superstitii sau adevar

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Absurd. Relaţiile sexuale între soţi sunt binecuvântate de Dumnezeu, Care i-a înzestrat pe oameni cu organe de înmulţire cu scopul de a le folosi în mod legitim, tot aşa cum i-a înzestrat şi cu minte, cu scopul de a cerceta minunata Lui lume. Auziţi ce spune Cartea: "Pentru aceasta (...) şi vor fi amândoi un trup". Iar culmea absurdului este că "a doua zi nu ai voie să intri în biserică". Chiar şi dacă ai omorât o viaţă de om, ori ai tâlhărit pe aproapele, ar fi bine să intrii în biserică chiar a doua zi, că Biserica lui Dumnezeu nu e club pentru sfinţi, ci spital pentru păcătoşi. Cu atât mai mult dacă ai făcut o faptă curată, aşa cum ar fi să faci un singur trup cu soţia/soţul.

Daca omul nu ar fi cazut in pacat, oamenii s-ar fi inmultit intr-un mod supranatural. Ca acest lucru era posibil ne-a fost aratat prin nasterea lui Hristos. Asa ca nu e cazul sa spunem ca daca omul nu ar fi cazut in pacat, el s-ar fi unit trupeste, ca acum, cu sotia sa, in vederea nasterii de prunci.

Biserica Ortodoxa nu interzice unirea trupeasca, dar cere sa nu se ramana doar la aceasta unire, ca sa nu devenim robi poftelor trupesti.

Daca exista o interdictie exista ca indemn pentru transfigurarea naturii umane. Stim ca in teologia catolica, natura umana nu a fost afectata de pacat, a pierdut doar gratia. Dar in Ortodoxie, natura umana a fost afectata de pacat, iar prin aceste infranari se cere transfigurarea ei.

Asa intelegem de ce si postul in catolicism nu este asemanator cu cel din Ortodoxie.

Iar prezenta oamenilor in Biserica nu este pentru o simpla prezenta, ci pentru Impartasire. Sa ne amintim ca in vechime la fiecare Liturghie oamenii se impartaseau.

Asa este, biserica este un spital pentru pacatosi, dar daca in toate duminicile ajungi cu aceeasi boala, trebuie sa-ti dea de gandit - nu cumva am participat mai mult absent, decat prezent?

[Marius22]

În prealabil postat de costel

Daca omul nu ar fi cazut in pacat, oamenii s-ar fi inmultit intr-un mod supranatural. Ca acest lucru era posibil ne-a fost aratat prin nasterea lui Hristos. Asa ca nu e cazul sa spunem ca daca omul nu ar fi cazut in pacat, el s-ar fi unit trupeste, ca acum, cu sotia sa, in vederea nasterii de prunci.

Biserica Ortodoxa nu interzice unirea trupeasca, dar cere sa nu se ramana doar la aceasta unire, ca sa nu devenim robi poftelor trupesti.

Subscriu. Unirea trupeasca este specifica "hainelor de piele" primite de protoparinti, nu starii de dinaintea caderii.

Minunat este faptul ca Dumnezeu ingaduie unirea trupeasca dintre sot si sotie, spre nastere de prunci, in vederea inmultirii neamului omenesc, insa nu se rezuma la nasterea dupa trup.

In Biserica, prin Taina Botezului ne nastem dupa Duh. Daca dupa trup ne-am nascut avand "hainele cele de piele", iata ca prin Botez primim "haina luminoasa", imbracandu-ne intru Hristos, intru Care se cuvine crestinului a vietui.

Acest fapt face ca in viata de familie sa fie nevoie de infranare si asceza, tocmai pentru a pastra nu numai "nunta cinstita si patul neintinat", ci si "haina de lumina" sau "imbracamintea de nunta".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Marius22

Subscriu. Unirea trupeasca este specifica "hainelor de piele" primite de protoparinti, nu starii de dinaintea caderii.

Porunca de a ne înmulţi şi de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărţi din Sf Scriptură. Cum credeţi că ar fi urmat să se înmulţească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ? Au fost sau nu au fost plămădiţi primii noştri părinţi cu organe copulatorii ? Vom învia sau nu cu tot cu organele respective, atunci când vom îmbrăca trup glorios ?

[George.m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Porunca de a ne înmulţi şi de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărţi din Sf Scriptură. Cum credeţi că ar fi urmat să se înmulţească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ?

Porunca respectiva este, desigur, anterioara caderii. Insa, din cauza pacatului, a fost schimbat modul inmultirii oamenilor. Nu stim cu exactitate cum s-ar fi inmultit oamenii daca nu ar fi pacatuit, dar putem spune ca nu "prin act conjugal".

Sfantul Ioan Gura de Aur afirma ca "dupa ce nu au ascultat de Dumnezeu si s-au facut pamant si tarana, omul a pierdut impreuna cu acea petrecere fericita si frumusetea fecioriei. Dupa ce, ajungand robiti, au dezbracat aceasta haina imparateasca si au parasit lumea cereasca, au primit stricaciunea mortii si blestemul si durerea si viata chinuita, atunci odata cu acestea a fost introdusa si casatoria.

Ce fel de casatorie, spune-mi, a dat nastere lui Adam si ce fel de dureri Evei?
Miriade si miriade de ingeri liturghisesc lui Dumnezeu si nici unul din ei nu a devenit inger ca urmas al altora, nici din nasteri, nici din dureri sau zamislire. Deci cu atat mai mult i-a facut pe oameni fara casatorie.

Dar si acum nu puterea casatoriei alcatuieste neamul nostru, ci cuvantul Domnului cel ce a zis de la inceput: Cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul".

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Porunca de a ne înmulţi şi de a umple Pământul este anterioară Căderii, după cum putem să ne dăm seama citind chiar primele trei capitole ale primei cărţi din Sf Scriptură. Cum credeţi că ar fi urmat să se înmulţească oamenii, altfel decât prin act conjugal, dacă nu ar fi căzut ? Au fost sau nu au fost plămădiţi primii noştri părinţi cu organe copulatorii ? Vom învia sau nu cu tot cu organele respective, atunci când vom îmbrăca trup glorios ?

E indicat sa faceti o diferenta intre trupul pe care il purta Adam si Eva inainte de caderea in pacat si cel pe care il putam noi acum. Veti intelege mai multe.

Catolicismul se pare ca nu prea face aceasta diferenta. Iar asta se vede si din iconografie, unde natura umana este pur umana, nu transfigurata, nu lasa loc chipului pe care il intalnim in Ortodoxie.

[danny ruru]

salut. eu cred ca duhovnicul tau este cel mai in masura sa iti spuna ceea ce trebuie tu sa auzi

[Ioana-Andreea]

Ceea ce a zis Mihaila-Alin e scris si in VT.

[Aghioritul]

Am citit si am ras... Serios! Ce subiect "atractiv"! Sunteti tari toti... Fiecare cu dreptatea lui, in felul lui personal! Acum... sa fim seriosi!

Biserica Ortodoxa (fie ea Greaca, Rusa, Romana, Bulgara) NU ARE CANOANE SI REGULI asupra RELATIILOR CONJUGALE ALE FAMILIEI ORTODOXE! Marturie stau Sf.Canoane (din care lipsesc cu desavarsire cele legate de relatiile in familie)) plus toate evitarile Sf.Parinti cu privire la acest subiect! Ceea ce s-a "incetatenit" printre "piosii" nostri ortodocsi sunt aceste "reguli" amintite de ALIN!

Un crestin cu minte sanatoasa stie cum sa isi conduca viata! Regulile cu abstinenta pentru perioada lunara, lauzia, este cu adevarat oprita si de medici si de DUHOVNICI!
Acum: Posturile, sarbatorile - praznicele, sarcina, etc sunt elemnte discutabile! De ce?
In post daca se intampla relatia, NU e nimic! Si e mai bine sa fie! De ce? Poate unul dintre soti e mai slab, si fiind refuzat de celalalt, se POATE ajunge la ADULTER! Si atunci ce face celalalt? CINE e de vina? la fel si in Sarbatori! Nu toti oamenii sunt TARI in credinta, nu toti au bunul-simt al respectarii sotiei GRAVIDE! Ori se poate intampla sin sarcina, deoarece femeia inacele momente (de la 3-4 luni pana pe la7-8) are libidoul foarte ridicat - cititi si documentati-va despre SARCINA! Netul e la dispozitie, si nu o spune netul ci DOCTORII, sunt si DOCUMENTARE facute despre sarcina care si MARTURISESC aceasta! ("In pantec" este unul din documentare ce le gasiti pe net)

Preotul care INTERZICE realtiile in Posturi, poate fi CATERISIT! In Taina Casatoriei NU SE BAGA NIMENI! Insasi FAMILIA este ca o BISERICA, unde toti sunt in IUBIRE, COMUNIUNE, DARUIRE RECIPROCA, JERTFA, avand in centrul vietii lor pe HRISTOS! Iar relatiile conjugale sunt SFINTE! Procreerea e SFANTA, te asemeni cu Dumnezeu! Esti con-lucrator cu E! Cine numeste relatia conjugala ca "spurcata" acela dafaima TAINA CASATORIEI! Acele idei despre ciclul menstrual, acele idei despre necuratia femeii, sau a relatiilor cojugale, NU SUNT ORTODOXE, ci pastreaza duhul iudaic care INJOSESC FEMEIA! Ori femeia si barbatul sunt egali in fata lui Dumnezeu, cu diferenta ca femeia este facuta nu din cap si nici din calcai, ci din coasta, ca ea sa fie IUBITA si OCROTITA la pieptul sotului!

Cat de dese sau de rare sa fie relatiile conjugale? Aceasta depinde de la caz la caz! Unde e habotnicie si bigotism, o data pe an sau la 5... !?!? pam-pam!
Si Cuviosul Pasie a fost intrebat de oameni ce sa faca in astfel de cazuri (vol.4 VIATA DE FAMILIE, studiu la nota de subsol, nu mai stiu pagina) si spune ca depinde de familii, depinde de TARIA sau de SLABICIUNEA fiecarui om! NU se vrea sa discute subiectul ca nici Sf.Parinti NU au discutat aceasta, ci condamna doar FERIREA de a naste copii, sau de a-i avorta! ASTEA sunt cele ce se CONDAMNA!

Sf.Ioan Gura de Aur spune ca se poate intampla si CURVIE intre soti ("Barbatul si Femeia in conceptia Sf.Ioan Gura de Aur") atunci cand sotii nu au ca scop IMPLINIREA IUBIRII SI NASTEREA DE PRUNCI, ci se urmeaza instincul carnal, adica provocarea sexuala, sau consumarea placerii! Hristos in timpul actului conjugal este PREZENT! si Binecuvinteaza aceasta! De aceea El a pus intre barbat si femeie (in familie) ATRACTIA si PLACEREA fizica, ca si trupul si sufletul sa fie IMPREUNATE! Jocurile sexuale, prezervativele si jucariile sexuale, sunt cu totul INTERZIZE!

Un rol foarte mare in GHIDAREA vietii il are DUHOVNICUL CASATORIT! De ce? Mergand la un IEROMINAH, acela cu siguranta iti spune "nu ai voia aia... nu ai voie cealalta... nu asa... nu altfel.." si poate duce la DESTRAMAREA familiei nu la PROGRESUL ei, nu la DESAVARSIREA EI IN HRISTOS, la MANTUIREA EI!

Dumnezeu ne-a dat MINTE, RATIUNE, DISCERNAMANT, atunci vand nu stim ceva, sa mergem la DUHOVNIC sa intrebam, sa aflam ca din GURA lui Dumnezeu ce trebuie sa facem! Avem ca mijloc de LUMINARE rugaciunea! Sa ne rugam sa face NUMAI ce e bine FAMILIEI nu altuia dupa cum ii place!

Ganditi-va la un preot paroh: avand atatea slujbe... Liturghii... Sf.Taine... ce trebuie sa faca? sa bage DIVORT! nu?

Fratilor, sa ne rugam lui Dumnezeu sa ne deschida MINTILE si sa nu vedem HABODNIC relatia sfanta a TAINEI casatoriei! De aceea este TAINA, ca noi nu o intelegem, daca NU O PRACTICAM la NIVELUL ei, daca nu ne daruim EI, daca nu implinim legea lui Hristos!

Pr.Arsenie Boca spunea "SA FIM INTELEGATORI FATA DE NEPUTINTA OMENEASCA!!!"
Omul este neputincios, are nevoie de una de alta, e slab, dar IMPREUNA cu familia si cu Hristos va ajunge la DESAVARSIRE! Unul e tare cu sotia, pot sta ca fratii mult timp! BRAVO LOR! Dar nu e un SABLON pt TOATE familiile, pt ca FIECARE om este un UNICAT! In fiecare Dumnezeu lucreaza in raport cu puterea lui de intelegere! in raport cu CREDINTA lui!

SA STAM BINE. SA STAM CU FRICA. SA LUAM AMINTE!

În prealabil postat de Aghioritul

Biserica Ortodoxa (fie ea Greaca, Rusa, Romana, Bulgara) NU ARE CANOANE SI REGULI asupra RELATIILOR CONJUGALE ALE FAMILIEI ORTODOXE! Marturie stau Sf.Canoane (din care lipsesc cu desavarsire cele legate de relatiile in familie)) plus toate evitarile Sf.Parinti cu privire la acest subiect! Ceea ce s-a "incetatenit" printre "piosii" nostri ortodocsi sunt aceste "reguli" amintite de ALIN!

Un crestin cu minte sanatoasa stie cum sa isi conduca viata! Regulile cu abstinenta pentru perioada lunara, lauzia, este cu adevarat oprita si de medici si de DUHOVNICI!

Preotul care INTERZICE realtiile in Posturi, poate fi CATERISIT! In Taina Casatoriei NU SE BAGA NIMENI! Insasi FAMILIA este ca o BISERICA, unde toti sunt in IUBIRE, COMUNIUNE, DARUIRE RECIPROCA, JERTFA, avand in centrul vietii lor pe HRISTOS! Iar relatiile conjugale sunt SFINTE! Procreerea e SFANTA, te asemeni cu Dumnezeu! Esti con-lucrator cu E! Cine numeste relatia conjugala ca "spurcata" acela dafaima TAINA CASATORIEI! Acele idei despre ciclul menstrual, acele idei despre necuratia femeii, sau a relatiilor cojugale, NU SUNT ORTODOXE, ci pastreaza duhul iudaic care INJOSESC FEMEIA! Ori femeia si barbatul sunt egali in fata lui Dumnezeu, cu diferenta ca femeia este facuta nu din cap si nici din calcai, ci din coasta, ca ea sa fie IUBITA si OCROTITA la pieptul sotului!

Va MULTUMESC din suflet pentru acest raspuns. Am extras din el exact raspunsul la problema ridicata de mine, tocmai datorita raspunsului foarte "documentat" a lui Mihaila-Alin.

Ati dat raspunsul pe care il asteptam, pe care il speram si pe care il consider CORECT,CONCRET si COERENT! Dincolo de toate astea, asa imi pare FIRESC sa fie!!!

Va multumesc inca o data!

[caty_deea]

În prealabil postat de Aghioritul

Am citit si am ras... Serios! Ce subiect "atractiv"! Sunteti tari toti... Fiecare cu dreptatea lui, in felul lui personal! Acum... sa fim seriosi!

Biserica Ortodoxa (fie ea Greaca, Rusa, Romana, Bulgara) NU ARE CANOANE SI REGULI asupra RELATIILOR CONJUGALE ALE FAMILIEI ORTODOXE! Marturie stau Sf.Canoane (din care lipsesc cu desavarsire cele legate de relatiile in familie)) plus toate evitarile Sf.Parinti cu privire la acest subiect! Ceea ce s-a "incetatenit" printre "piosii" nostri ortodocsi sunt aceste "reguli" amintite de ALIN!

Un crestin cu minte sanatoasa stie cum sa isi conduca viata! Regulile cu abstinenta pentru perioada lunara, lauzia, este cu adevarat oprita si de medici si de DUHOVNICI!
Acum: Posturile, sarbatorile - praznicele, sarcina, etc sunt elemnte discutabile! De ce?
In post daca se intampla relatia, NU e nimic! Si e mai bine sa fie! De ce? Poate unul dintre soti e mai slab, si fiind refuzat de celalalt, se POATE ajunge la ADULTER! Si atunci ce face celalalt? CINE e de vina? la fel si in Sarbatori! Nu toti oamenii sunt TARI in credinta, nu toti au bunul-simt al respectarii sotiei GRAVIDE! Ori se poate intampla sin sarcina, deoarece femeia inacele momente (de la 3-4 luni pana pe la7-8) are libidoul foarte ridicat - cititi si documentati-va despre SARCINA! Netul e la dispozitie, si nu o spune netul ci DOCTORII, sunt si DOCUMENTARE facute despre sarcina care si MARTURISESC aceasta! ("In pantec" este unul din documentare ce le gasiti pe net)

Preotul care INTERZICE realtiile in Posturi, poate fi CATERISIT! In Taina Casatoriei NU SE BAGA NIMENI! Insasi FAMILIA este ca o BISERICA, unde toti sunt in IUBIRE, COMUNIUNE, DARUIRE RECIPROCA, JERTFA, avand in centrul vietii lor pe HRISTOS! Iar relatiile conjugale sunt SFINTE! Procreerea e SFANTA, te asemeni cu Dumnezeu! Esti con-lucrator cu E! Cine numeste relatia conjugala ca "spurcata" acela dafaima TAINA CASATORIEI! Acele idei despre ciclul menstrual, acele idei despre necuratia femeii, sau a relatiilor cojugale, NU SUNT ORTODOXE, ci pastreaza duhul iudaic care INJOSESC FEMEIA! Ori femeia si barbatul sunt egali in fata lui Dumnezeu, cu diferenta ca femeia este facuta nu din cap si nici din calcai, ci din coasta, ca ea sa fie IUBITA si OCROTITA la pieptul sotului!

Cat de dese sau de rare sa fie relatiile conjugale? Aceasta depinde de la caz la caz! Unde e habotnicie si bigotism, o data pe an sau la 5... !?!? pam-pam!
Si Cuviosul Pasie a fost intrebat de oameni ce sa faca in astfel de cazuri (vol.4 VIATA DE FAMILIE, studiu la nota de subsol, nu mai stiu pagina) si spune ca depinde de familii, depinde de TARIA sau de SLABICIUNEA fiecarui om! NU se vrea sa discute subiectul ca nici Sf.Parinti NU au discutat aceasta, ci condamna doar FERIREA de a naste copii, sau de a-i avorta! ASTEA sunt cele ce se CONDAMNA!

Sf.Ioan Gura de Aur spune ca se poate intampla si CURVIE intre soti ("Barbatul si Femeia in conceptia Sf.Ioan Gura de Aur") atunci cand sotii nu au ca scop IMPLINIREA IUBIRII SI NASTEREA DE PRUNCI, ci se urmeaza instincul carnal, adica provocarea sexuala, sau consumarea placerii! Hristos in timpul actului conjugal este PREZENT! si Binecuvinteaza aceasta! De aceea El a pus intre barbat si femeie (in familie) ATRACTIA si PLACEREA fizica, ca si trupul si sufletul sa fie IMPREUNATE! Jocurile sexuale, prezervativele si jucariile sexuale, sunt cu totul INTERZIZE!

Un rol foarte mare in GHIDAREA vietii il are DUHOVNICUL CASATORIT! De ce? Mergand la un IEROMINAH, acela cu siguranta iti spune "nu ai voia aia... nu ai voie cealalta... nu asa... nu altfel.." si poate duce la DESTRAMAREA familiei nu la PROGRESUL ei, nu la DESAVARSIREA EI IN HRISTOS, la MANTUIREA EI!

Dumnezeu ne-a dat MINTE, RATIUNE, DISCERNAMANT, atunci vand nu stim ceva, sa mergem la DUHOVNIC sa intrebam, sa aflam ca din GURA lui Dumnezeu ce trebuie sa facem! Avem ca mijloc de LUMINARE rugaciunea! Sa ne rugam sa face NUMAI ce e bine FAMILIEI nu altuia dupa cum ii place!

Ganditi-va la un preot paroh: avand atatea slujbe... Liturghii... Sf.Taine... ce trebuie sa faca? sa bage DIVORT! nu?

Fratilor, sa ne rugam lui Dumnezeu sa ne deschida MINTILE si sa nu vedem HABODNIC relatia sfanta a TAINEI casatoriei! De aceea este TAINA, ca noi nu o intelegem, daca NU O PRACTICAM la NIVELUL ei, daca nu ne daruim EI, daca nu implinim legea lui Hristos!

Pr.Arsenie Boca spunea "SA FIM INTELEGATORI FATA DE NEPUTINTA OMENEASCA!!!"
Omul este neputincios, are nevoie de una de alta, e slab, dar IMPREUNA cu familia si cu Hristos va ajunge la DESAVARSIRE! Unul e tare cu sotia, pot sta ca fratii mult timp! BRAVO LOR! Dar nu e un SABLON pt TOATE familiile, pt ca FIECARE om este un UNICAT! In fiecare Dumnezeu lucreaza in raport cu puterea lui de intelegere! in raport cu CREDINTA lui!

SA STAM BINE. SA STAM CU FRICA. SA LUAM AMINTE!

Imi place ce ai scris,dar nu cred ca ai dreptate vis a vis de un duhovnic ieromonah.De ce crezi asta?crezi ca un ieromonah nu intelege viata de familie?