fiinta care are doua firi/naturi atunci care este explicatia teologica in care El este de o fiinta cu Tatal?

Dupa cum Iisus spune in evanghelia dupa Ioan 14

"7. Dacă M-ați fi cunoscut pe Mine, și pe Tatăl Meu L-ați fi cunoscut; dar de acum Îl cunoașteți pe El și L-ați și văzut.
8. Filip I-a zis: Doamne, arată-ne nouă pe Tatăl și ne este de ajuns.
9. Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi și nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?
10. Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl și Tatăl este întru Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le vorbesc de la Mine, ci Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui."

'Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui' - cum este explicat teologic acest pasaj in care Iisus marturiseste ca Tatal se afla in El?
Nu prea inteleg exact ce vrei: realitatea/faptul, citatul din scriptura, sau realitatea si citatul din scriptura care sa ateste?

Realitatea este asa:
1. Iisus Hristos este Fiu al lui Dumnezeu, deofiinta cu Tatal, dumnezeu prin fire.
2. Iisus Hristos s-a intrupat si a luat trup din Fecioara Maria.
3. Prin intrupare Hristos uneste cele 2 firi: dumnezeu si om.
Trupul uman aduce o cu totul alta realitatea asupra lumii, de asta umanitatea este o natura, este o "fire".
4. Omul este duh si trup. Noi oamenii suntem caracterizati prin ambele laturi, a duhului si a trupului.

Tatal se afla in Hristos deoarece Dumnezeu este TREIME.
In dumnezeire este o unitate de fiinta.
Dumnezeu este unul in 3 ipostasuri.
Intrebarea ta este de fapt explicarea notiunii de Dumnezeu, de Treime, de unitate in dumnezeire. Asta cauti tu, daca de fapt cauti o explicatie.
Asa cum la stejarul Mamvri, Avraam si Sarra au vazut pe Dumnezeu in chipul a 3 ingeri, desi este un singur Dumnezeu, la fel si noi vedem pe Dumnezeu in cele 3 persoane: Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

Ce pot sa-ti spun este sa citesti niste explicatii teologice mai complexe scrise de Sfintii Bisericii, care au explicat notiunile de "Treime", "Unitate", "Ipostas", astfel incat toti sa le inteleaga.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #133  
Vechi 29.05.2014, 18:00:34
arwein's Avatar
arwein arwein is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

Citat:
În prealabil postat de C0NSTANTIN Vezi mesajul
Dumnezeu cel Deja-Existent, Creator si nu creatie, a trasat o linie pe care noi daca o urmam vom fi salvati.
De aceea, trupul lui a fost nascut ca om, pentru ca si noi ne nastem ca oameni si ne putem identifica mai usor cu El in forma lui umana ... cea de Fiu al lui Dumnezeu, pe care trebuie s-o manifestam intocmai ca sa trezim si alte constiinte dupa noi.

Dar ai atins o coarda sensibila a ortodoxiei aici, care este portita prin care Feminismul satanic care invadeaza biserica Lui. Caci Iisus cand i-a vorbit "Fecioarei" Maria, nu i-a zis "imparateasa cerului si a pamantului" cum ziceau paganii zitzei Ishtar, cea cu ouale fertilitatii, cea cu familia matriarhala, pe care satana o foloseste drept idol inaintea lui Dumnezeu pe pretextul ca Dumnezeu nu aude rugaciunile noastre fara "Imparateasa Cerului", substituind-o pe ea pentru mila pe care Dumnezeu a aratat-o omenirii prin sacrificiul Lui.
Ai in Biblia aia cuvantul lui Dumnezeu. Il stii, poti sa ai cutezanta in fata lui Dumnezeu, si sa starpesti "sugestile" care nu te lasa sa te concentrezi pe credinta Adevarata.

Iisus ii zicea din scurt: "FEMEIE!". Si asa trebuie sa inveti sa vorbesti si tu cu femeile, ca sa le aduci aminte cine stapaneste peste ele. "Femeie, nu stau sa ma cert cu tine. Faci ca mine te ajut, faci ca tine, ramai independenta si puternica pana n-oi mai putea".

Pentru ca de cand ne nastem, satana nu ne lasa sa devenim BARBATI sa zdrobim capul sarpelui, si intodeauna in fata violentei sau al opozitiei fata de societate, ai vazut cine opreste bratul tau drept sa lase coruptia sa se inmulteasca.
TAAARE! oare asa ii zice mamei? FEMEIE- pune mancare! Femeie! Spala! Femeie! Strage ciorapii! Aport!
Reply With Quote
  #134  
Vechi 29.05.2014, 19:29:26
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Intrebare : Daca Hristos este o fiinta care are doua firi/naturi atunci care este explicatia teologica in care El este de o fiinta cu Tatal?
Ti-ai raspuns paractic singur la intrebare. Hristos are doua firi, divina si umana. Firea divina (nedespartita de cea umana in Hristos) este de o Fiinta cu Tatal.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #135  
Vechi 29.05.2014, 19:52:36
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.924
Implicit

C0NSTANTIN

Femeia zdrobeste capul sarpelui, nu barbatul. Oricum, asta s-a intamplat deja.
Reply With Quote
  #136  
Vechi 30.05.2014, 09:12:52
Corinusha's Avatar
Corinusha Corinusha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2009
Locație: Mures
Mesaje: 1.232
Implicit

Constantin, ai fost/esti dominat de femei de vorbsti asa, ca altfel nu imi explic?

Tu mamei tale ii zici "femeie, da-mi cutare lucru?" Te intreb si eu, ca doar o mama ai, iar daca asa vorbesti cu ea, e grav taica, e grav.

La cum te-ai exprimat, am impresia ca tu ai impresia ca barbtii fac Pamantul sa se invarteasca (e o metafora, n-o lua ad literam); Afla ca barbatul si femeia se completeaza, nu se mananca intre ei. Cu toata miscarea asta feminista, tot nu pot face barbatii totul, si tot nu pot face femeile totul. Dumnezeu a creat barbatul si femeia si le-a dat fiecare anumite puncte tari si puncte slabe, ca o relatie intre ei sa poata fi echilibrata.
Reply With Quote
  #137  
Vechi 29.07.2014, 18:54:07
tot-Laurentiu's Avatar
tot-Laurentiu tot-Laurentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.11.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Sunt un pic confuz dupa tot ce am citit pe acest topic.

Intrebare : Daca Hristos este o fiinta care are doua firi/naturi atunci care este explicatia teologica in care El este de o fiinta cu Tatal?

Dupa cum Iisus spune in evanghelia dupa Ioan 14

"7. Dacă M-ați fi cunoscut pe Mine, și pe Tatăl Meu L-ați fi cunoscut; dar de acum Îl cunoașteți pe El și L-ați și văzut.
8. Filip I-a zis: Doamne, arată-ne nouă pe Tatăl și ne este de ajuns.
9. Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi și nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?
10. Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl și Tatăl este întru Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le vorbesc de la Mine, ci Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui."

'Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui' - cum este explicat teologic acest pasaj in care Iisus marturiseste ca Tatal se afla in El?
Încă o dată, trebuie să repet că, în termeni teologici, ființa și persoana/ipostasul nu se pot confunda între ele. Terminologia din literatură, sociologie, biologie etc... nu este aceeași cu terminologia din teologie.

Hristos este una dintre cele trei persoane/ipostasuri divine și Singura dintre Ele, în care s-au unit pentru totdeauna cele două firi/naturi - firea divină cu firea umană. După dumnezeire (firea/natura divină) este de o ființă cu Tatăl și cu Duhul Sfânt, iar după omenitate (firea/natura umană) este de o ființă cu noi oamenii.

Citat:
"Mărturisim deci pe Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Cel Unul-Născut, Dumnezeu adevărat și Om adevărat din suflet rațional și trup, înainte de veci născut din Tatăl după dumnezeire, iar în zilele de pe urmă pe Același pentru noi și pentru a noastră mântuire născut din Maria Fecioară după omenitate, pe Același, de o ființă cu Tatăl după dumnezeire și de o ființă cu noi după omenitate. Căci s-a făcut unirea a două firi. De aceea, mărturisim un Hristos, un Fiu, un Domn. După acest înțeles al unirii neamestecate, mărturisim pe Sfânta Fecioară Născătoare de Dumnezeu, pentru că Dumnezeu-Cuvântul S-a întrupat și S-a făcut om și și-a unit Sieși chiar de la zămislire templul luat din ea. Iar de cuvintele evanghelice și apostolice despre Domnul știm că bărbații teologi pe unele le socotesc comune, ca ale unei singure persoane, pe altele le împart, ca ținând de două firi, și pe cele vrednice de Dumnezeu le atribuie dumnezeirii lui Hristos, iar pe cele umilite omenității Lui". Vezi aici
Deci teologul Ioannis Romanidis are dreptate când spune că: ""In Traditia Patristica exista doua indumnezeiri. O indumnezeire este fireasca, adica este a fiintei lui Dumnezeu. Aici este vorba de posesia fiintei lui Dumnezeu. La aceasta participa doar Tatal, Fiul si Duhul Sfant, pentru ca fiinta Treimii este cunoscuta numai Sfintei Treimi.

Singura dintre cele create care participa la aceasta indumnezeire este firea omeneasca a lui Hristos[/b]. Astfel ca Hristos ca Dumnezeu, dar si ca Om, are fiinta lui Dumnezeu ca indumnezeire. De aceea unirea in Hristos a celor doua firi, dumnezeiasca si omeneasca, este si "dupa fiinta" si "dupa ipostas" si "dupa fire". Oricine poate gasi aceasta terminologie la Parintii Bisericii." (Teologia Patristică / Ioannis Romanides - București: Ed. Metafraze, 2012, pag. 283)

Din ceea ce am citit o să încerc să dau o explicație cu referire la cuvintele Mântuitorului.
Mântuitorul nu spune că El (Fiul) este același cu Tatăl și cu Duhul Sfânt după ipostas/persoană fiindcă asta ar însemna sabelianism, ci spune că "Dacă M-ați fi cunoscut pe Mine, și pe Tatăl Meu L-ați fi cunoscut" sau "Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl" și apoi îl întreabă pe Filip: "Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl și Tatăl este întru Mine?"

Mântuitorul spune acestea fiindcă El, după natura/firea divină are aceeași ființă (substanță) și aceeași slavă (energie) cu Tatăl și cu Duhul Sfânt fiind de o ființă, de o slavă, de o putere și nimeni nu este mai mare decât celălalt, adică Fiul și Duhul Sfant nu sunt de o mai mică importanță decât Tatăl.

Prin întrebarea adresată lui Filip: "Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl și Tatăl este întru Mine?", Mântuitorul se referă la perihoreza/întrepătrunderea celor Trei Persoane/Ipoostasuri ale Sfintei Treimi. Adică cele Trei Persoane ale Sfintei Treimi se întrepătrund, însă rămân distincte, fără a se confunda una cu alta. Adică se referă la faptul că Persoanele Sfintei Treimi locuiesc una într-alta, rămânând distincte.

Acum, teologic vorbind, cunoașterea sau vederea lui Dumnezeu este posibilă doar prin energiile necreate - harul, slava, lumina necreate prin care omul are posibilitatea să-L cunoască și să-L vadă pe Dumnezeu fiindcă El este Unul și Același, după ființă incognoscibil, însă după lucrări sau energii cognoscibil! De aceea îi spune Mântuitorul Hristos lui Filip că: "Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl", fiindcă Hristos după natura/firea Sa divină are aceeași slavă (energie) cu Tatăl și cu Duhul Sfânt fiind de o ființă, de o slavă, de o putere cu Ei.

Deci am ajuns deja la învățătura Sfântului Grigorie Palama, și anume la distincția dintre ființa și energiile necreate ale lui Dumnezeu, fără să ajungem la diteism.

Se poate vorbi despre o nuanțare între termeni ca "ființa" divină necreată și "energiile" divine necreate sau subiectul ar putea fi dezvoltat printr-o discuție despre natura/firea energiilor necreate, care după cum am spus, sunt distincte de ființa lui Dumnezeu.
Aceste nuanțe sunt foarte importante!

Last edited by tot-Laurentiu; 30.07.2014 at 20:03:08.
Reply With Quote
  #138  
Vechi 30.07.2014, 20:01:22
tot-Laurentiu's Avatar
tot-Laurentiu tot-Laurentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.11.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 553
Implicit


Last edited by tot-Laurentiu; 19.07.2016 at 01:46:52.
Reply With Quote
  #139  
Vechi 31.07.2014, 23:17:16
Teodosie Teodosie is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2012
Locație: Timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 153
Implicit

Sa nu ne complicam , bineinteles ca Dumnezeu e din veac inainte de a exista orice creatie , dar fiindca Maica Domnului a nascut pe Iisus care este Dumnezeu si om intr-o fiinta nedespartita se numeste ca atare Nascatoare de Dumnezeu.
Reply With Quote
  #140  
Vechi 01.08.2014, 00:29:01
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Ce pot sa-ti spun este sa citesti niste explicatii teologice mai complexe scrise de Sfintii Bisericii, care au explicat notiunile de "Treime", "Unitate", "Ipostas", astfel incat toti sa le inteleaga.
Mie imi place analogia Sf. Patrick cu trifoiul.

P.s.: De venii vorba de biologie, ar putea fii considerata uniunea persoanelor hristice ca un fel de simbioza spirituala?
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare