Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #71  
Vechi 09.08.2015, 22:44:03
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Dar, iata, vedem bine ca s-au gasit unii care despre Haeckel citeaza articole pretins obiective, in care escrocul este prezentat intr-o aura luminoasa, de om dedicat cauzei pedagogice a educarii publicului larg in spirit obiectiv, stiintific, astfel incat buna lui credinta nu este intunecata de procedee precum dubla impresiune sau desene facute dupa imaginatie care pretind ca sunt facute dupa embrioni. Sa vedem cum a functionat buna credinta in cazul acestui autor al epocalei descoperiri a omului-maimuta, de care ne ocupam acum.

Dosarul escrocheriei e atat de spumos, incat analiza lui piesa cu piesa face toti banii.

De la inceputul prezentarii craniului "omului din Piltdown", cercetatorii si-au manifestat regretul ca mandibula este lipsita de caninii superiori, care ofera multe informatii, fiind net diferiti la om fata de maimuta. Ce "intamplare" nefericita, sa descoperi mandibula verigii lipsa fara acest element cheie! Desigur, nimeni nu era mai indurerat de aceasta enervanta lipsa decat Dawson.

Numai ca Dawson, se stia, era un adevarat spirit saxon, care nu se lasa cu una cu doua. Omul s-a facut ca se duce sa racoleasca inca odata tot terenul tumulului de la Piltdown, trecand prin sita intreg santierul paleontologic. Si, la capatul a unui an si ceva de eforturi excavationiste, demne de furnicile lui Harap Alb, a venit, triumfant, cu piesa lipsa: caninul superior. Ce surpriza placuta in auditoriul deja cucerit! Caninul, desi cumva asemanator unui canin de maimuta, avea incontestabile caracteristici umane.

Epilogul s-a produs in anii 50. Dupa mai bine de 4 decenii, s-a dovedit ca acel canin apartinuse unui urangutan, din a carui mandibula a fost smuls. Fusese tratat de Dawson cu nitrit coroziv, el i-a modificat forma prin abraziune, apoi colorandu-l cu dicromat de potasiu ca sa para vechi.

Cand scandalul a izbucnit, "omul din Piltdown" a fost imediat evacuat din British Museum, o institutie care tine la onorabilitatea ei.

Dar, daca in cazul savantului Haeckel, escrocheria cu dubla impresiune nu a fost un caz singular, ci insotita de altele, vom vedea ca nici in cazul autodidactului Dawson lucrurile nu s-au limitat la falsificarea unui craniu, nici la dintele facut pierdut, apoi gasit si inginerit. O, nu! Numeroase alte faptuiri intregesc imaginea acestui campion de categorie grea din panoplia falsa a evolutionismului.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #72  
Vechi 09.08.2015, 22:48:50
Grand Moff Hadrianus
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tabitha Vezi mesajul
Eu n-am făcut Medicina, dar de coacervate am auzit, din liceu.
Da, miturile tovarășului/"fratelui" Oparin, al de opărea diverse roci ca să vadă cum au apărut primele basini organice, continand chipurile primii aminoacizi.
Reply With Quote
  #73  
Vechi 10.08.2015, 00:04:31
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Dawson este omul care, in 1907, a anuntat si prezentat o importanta descoperire arheologica: mai multe caramizi romane, stantate cu inscriptia "HON AVG ANDRIA", adica in onoarea imparatului Honorius (Onorie) si apartinand zidurilor fortului Andria. Unii istorici au fost cam sceptici inca de la "descoperirea" lor. Inscriptiile erau cam frumos de bine pastrate. Intr-adevar, o datare din 1970, folosind o tehnica noua (fluorescenta), a gasit ca ele au o vechime de cel mult 100 de ani.

Ca si in cazul "omului din Piltdown", ca si in cazul altei contrafaceri de acelasi autor a unor fosile de Plagiaulax (un mamifer care avea, chipurile, caracteristici de dinozaur): cand ceva e prea frumos ca sa fie adevarat, inseamna ca s-ar putea sa nu fie adevarat.

In total, "cariera" acestui escroc a cuprins nu mai putin de 38 de falsuri identificate pana acum, unele din ele vandute unor anticari pe sume frumusele.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #74  
Vechi 10.08.2015, 10:25:53
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
In total, "cariera" acestui escroc a cuprins nu mai putin de 38 de falsuri identificate pana acum, unele din ele vandute unor anticari pe sume frumusele.
Problema nu e ca el facea falsuri, el le facea ca sa le vanda. Problema e ca evolutionistii au luat falsul fara sa se gandeasca sau sa cerceteze, orice era bun ca sa argumenteze teoria care nu avea niciun argument.
Reply With Quote
  #75  
Vechi 10.08.2015, 12:25:44
arwein's Avatar
arwein arwein is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tabitha Vezi mesajul
Eu n-am făcut Medicina, dar de coacervate am auzit, din liceu.
Ca exista sau ca nu exista?
Reply With Quote
  #76  
Vechi 10.08.2015, 16:25:54
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 816
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Ca profesorul escroc Haeckel au mai fost multi altii, pana in zilele noastre. Saga falsurilor stiintifice e teribila. Cu acest caz am inceput topicul, fiindca m-a afectat in mod deosebit. O studentie intreaga m-am indoit de Dumnezeu, dar nu m-am indoit de Haeckel. O studentie intreaga as fi luat in ras pe cine mi-ar fi spus ca propozitia "Isus este Dumnezeu" e propozitia fundamentala a crestinismului, dar am crezut cu tarie ca afirmatia dubioasa si bazata pe minciuna "Ontogeneza repeta Filogeneza" este Legea fundamentala a biogeneticii.
Zise "expertul" in homeopatie. Si acupunctura. Si reflexologie. Hai ca ma doare capul.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.

Last edited by horatiu.miron; 10.08.2015 at 17:19:20.
Reply With Quote
  #77  
Vechi 10.08.2015, 22:05:41
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.583
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar ceva este comun ambelor escrocherii. Ele au izvorat din necesitatea disperata a celor care au elaborat religia evolutionista si a celor lor urmatori de a gasi dovezi. Este vorba de cautarea febrila a faimoasei "verigi lipsa", fiindca evolutionistii isi dadeau seama ca, fara o dovada, teoria lor (sau cel putin aplicabilitatea ei la om prin gasirea unui "om-maimuta") nu ar putea convinge. Si, neavand probe, le-au fabricat.
În citatul de mai sus, ați afirmat că "evoluționiștii, neavând probe, le-au fabricat". De unde concluzia că evoluționiștii sunt niște escroci (în fine, dacă am pleca de la premisa, evident falsă, că nu ar fi existat probe pentru evoluționism înaintea respectivului moment).

Ulterior însă, veniți si arătați că Omul de la Piltdown a fost fabricat de un fel de mitoman al arheologiei, care a fabricat și inscripții romane false, și multe altele asemenea, pe care de altfel le vindea pe bani frumoși.

Și astfel vă invalidați cu mare succes ipoteza inițială. Pentru că Dawson nu a fost un "escroc evoluționist", care a fabricat Omul de la Piltdown pentru că nu găsea altă dovadă în sprijinul teoriei evoluționiste, a fost un escroc pur și simplu, care a fabricat un mare număr de falsuri, pentru bani.

Omul de la Piltdown nu a fost un fals făcut de către evoluționiști, ci un fals făcut la adresa evoluționiștilor.

Iar în altă ordine de idei, oamenii de știință evoluționiști au fost cei care au demontat falsul, dovedind astfel că unul dintre principiile fundamentale al științei, falsibialitatea ipotezelor, funcționează, este respectat și aplicat de către știința evoluționistă.

Dar, dacă vreți să mergem pe maniera de interpretare, vădit tendențioasă, propusă de dumneavoastră, putem spune, de exemplu, că unul dintre cei bănuiți a fi fost coautori, sau cel puțin complici, ai falsului, a fost cunoscutul teolog iezuit Teilhard de Chardin, apreciat atât de Papa Benedict al XVI-lea, cât și de Papa Francisc - un iezuit de-al lui !!! - despre care se știe de altfel că provine dintr-o lungă tradiție catolică a ipochimenilor, a escrocilor făuritori și colportori de plastografii în sprijinul unor idei false - vezi, de pildă, Donația lui Constantin.

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Si, as spune, nu a trecut prin cap fiindca nu au beneficiat de experienta Congregatiei pentru Cauza Sfintilor din curia Romei. Metodologia Congregatiei este "atitudinea negativa", care se enunta foarte simplu: orice pretins miracol este o contrafacere pana la proba contrarie.
Mai rămâne să spuneți că această congregație este un organism științific. Sigur, plecând de la acea definiție a științei conform căreia homeopatia este sigur o știință - citez din D-vs.: 100 la sută practică și zero la sută teorie - serios, asta ați înțeles D-vs. că este știința ?!!, și conform căreia nu-i exclus ca astrologia să fie o știință; DAR este exclus ca acea teorie care este acceptată de cvasi-totalitatea organismelor științifice de pe mapamond (a, și Sfântul Ioan Paul al II-lea) să fie cumva științifică.
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi

Last edited by GMihai; 10.08.2015 at 23:47:00.
Reply With Quote
  #78  
Vechi 11.08.2015, 00:00:14
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GMihai Vezi mesajul
Și astfel vă invalidați cu mare succes ipoteza inițială. Pentru că Dawson nu a fost un "escroc evoluționist", care a fabricat Omul de la Piltdown pentru că nu găsea altă dovadă în sprijinul teoriei evoluționiste, a fost un escroc pur și simplu, care a fabricat un mare număr de falsuri, pentru bani.
Alte falsuri le-o fi fabricat pentru bani, dar falsul de la Piltdown nu a fost vandut. Mobilul a tinut de orgoliu. Mai concret, se pare ca omul, prin aceasta "descoperire" a fortat intrarea intr-o societate stiintifica regala, unde avea dificultati sa intre ca amator.

Citat:
Omul de la Piltdown nu a fost un fals făcut de către evoluționiști, ci un fals făcut la adresa evoluționiștilor.
Intr-adevar, evolutionistii au preluat cu entuziasm falsul, fara sa verifice, ceea ce niste adevarati oameni de stiinta ar fi facut. Timp de 4 decenii "dovada" de la Piltdow a tronat in orice manual de-al lor, ca suprema dovada a teoriei darwiniste.

Citat:
Iar în altă ordine de idei, oamenii de știință evoluționiști au fost cei care au demontat falsul, dovedind astfel că unul dintre principiile fundamentale al științei, falsibialitatea ipotezelor, funcționează, este respectat și aplicat de către știința evoluționistă.
Niet. Persoana care, in urma cercetarilor, a dovedit falsul a fost Kenneth Oakley, un adevarat cercetator si om de stiinta, care in niciuna din lucrarile sale nu s-a lansat in certitudini nedovedite stiintific. Kenneth Oakley a publicat putin si la obiect, descriind ce a vazut si a constatat.

Citat:
putem spune, de exemplu, că unul dintre cei bănuiți a fi fost coautori, sau cel puțin complici, ai falsului, a fost cunoscutul teolog iezuit Teilhard de Chardin,
banuiala a fost infirmata de cei care au cercetat cazul. Chiar daca Teilhard de Chardin (cunoscut mai degraba ca evolutionist decat ca teolog) a participat episodic la sapaturi, existand si o fotografie care il surprinde alaturi de escroc, el nu a avut niciun rol in juxtapunerea pieselor si nu a fost prezent cand Dawson si-a comunicat "descoperirea". In aceeasi logica defectuoasa, am putea spune ca si sir Arthur Conan Doyle a fost coator sau cel putin complice, fiindca si el a participat sporadic la sapaturi, alaturi de Teilhard de Chardin. Mai ales ca autorul lui Sherlock Holmes locuia nu departe.

Citat:
o lungă tradiție catolică a ipochimenilor, a escrocilor făuritori și colportori de plastografii în sprijinul unor idei false - vezi, de pildă, Donația lui Constantin.
Spre deosebire de escrocheria lui Haeckel, descoperita de oameni de stiinta precum His si Virchow, spre deosebire de "omul de la Piltdawnn", care, asa cum am aratat, nu a fost dovedit ca fals de un evolutionist, ci de un om de stiinta, Donatio Constantini a fost pusa la indoiala de un cardinal (Nicolaus Cusanus) si dovedita ca fals de un alt cardinal (Cesare Baronius). Altfel spus, Biserica Catolica nu este autoarea falsului, ci cea care l-a descoperit.



Citat:
Mai rămâne să spuneți că această congregație este un organism științific.
Nu este un organism stiintific, dar tuteleaza numeroase organisme stiintifice ale Bisericii, care lucreaza in serviciul Curiei Romei.

Citat:
Sigur, plecând de la acea definiție a științei conform căreia homeopatia este sigur o știință - citez din D-vs.: 100 la sută practică și zero la sută teorie - serios, asta ați înțeles D-vs. că este știința ?!!, și conform căreia nu-i exclus ca astrologia să fie o știință;
Ceea ce v-am propus sa faceti despre homeopatie e valabil si despre astrologie. Puteti deschide un topic si spune acolo ce dovezi aveti ca astrologia nu este stiinta.

Citat:
DAR este exclus ca acea teorie care este acceptată de cvasi-totalitatea organismelor științifice de pe mapamond (a, și Sfântul Ioan Paul al II-lea) să fie cumva științifică.
Cacaia "cvasi-totalitatea organismelor stiintifice de pe mapamond" ? Uniunea Sovietica a murit. In prezent, nu mai avem unitatea de monolit in jurul darwinismului. Nu toti tovarasii sunt de acord, sunt pareri si pareri.
Si, ca sa incepem cu Sf Ioan Paul al II-lea: unde accepta evolutionismul ? Titlul documentului si anul aparitiei, doar sunteti avocat.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #79  
Vechi 11.08.2015, 00:21:47
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron Vezi mesajul
Zise "expertul" in homeopatie. Si acupunctura. Si reflexologie. Hai ca ma doare capul.
E de la meridiane....:)
Reply With Quote
  #80  
Vechi 11.08.2015, 00:32:37
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Dacă tot i-ați făcut praf pe evoluționiști și pentru ca topicul să nu rămână la nivelul unui șir nesfârșit de ironii tăioase la adresa unor oameni care or fi avut și ei ceva bun în toată munca lor (mă îndoiesc că toți au fost niște potlogari sau, cum zic unii, făpturi ale întunericului) aș ridica o întrebare: oare nu e nimic admirabil în vecinătatea/contextul/raporturile afirmației "ontogeneza repetă filogeneza"?
Trecînd de abordarea strictă, tehnică, a afirmației: oare nu conține nici o sugestie în alt plan, poate chiar în planul sufletesc, ori, mai știi, chiar în cel duhovnicesc?
Acest tip de gând, în care o realitate individuală este raportată la o alta supraindividuală și mai cuprinzătoare în sens istoric - e chiar așa străin de orice merit și, aș îndrăzni să adaug, nu e întâlnit sub alte forme chiar în cugetarea bisericească?
Întreb cu intenția, deja, de a susține că putem vedea oarece fir de lumină tocmai prin analiza nepătimașă a celebrei afirmații ponegrite sistematic pe aici și aiurea.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare