Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 07.03.2010, 17:54:29
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit Papalitatea

Care a fost rolul Papei(Patriarhul si Episcopul Romei) si a Romei in administrarea Bisericii dinainte de schisma?
  #2  
Vechi 07.03.2010, 18:30:44
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Care a fost rolul Papei(Patriarhul si Episcopul Romei) si a Romei in administrarea Bisericii dinainte de schisma?
Rolul avut de papă în Biserica Nedespărțită este astăzi văzut în mod diferit de catolici și de ortodocși.
Noi, catolicii, credem că papa a avut mai mult decât un rol decorativ. El a avut o jurisdicție universală.
Ortodocșii cred că papa a fost doar "primul între egali", așa cum ar fi, astăzi, patriarhul ecumenic de la Constantinopol față de Bisericile Ortodoxe Autocefale.

Asupra acestor diferențe s-a discutat de curând în Comisia de Dialog de la Ravenna.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #3  
Vechi 07.03.2010, 18:43:21
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Rolul avut de papă în Biserica Nedespărțită este astăzi văzut în mod diferit de catolici și de ortodocși.
Noi, catolicii, credem că papa a avut mai mult decât un rol decorativ. El a avut o jurisdicție universală.
Ortodocșii cred că papa a fost doar "primul între egali", așa cum ar fi, astăzi, patriarhul ecumenic de la Constantinopol față de Bisericile Ortodoxe Autocefale.

Asupra acestor diferențe s-a discutat de curând în Comisia de Dialog de la Ravenna.
Si ce dovezi sunt ca ar fi avut jurisdictie universala?
  #4  
Vechi 07.03.2010, 18:53:28
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Si ce dovezi sunt ca ar fi avut jurisdictie universala?
De exemplu, scrisoarea lui Ignațiu al Antiohiei către papa:

"Ignațiu (...) către Biserica ce deține președenția, așezată în țara Romanilor, demnă de Dumnezeu, demnă de onoare, demnă de binecuvântare, demnă de laudă, demnă de succes, demnă de sfințenie și, pentru că dețineți președenția în iubire, pomenită după Cristos și pomenită după Tatăl" (A.D. 110)
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #5  
Vechi 07.03.2010, 19:02:09
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
De exemplu, scrisoarea lui Ignațiu al Antiohiei către papa:

"Ignațiu (...) către Biserica ce deține președenția, așezată în țara Romanilor, demnă de Dumnezeu, demnă de onoare, demnă de binecuvântare, demnă de laudă, demnă de succes, demnă de sfințenie și, pentru că dețineți președenția în iubire, pomenită după Cristos și pomenită după Tatăl" (A.D. 110)
Unde vedem un comportament concret al vreunui papa din care sa reiasa ca avea jurisdictie si autoritate universala?
  #6  
Vechi 07.03.2010, 19:16:56
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Unde vedem un comportament concret al vreunui papa din care sa reiasa ca avea jurisdictie si autoritate universala?
În disputele, mai mici sau mai mari, care au tulburat Bisericile locale. Spre exemplu, după o perioadă de cercetare și oscilație, papa sprijină în mod hotărâtor atitudinea ortodoxă a Sf Atanasie cel Mare, răsturnând decizii ale unor sinoade tâlhărești în care ortodoxia nu mai era sprijinită practic de nimeni. Iată un fragment din scrisoarea papei Iuliu I (nu am varianta în română):
"[The] judgment [concerning Athanasius] ought to have been made, not as it was, but according to the ecclesiastical canon. It behooved all of you to write us so that the justice of it might be seen as emanating from all. ... Are you ignorant that the custom has been to write first to us and then for a just decision to be passed from this place [Rome]? If, then, any such suspicion rested upon the bishop there [Athanasius of Alexandria], notice of it ought to have been written to the church here. But now, after having done as they pleased, they want to obtain our concurrence, although we never condemned him. Not thus are the constitutions of Paul, not thus the traditions of the Fathers. This is another form of procedure, and a novel practice. ... What I write about this is for the common good. For what we have heard from the blessed apostle Peter, these things I signify to you" (Letter on Behalf of Athanasius [A.D. 341], in Athanasius, Apology Against the Arians 20–35).
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #7  
Vechi 07.03.2010, 19:25:31
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
În disputele, mai mici sau mai mari, care au tulburat Bisericile locale. Spre exemplu, după o perioadă de cercetare și oscilație, papa sprijină în mod hotărâtor atitudinea ortodoxă a Sf Atanasie cel Mare, răsturnând decizii ale unor sinoade tâlhărești în care ortodoxia nu mai era sprijinită practic de nimeni. Iată un fragment din scrisoarea papei Iuliu I (nu am varianta în română):
"[The] judgment [concerning Athanasius] ought to have been made, not as it was, but according to the ecclesiastical canon. It behooved all of you to write us so that the justice of it might be seen as emanating from all. ... Are you ignorant that the custom has been to write first to us and then for a just decision to be passed from this place [Rome]? If, then, any such suspicion rested upon the bishop there [Athanasius of Alexandria], notice of it ought to have been written to the church here. But now, after having done as they pleased, they want to obtain our concurrence, although we never condemned him. Not thus are the constitutions of Paul, not thus the traditions of the Fathers. This is another form of procedure, and a novel practice. ... What I write about this is for the common good. For what we have heard from the blessed apostle Peter, these things I signify to you" (Letter on Behalf of Athanasius [A.D. 341], in Athanasius, Apology Against the Arians 20–35).
Personal din cate am citit eu am inteles ca Episcopia Romei era primara si ca Episcopul Romei era "primul intre egali".In ce sens?Am auzit ca primatul papal ar fi fost mai mult unul de onoare.
  #8  
Vechi 07.03.2010, 20:44:55
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Personal din cate am citit eu am inteles ca Episcopia Romei era primara si ca Episcopul Romei era "primul intre egali".In ce sens?Am auzit ca primatul papal ar fi fost mai mult unul de onoare.

Probabil că v-ați informat numai din surse ortodoxe. Nu este greșit a considera că primatul papal a fost "unul mai mult de onoare", dacă prin aceasta nu înțelegem "unul exclusiv de onoare". Papa este episcop și nu supraepiscop. Legătura dintre el și ceilalți episcopi este legătura dintre Petru și ceilalți apostoli. Aceasta înseamnă: legătura dintre fratele mai mare și fratele mai mic. Episcopii au har ("putere") prin însuși statutul lor ("ex officio") și nu sunt delegați ai papei ori ajutoare ale papei, în felul în care preoții presbiterii sunt ajutoare ale episcopilor. Episcopii, fără papa, au plinătatea preoției, pe când preoții, fără episcop, nu au plinătatea preoției. Pe de altă parte, esența ministerului petrin este unitatea Bisericii, papa este apărător și garant al acestei unități, după cum s-a rugat Domnul nostru pentru Petru. Noi credem că nimeni nu este "intra Ecclesiam" decât dacă e în comuniune cu papa. El are un rol cheie în Biserică. De altfel, cheile sunt chiar simbolul său.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #9  
Vechi 07.03.2010, 21:49:07
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Probabil că v-ați informat numai din surse ortodoxe. Nu este greșit a considera că primatul papal a fost "unul mai mult de onoare", dacă prin aceasta nu înțelegem "unul exclusiv de onoare". Papa este episcop și nu supraepiscop. Legătura dintre el și ceilalți episcopi este legătura dintre Petru și ceilalți apostoli. Aceasta înseamnă: legătura dintre fratele mai mare și fratele mai mic. Episcopii au har ("putere") prin însuși statutul lor ("ex officio") și nu sunt delegați ai papei ori ajutoare ale papei, în felul în care preoții presbiterii sunt ajutoare ale episcopilor. Episcopii, fără papa, au plinătatea preoției, pe când preoții, fără episcop, nu au plinătatea preoției. Pe de altă parte, esența ministerului petrin este unitatea Bisericii, papa este apărător și garant al acestei unități, după cum s-a rugat Domnul nostru pentru Petru. Noi credem că nimeni nu este "intra Ecclesiam" decât dacă e în comuniune cu papa. El are un rol cheie în Biserică. De altfel, cheile sunt chiar simbolul său.
De ce se considera ca pentru integritatea Bisericii este necesara comuniunea cu Papa si cu Roma?
  #10  
Vechi 07.03.2010, 22:28:12
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
De ce se considera ca pentru integritatea Bisericii este necesara comuniunea cu Papa si cu Roma?
Fiindcă asta a fost intenția Domnului nostru. El a chemat 12 apostoli, egali în demnitate apostolică (episcopat), dar pe unul dintre ei l-a chemat la o slujire deosebită de a celorlalți. Numai lui i-a schimbat numele avut înainte (i-a dat nume), așa cum făcuse cu Adam, cu Avraam/Avram, cu Iacob/Isarel. Numai lui i-a spus "pe tine voi întemeia Biserica Mea". Numai pentru el plătește impozit templului, prin pescuirea minunată, când îi spune lui Petru să plătească "pentru Mine și pentru tine". Numai lui îi încredințează corabia care este Biserica Sa cât timp el lipsește o vreme, mergând pe munte și pe el îl ajută, în furtună, când corabia e cât pe ce să se piardă. Lui îi spune pe malul Tiberiadei să pască oile Sale, cheile și puterea de a lega și dezlega, pe care le dă tuturor apostolilor, numai lui le dă în chip deosebit și numai pentru el se roagă, în rugăciunea pentru unitatea Bisericii, numai lui cerându-i "să întărească pe frații săi".

Noi credem că Biserica, instituție ce Îl are pe Cristos în capul unghiului, îl are pe Petru la temelia ei. Episcopii (și preoții) sunt stâlpii de susținere. Iar noi, laicii, asemenea cărămizilor acestui edificiu.

Dincolo de argumentele biblice, mai credem că este necesară comuniunea cu papa, fiindcă Biserica este Armata lui Cristos, este Ecclesia Militans, care are nevoie de un centru unic de comandă. Așa cum o parohie are mai mulți preoți, în principiu egali în preoția lor, dar numai unul este paroh, așa cum o eparhie poate avea mai mulți episcopi, dar unul este capul eparhiei, tot așa, la nivelul ei universal, Biserica este bine să aibă un cap văzut.

Această "Biserică văzută", această Ecclesia Militans, este oglindă și antitip al Bisericii Cerești. Ordinea monarhică de aici, de jos, reflectă și este în comuniune cu ordinea monarhică de sus. În acest sens îl vedem pe papa ca fiind "vicarul lui Cristos". Pe de altă parte, așa cum Cristos nu numai că a adoptat condiția umană, sărăcindu-se cumva prin kenosis, ci s-a smerit făcându-se asemenea sclavilor și spălând picioarele apostolilor Săi, și papa este cel care tuturor le slujește. El este nu numai "vicarius Filii Dei", ci și "servus servorum Dei". De aceea, Ioan Paul al II-lea, pe sub hainele albe papale care Îl sugerează pe Cristos în slava Sa taborică, avea haine aspre și ținea biciul nu departe, ca să nu uite celălalt titlu, de "sclav al sclavilor lui Dumnezeu".
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Subiect închis

Tags
primatul papal, roma, vatican

Thread Tools
Moduri de afișare