Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 11.03.2013, 00:28:06
bob2909 bob2909 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.07.2010
Mesaje: 279
Implicit Nascatoare de Dumnezeu ?

Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 11.03.2013, 00:35:06
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?
Dar de ce nu pui si tu mana pe un catehism sau pe o dogmatica ortodoxa si ai sa gasesti raspunsul? Dar de ce sa ne pierdem vremea sa-ti raspundem tie care esti doar un troll si ai un singur scop: sa creezi zazanie?
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 11.03.2013, 00:35:18
celestial_pottery
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?
Buna intrebare. Mari oameni si-au pus-o, unii indurand multe pentru asta. Dar, exista un raspuns, pe cit de evident, pe atit de grandios, chiar mia profund si mai legitim decit intrebarea in sine: Daca Fiul ei este Dumnezeu Intrupat, cum ar putea sa nu fie Ea o "Theotokos"?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 11.03.2013, 01:03:26
bob2909 bob2909 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.07.2010
Mesaje: 279
Implicit

Citat:
În prealabil postat de celestial_pottery Vezi mesajul
Buna intrebare. Mari oameni si-au pus-o, unii indurand multe pentru asta. Dar, exista un raspuns, pe cit de evident, pe atit de grandios, chiar mia profund si mai legitim decit intrebarea in sine: Daca Fiul ei este Dumnezeu Intrupat, cum ar putea sa nu fie Ea o "Theotokos"?
Cand zici Dumnezeu Intrupat zici Dumnezeu si un trup. Pana la urma cum e, Dumnezeu a venit si si-a luat un trup sau a fost nascut la propriu ca si cum Dumnezeu s-a contopit cu fiinta umana?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.03.2013, 01:34:12
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Cand zici Dumnezeu Intrupat zici Dumnezeu si un trup. Pana la urma cum e, Dumnezeu a venit si si-a luat un trup sau a fost nascut la propriu ca si cum Dumnezeu s-a contopit cu fiinta umana?
nu, noi ne referim la cele doua firi.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.03.2013, 05:19:31
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?
Dumnezeu poate orice.

Fecioara nu L-a creeat, ci doar l-a născut, adică L-a întrupat aievea.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 11.03.2013, 09:28:42
celestial_pottery
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Foarte important!

Ca sa fie clar: fara hipercinstirea Maicii Domnului ca Preasfinta Nascatoare de Dumnezeu, crestinismul nu ar fi decit o filosofie masochist-onirista, un delir ierarhizat si amestecat cu ritualuri fanteziste, o adorare prin ingurgitare a unui semizeu fractionat, fara sanse de conexiune cu realitatea si cu atit mai putin de propovaduire.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 11.03.2013, 10:32:24
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.251
Implicit

Hristos nu are 2 firi separate. Nu poti separa firea umana de firea dumnezeiasca din El. Hristos este o singura persoana cu natura dumnezeiasca si umana.



"Nascatoare de Dumnezeu" este o formulare, expresie, care arata un anumit aspect al nasterii: acela ca persoana nascuta este Dumnezeu.

"Nascatoare de Dumnezeu" nu se refera la faptul la intruparea lui Dumnezeu, ci doar la natura dumnezeiasca a persoanei nascute.

"Nascatoare de Dumnezeu", este o consecinta fireasca a faptului ca Hristos este Dumnezeu.

Este important sa subliniem ca Maica Domnului este mama lui Hristos, Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu adevarat.



Iar nasterea este diferita de intrupare. Intruparea s-a realizat la zamislirea lui Hristos, din Duhul Sfant.

Orice negare dumnezeirii lui Hristos, deci si a nasterii unei persoane dumnezeiesti este egala cu Arianismul.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 11.03.2013, 10:51:26
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.251
Implicit

Citat:
În prealabil postat de celestial_pottery Vezi mesajul
Ca sa fie clar: fara hipercinstirea Maicii Domnului ca Preasfinta Nascatoare de Dumnezeu, crestinismul nu ar fi decit o filosofie masochist-onirista, un delir ierarhizat si amestecat cu ritualuri fanteziste, o adorare prin ingurgitare a unui semizeu fractionat, fara sanse de conexiune cu realitatea si cu atit mai putin de propovaduire.
Citat:
Nu cred in sfinti. Pretinsa "indefectibilitate" a Bisericii, asa cum este ea formulata/interpretata de insasi Biserica, este unul din cele mai periculoase mituri de narcisism politic emise si puse in circulatie vreodata. Este posibil ca atentia in exces asupra practicii euharistiei sa fie o diversiune perfecta, care impiedica privirea in interior si perfectionarea morala reala.
1.
A nu crede in sfinti inseamna sa nu crezi in Dumnezeu care umple cu harul sau vasele sale alese.
A nu crede in sfinti inseamna sa nu crezi in puterea lui Dumnezeu, care lucreaza prin oameni.
A te lepada de sfinti inseamna sa te lepezi de Moise, Avraam, Apostolii, de toti de dupa Apostoli, care prin vointa lui Dumnezeu, au primit din belsug harul Duhului Sfant, si s-au indumnezeit, prin salasluirea Duhului Sfant in ei.
Atunci cand te lepezi de un om in care Duhul Sfant si-a facut salas, te lepezi si de Duhul Sfant care este in omul acela.
Cand hulesti prin necredinta un sfant hulesti Duhul care este in omul acela.

2. Pretinsa "indefectibilitate" a Bisericii.
Este corecta afirmatia: "Biserica este infailibila".
De ce?

Pentru ca hotararile in Biserica se iau urmand modelul Apostolilor: cei luminati de Dumnezeu se aduna si iau hotarari; oamenii plini de harul lui Dumnezeu, prin care Dumnezeu vorbeste nu pot fi deparati si lepadati doar prin fraze ieftine ca ale tale.

Daca vorbele Apostolului Pavel le consideri de la Duhul Sfant pentru marea marturie de fapte pe care Apostolul le-a facut, de ce noi sa lepadam faptele sfintilor, care sunt oameni ai lui Dumnezeu, egali in putere si har cu Apostolul Pavel?

Infailibilitatea Bisericii vine din infailibilitatea Duhului Sfant, care invata, aseaza invatatori in Biserica Sa si o conduce cu putere.


O Biserica "fara cap si putere" ar fi o biserica a minciunii.
De asta protestantii nu pun deloc pret pe adevar, pentru ca ei nu au pe Duhul Sfant care sa-i conduca si sa-i indrepte la adevar.
Adevarul la ei este ce viseaza noaptea.


Asa cum Duhul Sfant este Dumnezeu din vesnicie, ACELASI SI NESCHIMBAT, la fel si Adevarul Bisericii este ACELASI SI NESCHIMBAT, de 2000 de ani.

Duhul Sfant ne invata si ne calauzeste sa nu ne abatem de la adevar.


3. Diversiunea euharistiei?
Vorbesti vorbe, poate poate te crede cineva.
Te minti singur, prin formulari magulitoare, poate poate te ia cineva drept cult si intelept.


Hristos a spus clar: "sangele Meu si Trupul Meu sunt legea noua".
Daca Hristos a pus lege noua cu trupul si sangele Sau, cine esti tu sa schimbi legea asta?


Iar daca sensul legii noi este INDUMNEZEIREA si SFINTIREA OMULUI, si DESAVARSIREA LUI, nu este normal ca noi, crestinii sa facem lucrul cel mai mare al credintei: adica sa ne apropiem de focul ce iese din HRistos? Sa il aducem pe Hristos in noi?

Suntem canibali? Foarte bine, si Apostolii au fost, si Hristos a spus ca fac bine. Nu mi-e rusine cu asta.

Diversiune? Poate pentru tine, sa arunci praf si noroi in ce nu cunosti.

Impiedica perfectionarea morala? Bine zice Hristos: "orbi care povatuiesc pe alti orbi".
Hristos a zis asa: "fiti sfinti, precum si Tatal vostru este sfant".

Asta este porunca cea mai mare, dar care poate fi implinita doar prin curatie, si moralitatea.


Dar pentru ca voi nu aveti sfintenie, faceti doar faptele formale, va laudati cu hainele voastre si cu vorbele pe jumatate fatarnice, considerandu-va drepti.
Mai bine fatarnici, pentru ca ne injurati si huliti pe noi ortodocsii.


4.
Citat:
"Ca sa fie clar: fara hipercinstirea Maicii Domnului ca Preasfinta Nascatoare de Dumnezeu, crestinismul nu ar fi decit o filosofie masochist-onirista, un delir ierarhizat si amestecat cu ritualuri fanteziste, o adorare prin ingurgitare a unui semizeu fractionat, fara sanse de conexiune cu realitatea si cu atit mai putin de propovaduire."
Noi nu ne raportam la Maica Domnului ca la o zeita.
Dar o constim foarte mult, o "preacinstim" pentru cateva motive foarte bine intemeiate.
Ajutorul pe care ni-l da in fiecare clipa in fata Fiului ei este poate cel mai mare argument.

Ca sa nu vorbim de faptul ca si Arhanghelii o cinstesc, si ca Dumnezeu i-a randuit loc la dreapta sa, in vesnicie.

Citatul pe care il dai este opera unui analfabet in cele ale teologiei.
Filosofie masochist-onirista?
Delir ierarhizat si ritualuri fanteziste? Ritualurile noastre contin simboluri foarte critice si obiective. Nu sunt fanteziste. Dar evident, daca vorbesti prostii, poti sa o faci si in mod poetic.
Semizeu fractionat? Poate ca daca deschideai de rusine o carte vedeai care este invatatura noastra despre "semizeu fractionat".
Fara sanse de conexiune cu realitatea? Aiurezi, nu mai consuma etnobotanice.

Credinta noastra este un bazata pe un adevar permanent: "Hristos este viu, Sfintii sunt vii, Maica Dom nului este vie". Iar legatura noastra cu cerul este una vie.
Hristos vine pe pamant, sfintii vin pe pamant si sunt vazuti.
Noi nu credem in texte de pe hartii.


In loc sa arunci texte pe forumuri du-te si vorbeste cu cineva care stie ce este credinta ortodoxa, nu de alta dar te faci de rusine.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.

Last edited by gpalama; 11.03.2013 at 10:55:05.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 11.03.2013, 19:03:52
delia31's Avatar
delia31 delia31 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.760
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?



Am avut si eu, la fel ca altii, ceva dispute aici pe forum cu unii neoprotestanti ce contesta numirea de Theotokos=Nascatoare de Dumnezeu a Fecioarei Maria.

Le spuneam atunci ca e esential sa faca distinctia intre 2 termeni esentiali ai discutiei: fire si ipostas (persoana).

Cand e vorba de Maica Domnului-Nascatoare de Dumnezeu, toti contestatarii neoprotestanti fac aceasta confuzie nepermisa intre termenul fire si termenul ipostas (persoana).

Pt. economie de timp, redau mai jos una din postarile in care incercam ( atat cat imperfect imi sta in putinta) sa le spun unor neoprotestanti ce intelege un ortodox prin termenul “Nascatoare de Dumnezeu”.

Atentie deci la distinctia dintre fire si ipostas (persoana)!

Maica Domnului nu a nascut firea dumnezeiasca, ci a nascut o persoana (adica un ipostas din cele 3 ipostasuri ale Sf. Treimi), o persoana care avea deja din vesnicie firea dumnezeiasca.

Există firea dumnezeiasca existentă de la sine si prin sine. Aceasta fire divina o au din vesnicie doar 3 ipostasuri (persoane): Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

Si există firea umana care e comuna miliardelor si miliardelor de persoane (ipostasuri) care au existat, exista si vor exista.

Niciodata nu se naste o fire, ci o persoana purtatoare a acelei firi. Persoana (ipostasul) e starea de sine a unei firi.

Una din Persoanele divine ale Sf. Treimi s-a lasat pe Sine nascuta si ca om. Acea Persoana (ipostas) a Sf. Treimi exista din vesnicie avand doar fire dumnezeiasca insa prin nastere dintr-o faptura umana, si-a mai luat o fire.

Pentru ca Intruparea sa fie cu adevarat autentica, Unul din Treime nu si-ar fi putut lua aceasta fire umana decat in acelasi mod in care orice persoana umana isi ia firea umana: adica prin nastere dintr-o mama umana.

De aceea, afirmam ca Maica Domnului e Nascatoarea lui Dumnezeu, adica e persoana umana de la care si-a luat firea umana pe care n-o avea din vesnicie. Din vesnicie, persoana a doua a Sf. Treimi avea doar firea divina, insa nu avea si fire umana cu o constitutie de om.

La momentul intruparii, firea Lui omeneasca a inceput sa existe concret in Persoana preexistenta din vesnicie.

Noi, ortodocsii, nu sustinem nicidecum ineptia ca A Doua Persoana ar fi inceput sa existe doar din momentul zamislirii Lui ca om.

Cel ce S-a lasat nascut din Fecioara Maria, preexista din vesnicie, dar nu avea si fire umana. De la Maica Domnului a luat-o.

Maica Domnului L-a nascut pe unul din Treime, nu in sensul ca Ea ar fi cauzat existenta Lui dumnezeiasca, ci doar e „cauzatoarea” existentei Lui umane (desigur in colaborare cu Duhul Sfant).

Noi nu sustinem nici o invatatura in contrasens cu adevarul ca Dumnezeu exista de la sine si prin sine. Firea Lui dumnezeiasca nu e cauzata de nimeni si nimic, in schimb firea Lui umana e cauzata, e datorata, e data, e primita de la mama Lui prin nastere, intrucat El nu o avea.

Ca sa aiba si Dumnezeu aceasta fire umana, la un moment dat al istoriei, S-a lasat nascut asa cum se nasc cei care au firea umana.

Maica Domnului I-a dat uneia din Cele Trei Persoane o natura/fire/ esenta pe care El nu o avea. Iar aceasta fire umana pe care nu o avea si-a impropriat-o in interiorul Persoanei Lui preexistenta din veci.

Repet, niciodata nu se naste o fire, ci o persoana purtatoare a acelei firi. Persoana (ipostasul) e starea de sine a unei firi.

Cand mama ta te-a nascut pe tine, ea nu a nascut firea umana, ci doar o persoana purtatoare a firii umane. Tu ai inceput sa existi doar din acel moment.

Cand Maica Domnului L-a nascut pe Unul din Treime, Ea nu a nascut firea lui divina sau pe cea umana, ci a nascut o Persoana care avea deja o fire iar prin nastere din ea si-a mai luat una.

Nu in momentul nasterii din Fecioara incepe sa existe A doua persoana a Sf. Treimi, ci El e din veci. Insa odata cu zamislirea incepe sa existe concret si ca om, trecand prin toate etapele dezvoltarii intrauterine, la fel ca orice faptura umana. Din acel moment, unul din Treime nu mai are doar o singura fire (pe cea divina), ci lasandu-Se zamislit si nascut de o mama, asa cum se naste orice om, a mai dobandit o fire (pe cea umana).
O singura persoana (ipostas) cu doua firi.


Persoana care S-a nascut din fecioara Maria este una si aceeasi cu Persoana Logosului care exista din vesnicie, doar ca odata cu intruparea, aceasta Persoana apartinand deja firii divine, se face posesoare si a firii omenesti. Aceasta Unica Persoana apartine si firii divine (alaturi de celelalte doua, Tatal si DUhul Sfant) dar apartine si firii umane alaturi de cele cateva miliarde de persoane care au fire umana.

A nega ca Fecioara Maria este Nascatoarea care i-a dat lui Dumnezeu constitutie umana, inseamna a nu recunoaste ca Una din cele trei persoane ale Sf. Treimi S-a lasat nascuta ca om de catre o fiinta umana.

Lui Dumnezeu-Treime nu i-a creat/nascut/ nimeni firea divina, in schimb una din Cele Trei Persoane ale Treimii a fost nascuta asa cum se nasc toate persoanele care au fire umana, adica dintr-o mama umana.

Maica Domnului e Nascatoarea lui Dumnezeu, nu in sensul ca Ea ar L-ar fi adus pe Dumnezeu la existenta, asa cum gresit presupun neoprotestantii, ci in sensul ca Ea L-a nascut pe Dumnezeu ca om.

Pt. ca Dumnezeu sa se faca om, trebuia sa se lase nascut, zamislit, conceput, cauzat asa cum se nasc, concep, zamislesc cei care au fire umana. Adica dintr-o mama umana.

In acest caz cu totul special, ortodoxia nuanteaza: Hristos e o singura persoana care are doua firi. Firea dumnezeiasca o are din vesnicie, fara de inceput, de la Tatal care L-a nascut, mai inainte de toti vecii. Iar firea umana o are doar din momentul in care si-a luat-o de la cea pe care si-a ales-o sa-i fie mama umana.

In Hristos se poate vorbi de doua nasteri: una din vesnicie mai inainte de toti vecii, din Tata dumnezeiesc, fara de mama iar alta, ca om, cand S-a nascut din mama fara tata (uman). De la Tatal isi are firea dumnezeiasca iar de la Fecioara Maria isi are firea umana.

Last edited by delia31; 12.03.2013 at 09:10:20.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare