spaga in spitale :obicei "crestinesc"
 

Toti ne-am lovit mai mult sau mai putin de lipsa de omenie din sistemul sanitar romanesc.Aproape toti am dat spaga ,aproape toti am auzit de semeni de ai nostri care au fost lasati sa moara pt ca nu au avut bani de dat la doctor,am auzit de gravide care au murit la nastere pt ca nu au dat spaga pt cezariana si asa mai departe.Este "crestinesc" sa dam spaga ?putini sint doctorii care dupa o operatie nereusita sau dupa moartea bolnavului restituie banii inapoi rudelor.ati dat spaga vreodata?dr a cerut sau a dat de inteles ca vrea bani?daca da cit si cui ati dat?(spuneti numele doctorului).si nu uitati daca noi invatam personalul medical cu foloase necuvenite,semeni de ai nostri fara posibilitati materiale vor fi lasati sa moara.ce-i de facut ca sa stopam fenomenul SPAGA??????

Nu.
Nu mai dam spaga.

Crestineste este sa ne rugam Domnului sa ne tina sanatosi si sa ne scoata oameni (adica si doctori) buni in cale.

Saptamana trecuta am fost, de pilda, la dentist, nu de alta, dar nu mai puteam de durere. M-am dus la clinica cea mai apropiata, la dentistul care s-a nimerit sa fie acolo, la ora aia si ma gandeam: da, Doamne, sa dau peste un dentist bun, sa stie ce sa imi faca si sa nu ma doara! Si am dat, slava Domnului, ca mi-a explicat ce s-a intamplat, nu m-a mai durut si nu mi-a luat bani decat la prima consultatie.

La ultimul curs al anului VI (ultimul an de medicina) absolventii depun juramintul lui Hipocrate in care mai inti de toate jura sa nu faca rau nici unui pacient (primum non nocere !), sa apere viata ...s.a.m.d.
In multe profesii se depune juramint de loialitate si performanta in favoarea celor asupra carora se rasfringe profesia noastra .
Juramintele insa , toate, au rolul de a-l duce pe deponent exact la polul opus , calcindu-i in picioare demnitatea , profesionismul, bunul simt si ramasita de credinta in Hristos care o mai are in el .
Militarul depune juramintul la intrarea in armata sa apere poporul iar apoi ajunge sa traga in el !
Jandarmul depune un juramint prin care garanteaza ca o sa apere persoana si drepturile ei cetatenesti ... si ajunge ca atunci cind oamenii se revolta de viata grea tocmai pe acestia sa ii maltrateze .
Magistratii si avocatii jura sa apere adevarul si dreptatea si sfirsesc prin a favoriza infractorii , pe cei care corup, pe criminali afirmind ca pina la condamnare nu sunt un pericol public iar dupa condamnare ca este inuman sa se faca multa detentie corectionala deoarece mortii cu mortii si vii cu vii, hotii cu hotii si pagubitii tot cu pagubitii.
Inginerii, brigadierii silvici si padurarii depun un juramint prin care lupta sa apere plaminul planetei (pasurea) bogatiile ei (animale, fructe , etc)si sa sporeasca fondul silvic , iar ei sfirsesc prin a ajunge cei mai mari hoti ai padurilor.

Si exemplele pot continua la nesfirsit .

Noi aici pe forum am purtat multe polemici despre purtarea cu manusi fata de aproapele, manusi care se numesc ,,iubirea aproapelui", si despre faptul de a se cadea sau nu asemenea maniere fara discernamint . Nu ar fi mai bine , mai folositor si pt. unii ca si pt. altii , ca in loc sa fim cabotini (sa nu zic ipocriti) sa fim directi, pe fata, cu dreptate si adevar de fiecare data dar mai ales atunci cind aproapele greseste serios ?
Tinerii care pot iubi omul bolnav, omul in suferinta , care tuseste, scuipa singe , care varsa , care pierde involuntar urina sau fecale , care este o sursa de infectii pt. ceilalti , care este dificil in cooperarea cu el si care ...cite si mai cite , aceia trebuiesc sprijiniti mult, ajutati si cultivati pt. a ajunge medici deosebiti .
Dar tinerii care vor sa ajunga medici pt. bani, pt. influenta, pt. parvenire, pt. epatare, etc acestora este bine sa li se spuna clar in fata ca nu au ce cauta la medicina sau intr-un spital daca deja sunt medici chiar daca au note mari . In medicina nu conteaza in primul rind notele mari ci sufletul cu care faci meseria caci acelasi suflet te indeamna mai apoi si la o pregatire sustinuta !
Dar de unde sa ii stim pe acestia , care sunt de teapa aceasta ? Dupa tipul si multimea greselilor lor si dupa comportamentul abordat ! Daca pe asmenea neaveniti si ticalosi ii tratam cu iubire acolo unde nu mai este loc pt. iubire nu facem , dupa parerea mea, decit sa fim in aceiasi tagma cu ei si sa nu ne pese de cei pagubiti , ca vorba aceea iertam nu de la noi, nu pe suferinta si pe pielea noastra ci pe cea a pacientilor.
Urit lucru si de proasta calitate este sa fi medic si sa-ti calci in picioare educatia (cind mai ai ceva din ea), bunul nume si renume al familiei din care provi, sa calci in picioare timpul pierdut de maestrii cu educarea ta profesionala, rivna si efortul lor de a te invata meserie, rabdarea , ingaduinta si iubirea pacientilor pe care ai exersat si ai invatat deprinderile si indeminarile profesionale , nadejdea si sperantele parintilor care doreau sa ajungi om de omenie ,si in fine sa batjocoresti si sa calci in picioare un juramint depus in fata maestrilor tai ... toate acestea nu din iubirea de oameni, de aproapele, ci din marea dragoste de BANI !
Nu este justificare pt. aceasta mizerie : nici dorinta de a cumpara carti din strainatate, nici de a participa la congrese inafara , nici de a aduce aparatura performanta pe banii tai dar pt. care sa ii pui iarasi pe pacienti sa te plateasca ca si cum aparatele nu ar fi tot din banii lor , ... nu exista nici o justificate !

Asemenea medici ar trebui osinditi/scuipati in fata asa cum se facea odinioara cu lapsii . Pe astfel de oameni mai nimeni nu ii mai poate indrepta . Chiar daca sunt meseriasi ei isi cara osinda vinzarii lor in circa toata viata lor ! Rareori se aude de catre un asemenea medic ca a sfirsit cu bine viata , crestineste , neinfruntata de vreun pericol si cu raspuns bun la infricosatoarea judecata a lui Hristos ,ca copiii lui au ajuns bine , ca averea lor nu s-a risipit si ca le merge neamul inainte prin timp construindu-si un bun nume si renume !

Sunt medic si de nenumarate ori am fost obligat sa dau spaga ca sa nu fiu trecut cu vederea sau superficial tratat. M-am simtit jignit si injosit in acele clipe , exact ca si cum as plati un gunoier sa-mi ia mizeria din fata portii sau as plati o desfrinata ca sa-si arate bunavointa .
La inceputul carierei mele acceptam sa primesc atentii (daca le refuzam pacientii avea in primul rind impresia ca nu voiesc sa ma ocup de ei cu atentie)pina in clipa in care Dumnezeu mi-a arata cit de mult gresesc, moment din care nu m-a mai interesat ce gindeste pacientul ci care este rostul meu !

Ba exista justificare, frate, iar daca nu exista, se inventeaza.
Impresionant mesajul tau si dureros, dar ne reprezinta pe noi ca si natiune. Nu putem schimba nimic, fiindca ar insemna sa ne renegam sangele care ne curge in vene, de la Adam incoace. Peste tot exista "spaga" sub o forma sau alta, doar ca in tarile puternic dezvoltate se face mai cu perdea si numai acolo unde bunul simt (sic!!) suporta modificari minore. La noi insa, "spaga" este o mandrie nationala, pregatita oricand pentru "Jocurile Olimpice". Iar asta nu intotdeauna sub pretextul evitarii saraciei.
As vrea sa nu se inteleaga ca fac... introspectie filosofica, sa ma bag si eu in vorba. Nu iau apararea celor care iau spaga, dar sunt un roman, si-nca unul autentic. Si ca orice bun roman, m-am simtit dator sa dau, ca asa am invatat de la batrani si nici lumea prin care m-am perindat, n-a avut diplomatia sa ma schimbe.
Vorbesti de tinerii medici care depun juramantul... Eu cred ca ei sunt cei mai naivi si mai putin vinovati, cel putin in faza de inceput. (Mai trist este cu cei ce aleg sa devina preoti, dar care au cu totul alte ganduri...) Acei tineri sunt extrem de entuziasti, si ajung sa faca treaba buna si sa salveze vieti omenesti. Nu pentru ca asteapta vreo rasplata, ci ca le place ceea ce fac. Si-atunci vine apartinatorul pacientului, recunoscator si cam nu prea dus la biserica, si in loc sa-I multumeasca lui Dumnezeu, il ridica pe doctor la dumnezeire, manifestandu-si "osanalele", prin jertfa unui miel, o gaina, 20 de oua, sau o masina de teren 4X4... La inceput nici nu poti refuza, ca omul stie una si buna, iar daca refuzi, il jignesti. Daca ramane la acest stadiu, fara sa pretinda, si isi face meseria cu aceeasi dragoste si pentru sarac si pentru bogat, Dumnezeu il va invrednici si cu siguranta se va mantui. (Am cunoscut candva un astfel de OM: Profesorul Oproiu, pe atunci, director la Gastroenterologie, Fundeni. Pentru omul acela, si maine imi ridic palaria!) Cand insa se ajunge sa se pretinda (nu neaparat direct, ci prin "auxiliar") mai devreme sau mai tarziu se va ajunge acolo unde ai sezizat: totul se naruie, si ai pus punct urmasilor tai. De ce se ajunge aici? Justificarea era pentru "siguranta zilei de maine, a familiei si a urmasilor ei"! Dar cand Dumnezeu lipseste si nici nu se arata cale de indreptare, singura "mila" care mai poate fi este a celui care te-a inselat si care vine sa te ia cu el pe tine si pe-ai tai.

Nu, sub nici o forma. Sa ne rugam pentru ei si sa multumim lui Dumnezeu ca ne-a dat suficienta intelepciune ca sa nu ne lasam inselati dar si fiindca ne-a ferit calea de asa ispite grele. E greu de apreciat daca avem noi vreun merit deosibit fiindca nu suntem in locul lor. Oare de-am fi fost, am fi facut chiar mereu voia lui Dumnezeu? La anii tineretii... stim noi cum e. Iar mai tarziu, cand ti-ai vandut si ultimul fir de par, diavolului, nu mai poti vedea nimic. Harul lui Dumnezeu este la ani lumina distanta.

Ma bucur pentru tine frate zaharia ca ai ajuns la concluzia pe care am scos-o in evidenta. Ce este pacat si dureros este ca mijloacele de vindecare ale Medicinei au evoluat foarte mult, insa ea este tot mai neputincioasa in fata bolilor grave. La doctor daca mergi pana nu ai cancer sau o boala grea nu-ti spun de efectele negative ale unei alimentatii dezichilibrate (haotice). Ba mai mult si cand esti bolnav de multe ori ei nu vorbesc despre alimentatie si rezolva boala doar prin medicamente. Cat despre industria farmaceutica nu vreau sa vorbesc. Sa nu mai vorbesc ca in majoritatea cazurilor se trateaza efectul si nu cauza care a generat boala. Nu vreau sa generalizez si sa spun ca toti doctorii gresesc. Sunt si doctori cu frica si cu credinta in Dumnezeu si care sunt dedicati cu adevarat oamenilor.

Foarte rar, frate ... dar f. rar mai sunt medici care nu iau nimic , dar nimic de la pacienti !
Iata o varianta a aceleiasi inselari dracesti , dar mai cosmetizata sau mai bine zis , mai umanizata ca sa impace si capra si varza :

Comenta o pacienta (redau discutia absolut reala): ,,... domnule, medicii de la Cluj sunt deosebiti ! Pai cei din Bucuresti , de la Fundeni, sunt niste jnapani, nu misca nimic pina nu dai dreptul , dar nu oricit , ci fiecare medic are pretul lui . Cei de la Cluj nu mi-au cerut nimic, da nimic dom'le ... am ramas impresionata . Si daca am vazut asa , m-am dus si am cumparat un serviciu de masa de cobalt si un cos cu flori de 2 milioane (200 Ron) si asa mi-a primit . Ce oameni domnule !... ardelenii astia nu sunt ca noi sudistii. / Dar ma iertati doamna, cit va costat serviciul de cobalt ?/ a fost 12 milioane !/ Si la Bucuresti citi bani v-au cerut ?/ Pai profesorul a vrut 15 milioane, asa de inceput ... !" = Este vorba de o pacienta, femeie in virsta de 38 de ani cu cancer de sin , luata in evidenta la inceput la Fundeni si mutata la cerere la Cluj deoarece nu putea sa-si permita costurile de la Bucuresti , ea fiind din Vilcea.

Deci la Cluj nu i-au cerut medicii nimic, omenosi de, dar pina la urma tot acolo a ajuns doar ca nu i s-a cerut de la obraz ci i s-a sugerat persuasiv iar ea a cazut in aceasta plasa !


Asemenea povesti dramatice va pot spune cu destulul, auzite sau petrecute de mine insumi , manifestate sub diverse forme si indiferent de spital .
Cea mai mare scirba si greata de lumea aceasta parsiva si cu o mie de fete mi-a rinduit Dumnezeu sa mi se intimple tocmai in Sp. Militar Central din Bucuresti unde am mers cu tatal meu bolnav de un cancer in ultima faza .
Eu eram medic militar activ iar tatal meu ofiter in rezerva (pensionar). Am ales ca medic un general conferentiar de chirurgie , pt. problema noastra .
Desi au vazut ca tatal meu nu mai are nici o scapare (decit o supravietuire de citeva luni) i-au luat banii incepind cu generalul si pina la medicul rezident al salonului .
Si ca sa fie complet situatia de-a risul-plinsul va spun ca pe general l-am inteles si i-am acordat circumstante atenuante, deoarece era in functia de profesor consultant (se pensionase cu 1 an inainte dar avusese dreptul ca inca 2-3 ani sa ramina in sectie ca si consultant, dar bucurindu-se de toate drepturile ca orice medic )si era obligat sa traiasca dintr-o pensie mizera de general al armatei romane, pe deasupra avind in intretinere si o amanta cu vreo 25 de ani mai tinara si de intretinut pe parintii sai , niste bieti batrini , la rindul lor, din Moldova cea saraca .
Dar pe rezident ... ???? nu l-am putut intelege deoarece acesti tineri traiesc la virsta aceasta doar cu ambitia de a ajunge medici mari , cu distractii si petreceri prin Austria si Cote d'Azur (ifose postrevolutionare, de !), cu ibovnice fotomodel si cu masini nemtesti ... dar atit ! ca ei nu maninca , nu bea, nu se imbraca, nu... !!!
Eu m-am oprit cu exemplele la medicul rezident dar asistenta sefa a sectiei era femeie de 50 Ron la orice contact cu ea (intrebare, nelamurire, informare, etc.) iar infirmierele , pe aproape .
Cind am plecat, am plecat cu scirba ca si SMC Bucuresti se porcise in mare proportie , ca prezenta la cursurile din facultate sau rezidentiat al profesorilor /conferentiarilor militari in prezente sublime, cu gesturi studiate , cu atitudini selecte, cu vestimentatie de lux si parfumuri ,,Macho man" ori ,,High life" nu era decit o inselare , decit o camasa scrobita sub care se ascundea jegul infect al unui om care nu avea nici o legatura cu Dumnezeu desi in cabinetele lor tronau obiecte de arta sub forma unor icoane, doar in scop inselator .
Din darul pe care Dumnezeu il da unui asemenea om , caci este un dar bine dramuit (altminteri am fi ajuns toti profesori de medicina), ei nu au inteles nimic, din existenta si lucrarea lui Dumnezeu ,considerind ca ei sunt cei care au muncit pt. a ajunge acolo sus, risipind astfel talantii incredintati . Ei sunt unii despre care Mintuittorul a si anticipat spunind : ,, Voi v-ati luat plata voastra in viata aceasta ...plecati de la mine ca nu va cunosc pe voi ..."
Aproape de fiecare data , cind vad sau aud de un asemenea caz, imi pun intrebarea : la ce i-a folosit multa lui scoala, instructia indelungata si cartea bagata in minte cu toptanul ???? Dar raspunsul este numai unul singur : la pieirea lui , in cele din urma ?

Si multe alte exemple tragice , despre spaga, cunosc dar reamintirea lor , de fiecare data, imi produce o stare neplacuta, de repulsie , de greata pur si simplu !
Dar poate gresesc eu... !?!?

NB : va pot istorisi si intimplari in care oameni saraci , stiind ca merg la doctor, si-au taiat purceaua din curte , si-au vindut nucul din gradina si si-au dat pamintul cu imprumut la altii pe ani de zile numai ca sa stringa o bruma de bani pt. medici , iar acestia i-au intimpinat fara nici o considerartie sau respect spunindu-le : baaaa, banii astia mi dai mie ? ce sunt astia ? pai crezi ca mininile mele si aparatele astea merg cu tarite ? poti sa contribui si tu baaaa, la actul nostru medical si la performanta clinicii ! Si ei saracii pacienti, saraci la f. propriu, s-au inrosit , si-au cerut scuze si au pornit-o prin alte spitale poate-poate or gasi pe vreun medic cu inima si frica de Dumnezeu ca sa se caute si ei !
Adevarul este ca medicii nici o data nu stiu cit de instarit sau de sarac este un pacient venit la el caci pt prezenta la medic fiecare se chinuie sa stringa si sa dea ceva . Judecarea pacientului dupa imbracaminte inseala !

spaga pt personalul medical sau mori
 

cu un an in urma ,o doamna pe care am cunoscut-o bine,pt ca azi nu mai este printre noi ,a murit pt ca nu a avut bani de dat la dr.in spital a fost lasata sa moara,pur si simplu,a fost lasata fara tratament.nu dau numele doctorului ca oricum cazul a fost intens mediatizat si cum era de asteptat dr a iesit nevinovat(probabila dat spaga la medicina legala ca sa iasa basma curata,ca asa e la noi la romani).in bisericile neoprotestante(adventiste,martorii lui iehova,etc) se tin predici de genul :"conditionarea actului medical"sau "spaga in spitale".Nu vreau sa trec la neoprotestanti dar cred ca preotii nostri,ortodocsi ar trebui sa se implice si sa vorbeasca deschis cu credinciosii despre asta,chiar la predica in biserica.e posibil ca preotul care ridica problema asta la o predica atunci cand va avea nevoie de doctor sa fie dat afara din spital :):):)

vi s-a cerut in mod explicit sa oferiti mita cand ati fost la vreun medic?

da.uneori cere medicul,alteori le pune pe infirmiere ,asistente sau rezidenti.alteori iti da de inteles,alteori nu am fost bagata in seama pana nu am dat.recunosc ca au fost si medici si asistente care m-au tratat pe gratis(foarte putini,DZEU sa le dea sanatate)

probabil cazuri foarte izolate

asta e chiar hilar, ce medic s-ar compromite in felul acesta; in mod sigur asistenta a cerut in nume personal !

cum? face cu ochiul?

impresie pur personala, medicii sunt putini si foarte ocupati, de aceea nu se pot ocupa de toti pacientii asa cum si-ar dori acestia!

Interesant, cum obioectul de activitate trece pe lcoul doi, apoi un zambet larg isi face loc pe chip si automat devii in centrul atentiei dupa inmanarea plicului!

singura solutie ca sa dovedesc adevarul ar fi o inregistrare video.you-tube are destule clipuri despre cum se negociaza o spaga in spital

Ori sunteti starin de Romania , ori poate gresiti, ca sa nu zic rau, intentionat.

Astazi nesimtitii de altadata , medicii ceratori de bani , cersetori de bani s-au mai imputinat desi si acestia mai sunt inca destui, dar au stratageme elaborate arhicunoscute de toti pacientii si mai putin de dvs.
Vorba sorei Iore: daca nu intri in sarabanda nesimtirii esti aproape uitat in patul de spital desi poti avea sansa sa ti se vorbeasca frumos pt. ca odata ce ai decartat sa ajungi in centru atentiei .
Imi faceti impresia ca sunteti suficient de in virsta (daca nu cumva aveti complexe in legatura cu a va marturisii virsta precum femeile belicoase) pt. a fi atit de strain in aceasta problema . Sau poate ca pina acum dvs. ati nimerit numai medici deosebiti care desi sunt rari , totusi sunt prezenti .

Dar acum vorbim despre medici , dar sa vorbim despre profesori sa vedeti cum le fac concurenta medicilor , astfel incit f. rar profesorii din ziua de astazi mai seamana cu cei de odinioara !

Sau si mai si , sa vorbim despre prootii si preotesele care nu au mare legatura cu jugul ales decit ca practica o meserie si atit !

Multe putem vorbi despre cum arata oamenii adulti, cu constiinta, din Romania de astazi , din Romania in care fiul ucide parintele sau invers fara nici o problema ...

Nu va e rusine, domnule Profet de carton?
 

Eu am nascut in octombrie 2010, si am fost bruscata in spital, aflindu-ma in travaliu, de una dintre infirmiere (agresiune fizica), pentru ca nu i-am dat spaga. Asa ca nu mai luati in ris pe cei care sufera din pricina coruptiei unora dintre angajatii spitalelor.

Exista intr-adevar si medici cu mare cinste si simt umanitar ireprosabil, dar din pacate sunt mai degraba exceptia.

O prietena a avut surpriza sa i se refuze o epidurala pina ce a dat spaga anestezistei.

Poate ar trebui sa mergeti in Bucovina, in zona Radauti, sa vorbiti cu femeile de acolo care au preferat sa nasca in autobuze sau acasa, numai ca sa nu fie batute, injurate si numite "vaci" si "scroafe", pe masa de nastere,de catre personalul medical pe care nu au avut cu ce-l "unge". Exista acolo maternitatea groazei, in care se practica torturarea gravidelor, pentru ca majoritatea sunt sarace si nu isi pot permite sa dea spaga.

Sa va spun cum se "da de inteles": doctorul numai nu da pe pacient afara pe usa inainte de momentul magic al spagii - tipa la pacient, il critica in fel si chip, iar din clipa, repet, magica a spagii, devin numai "lapte si miere". Bunicii mei au avut parte in spitale de urmatoarea situatie: pina ce dadeau spaga, nu li se administrau tratamentele, erau dusi cu vorba de azi pe miine.

Unei prietene doctorii i-au luat spaga in chiar clipele in care sotul ei murea in spital. Dupa ce doctorul a pus plicul cu bani in servieta, a venit asistenta de la salon cu vestea ca a murit pacientul, iar doctorul nici nu si-a pus problema sa dea spaga inapoi.

Poate considerati ca agresiunea fizica pe care am suferit-o eu, sau neadministrarea epiduralei la prietena mea sunt "impresii personale"? O alta prietena imi povestea cum s-a asezat anestezista pe pat langa ea aflata in travaliu, si si-a desfacut sugestiv buzunarul de la halat. Iar prietena mea i-a pus o hirtie de 100 de lei in buzunar, dupa care anestezista s-a ridicat si i-a facut anestezia pentru cezariana. Cool, nu? Tot felul de impresii personale...

Adica dupa ce suntem victimele acestor macelari corupti care se intituleaza medici, veniti cu nerusinare sa oropsiti tot pe victime? Tot noi, pacientii, suntem vinovati, nu? Fiindca ne inchipuim fel si fel de lucruri si-i prigonim pe bietii doctori care sunt culmea cinstei, nu?

Ca sa nu mai vorbesc de alt aspect, teribil, si anume lipsa oricarui respect pentru pacient. Eu am cerut sa nasc natural, si, desi nu era nicio nevoie, pentru ca imi crestea dilatatia constant si fara probleme (colul uterin a inceput sa se dilate cu doua saptamini inainte de nastere), doctorita Iftime de la spitalul municipal Roman mi-a administrat oxitocina IV, pentru ca avea de baut cafele dupa amiaza, si nu putea, cum mi-a si spus moasa, sa "stea dupa mine pina miine prin spital". Ca urmare, am fost cit pe ce sa fac ruptura uterina si m-am rupt in trei locuri, pentru ca am facut niste spasme teribile la citeva secunde dupa ce a ajuns oxitocina in singe. Asta in conditiile in care fetita mea a avut 2,850 kg la nastere, deci nici pe departe nu a fost un copil mare, iar eu am avut dilatatie 10. Si ca bonus, pentru durerile de la cusaturi, mi-a prescris indometacin, care a trecut in lapte, si i-a cauzat fetitei mele nou nascute niste crampe groaznice la stomac. Cind, ajunsa acasa, mi-a dat Dumnezeu mintile inapoi, si am citit pe prospectul acestui antiinflamator EXTREM DE PUTERNIC ca NU SE ADMINISTREAZA IN SARCINA SI ALAPTARE, nu l-am mai luat, am suportat durerile cum am putut, si fetitei mele i-au incetat instantaneu durerile de stomac. Data urmatoare cind va fi sa nasc, voi naste ACASA. Ca sa nu mai am de a face cu incompetenti si nesimtiti ca doctorita Iftime. Prea multi dintre doctorii din Romania considera ca pacientii sunt niste animale fara creier in cap, si care nu pot procesa niciun fel de informatie medicala. Asta este o insulta ingrozitoare, si impiedica mult eficienta tratamentului si vindecarea pacientilor. Daca pacientii ar intelege ce li se face si ce li se intimpla, si ar fi incurajati sa participe la luarea deciziilor medicale, actul medical ar fi incontestabil superior, inclusiv ca efecte. Dar atunci cum s-ar mai simti maretii doctori mai destepti decit pacientii?

Doamne ajuta sa nu mai dea nimeni spaga! Asta e calea!

eu am deschis acest subiect ca sa gasim solutii.repet:nu sint spagari toti medicii,toate asistentele si toate infirmierele.dar din nefericire sint spagari majoritatea.guvernantii nu fac nimic.macar preotii sa deschida subiectul asta in biserica,sa ne dea de gandit.....daca dam spaga,personalul medical va trata preferential pe cei care dau.iar cei care nu au posibilitatea sa dea vor avea de suferit,si mai rau in unele cazuri sint lasati sa moara.parerea mea este ca bisericile ortodoxa,catolica,reformata,luterana si de care or mai fi sa deschida subiectul acesta la predica,duminica atunci cand audienta e mare.

Hm, eu nu cred ca medicii sau asistentele care cer spaga sunt oameni credinciosi, care vin la biserica.

La mine la biserica (biserica de cartier, plina de babe care se foiesc pe scaune, fara cor etc.) la predica, se repeta de multe ori ideea aceasta ca intai sa cautam imparatia lui Dumnezeu, apoi toate celelalte ni se vor adauga. Se pune accent pe rugaciune, pe participarea la slujbe si la Sfintele Taine, pe indeplinirea datoriei de crestin in familie si societate, pe faptul ca trebuie sa ne pregatim de moarte... Bine, preotul le mai spune babutelor sa aiba grija si de trup, sa mai mearga si la medic. Unora li s-ar parea laitmotive, aproape la orice predica aceleasi idei, legate intr-un fel sau altul de pericopa evaghelica. Unii ar spune ca nu are folos practic: nu aflam nici cu cine sa votam, nici cum sa ne ajunga banii de pe azi pe maine, nici ce meserie sa ne alegem, nici daca sa dam spaga la medic sau altundeva si ca sunt numai vorbe goale si atat. Si dupa ce iesim in biserica, dam de o alta lume, in care cei din jurul nostru numai imparatia lui Dumnezeu nu o cauta si, vrand-nevrand, uitam cuvintele acelea.

Toate bune si frumoase, ies din biserica, ma duc la treburile mele, cu credinta si cu putina mea rugaciune spre zero si vad ca preotul are dreptate. Are dreptate cand tot repeta ca intai de toate trebuie cautata imparatia lui Dumezeu, iar apoi celelalte se vor adauga. In drumul meu, intalnesc mai cu seama oameni buni, de parca mi-i scoate Dumnezeu in cale, ma duc si eu la dentist in ultima clipa, cand ma apuca, imi scoate in cale medic bun... ma duc la piata, vanzatoarea imi face reducere la legume si mai imi da si pe deasupra... Si nu fac decat sa ma mir. Ma bucura Dumnezeu, intr-un fel sau altul. Undeva rodesc cuvintele de la predica si nu le-as schimba pentru niste sfaturi practice, care sa se plieze dupa cerintele actuale ale societatii. Nu ar avea acelasi efect, trebuie combatuta cauzele, si nu efectele.

Eu nu neg ca sunt probleme, ca oamenii sunt necajiti si ca sunt necajiti poate mai ales oamenii credinciosi, practicanti. Dar trebuie sa ne gandim si
de ce Domnul ingaduie sa ni se intample anumite lucruri, de ce ne pune la incercare, trimitandu-ne asemenea oameni. Nici eu nu sunt de acord cu datul si primitul spagii, dar sunt constienta de situatiile pe care le-ati ilustrat, in care daca nu dai spaga in situatia data, risti sa si mori. Si atunci ce e de facut? Trebuie pus genunchiul la rugaciune si sa ne intarim rugaciune, sa ii cerem Domnului sanatate si sa ne scoata in cale oameni buni, cr2edinciosi, care sa stie sa ne vindece.

Si noi suntem de vina, si nu doar pentru faptul ca dam spaga, ci pentru putina noastra credinta! Am ajuns sa credem ca depindem de un om (medic, asistenta). Ca numai banii sunt rezolvarea problemelor noastre si ca daca nu ii avem, nu putem dobandi nimic. De fapt, nu, nu depindem de un om, depindem de Dumnezeu. De aia zic, sa ne rugam, sa ne facem si noi datoria de crestini, sa ne fereasca Domnul sa ajungem in situatiile acestea!

Eu din fericire nu am fost internata in spital decat o singura data si nu mi s-a intamplat sa fiu ignorata sau tarziu-tratata...
Din contra, vreau sa va spun ca de fiecare data cand am nevoie de vreo adeverinta si ma duc la medicul de familie, acesta nu-mi cere bani; evident, adeverintele nu costa foarte mult dar pe mine ma impresioneaza foarte tare omul asta; nu numai ca nu-mi cere spaga, dar nu-mi cere nici macar ceea ce ii datorez pe drept. Ii intind banii si-mi zice "Spune ca ai platit", si dup-aia zambeste. Dumnezeu sa-i dea sanatate!

Intr-adevar sunt si doctori pe care i-as bate cu mana mea! Dar cum nu noi trebuie sa fim judecatorii,facem tot posibilul sa ne abtinem. Acum sunt calm sa zic,dar nu vreau sa ma gandesc mai tarziu,cand oi avea familie,sa-mi vad sotia sau copilul plini de sange sau zbatandu-se (Doamne fereste) intre viata si moarte,si pe doctori cum ii doare undeva. Pai cred ca acolo in spital frec cu ei pe jos! Nu e o atitudine crestineasca dar e greu sa te stapanesti in anumite momente. La mine nu stiu cum se face ca in mare parte am avut numai ghinioane,n-am nimerit aproape niciun doctor care sa-mi rezolve problemele,ba chiar mi-au facut mai rau. De-atunci nu prea mai am chef sa aud de ei,am alte lucruri mai importante de facut decat sa umblu prin spitale!

Preotii sunt de mult mai multe feluri decit medicii.
Unii au preturi de ramii cu gura cascata , adica au servicii de lux, trebuie sa ii platesti tot ca pe fetite , scump adica .
Nu am vazut inca nici o biserica in care sa fie afisat la vedere, pe usa de exemplu , hotaririle consiliului parohial privitor la taxele si impozitele la care sunt obligati enoriasii in cursul unui an. Nu, aceste sume sunt secrete si deobicei nu se afiseaza deoarece se doreste ca incasarile sa fie mult mai mari decit estimarile/hotaririle.
Altii , pun dascalii , sa comunice enoriasilor sumele pt. diverse servicii liturgice, ca sa-si pastreze ei imaginea de : ...vai ce parinte omenos domnule !
Altii nu au obiectii la suma dar pun taxa pe tot ce misca in biserica : daca intrii in biserica trebuie sa dai ceva bani la cutia milei ca sa-si termine parintele vila inceputa de acum 5 ani , daca te spovedesti trebuie sa iti platesti pacatele ca sa fie rascumparate dind niste bani popii si pe urma sti cum se sterg pacatele, aoleu, cu kilogramul pe secunda, daca dai pomelnic trebuie musai sa cumperi si niste prescuri uscate lemn si niste tamiie din rasina de pin , si niste tuburi cu carbuni grecesti si mai ales si niste luminari de ceara curata deoarece altfel nu poate pasi pomelnicul din biserica in altar , daca ti se impart frunze de salcie la Florii sau agheasma mare la boboteaza sau frunze de nuc la Rusalii sesizezi imediat ca linga parintele sau dascalul care imparte se gaseste si un cos de nuiele in care se stringe ,,dragostea enoriasului fata de prasnicul respectiv"... si cite si mai cite lucruri neinventate de enoriasi dar vazute ca exsita prin biserici .

Dar cel mai rasunator comportament de popa hot este acesta : mergi la altar sa dai un pomelnic (dupa ce te-ai informat la pangar care este obiceiul in acea biserica) si cind ajungi la usa altarului te trezesti culmea , ca parintele nu vrea sa ia banii si iti spune pe un ton mieros si cu o moaca trista de te ia plinsul : vai, lasati , nu este nevoie de bani , noi ne rugam oricum cit trebuie ! Nu este nevoie , ce noi nu avem salariu, sora ? Lasati, lasati , nu trebuie ...
Mirat fiind de cele intimplate , in mod fieresc iti pui intrebarea : mai dar preotul acesta din ce traieste, familia lui cu ce exsiata ? Doar din salariul care il ia de la episcopie si din care jumatate ii opreste bagindu-i pe git tot felul de obiecte bisericesti pe care este obligat sa le vinda la pangarul bisericii lui cu suprapret ca sa-si scoata banii .
Ei , sa nu credeti ca popii au ajuns in ziua de astazi cea mai proasta categorie profesionala in ceea ce priveste afacerile. Nu , pai stiu si ei dintr-astea de nu va vine sa credeti ! Nu , deoarece judecind dupa masinile nemtesti si vilele pe care le au nici pe departe nu este asa !
Dar mirindu-te de ce ai vazut si continuind sa cauti informatii despre preot afli in cele din urma ca el are un restaurant sau o circiuma si o discoteca , ori un gater si o fabrica de cherestea, ori fura lemne din padure pe mina cu brigadierul silvic si pt. acestea are licenta de export cherestea, ori are o moara , ori are 3000 hectare de pamint luate in arenda deoarece are firma de utilaje si prestari servicii agricole, are helesteie de peste (dar sa nu credeti ca ar creste caras infect !) din care livreaza la restaurantele bucurestene, ori are o mica tesatorie in care face prelata si o vinde armatei , si cite si mai cite afaceri oneroase din care cistiga mai mult decit episcopul, dar pe care il corupe pt. mina libera deoarece in timpurile astea grele trebuie sa traiasca si popa cu ceva , ca de , vaduva nu mai are bani destui !

Deci revenind dupa acest mare periplu : fiind convinsi ca nu toti preotii din tara sunt asa, sau asa, cum i-am exemplificat dar ca totusi o mare , dar mare , parte sunt intocmai va intreb : acesti preoti vreti sa faca educatia medicilor spagari sau a tinerilor care isi aleg medicina tot pt. bani ?
Daca erau preoti care sa faca de adevaratelea o asemenea educatie a tineretului nu aveam astazi asemenea doctori . Dar nici pe tineri si medici nu ii intereseaza biserica precum nici pe preoti nu intereseaza proasta stare de lucruri din sistemul medical . Si fenomenul este perpetuu .
Ma intreb acum pe mine : oare in taina spovedaniei ce or fi invatind preotii pe fii ? Dar profesorii de religie , ce au facut 23 de ani de au scos asemenea generatii !
Si banuiesc ca atit preotii cit si profesorii de religie se bat cu minuta pe burtica ca ce se mai spetesc ei cu ,,munca cu omul" si ca ajunsi albiti la par de o viata de munca asteapta cu nerabdare binemeritata pensie !

Iertati-ma, draga doamna Roxana. Aveti dreptate!

M-a indignat insa foarte tare "solutia" propusa de acest domn cu nickname ciudat, domn care banuiesc ca e medic, dupa asentimentul de breasla care se desprinde din postarile dumnealui. Este oribil sa dai vina tot pe victime, acuzindu-le ca mint si au halucinatii. De fapt, este un comportament de intimidare pe care il au toti cei ce au o atitudine abuziva fata de aproapele. Ca sa isi ascunda propria coruptie, incearca sa-si injoseasca victimele. spunind ca sunt rau intentionate, isterice, sau chiar nebune de-al binelea. Si ce-i mai trist, acest comportament nu numai ca mascheaza caderea personala, dar creeaza si premisele pentru ca situatia sa se prelungeasca la nesfirsit. Pentru ca e un exemplu tipic de "bagat pumnul in gura". Sa nu mai zica nimic nimeni despre medici, ca sa poata incasa in continuare spagile atit de iubite.

Nici eu n-am sustinut ca toti medicii sunt corupti sau lipsiti de respect pentru pacient. Un astfel de doctor de integritate ireprosabila este medicul meu de familie, dr.Raluca Stefania Timofte, care munceste pe rupte, face garzi peste garzi, a amenajat si dotat cabinetul medical (pe care l-a luat in primire cu un inventar derizoriu) din satul bunicilor mei, nu cere si nu primeste spaga. Imi amintesc cit a trebuit sa ma rog de ea sa primeasca un dar de Craciun anul trecut, dar pe care il facusem eu insami si care era mai mult un semn de prietenie decit o compensatie pentru vizitele la domiciliu pe care mi le-a facut dupa nastere si pentru care n-a acceptat nimic de la mine.

Insa...pe cit de minunat este un asemenea exemplu, pe atit de ingrozitor este cazul medicilor din pricina coruptiei si lipsei de respect a carora se intimpla tragedii stupide si gratuite...Si din pacate cei corupti fac regula in prea multe locuri. A se vedea macar faptul ca pentru spaga extrem de multi obstetricieni recomanda cezariana. Obstetriciana mea, la primul semn de hipertensiune de sarcina (mi-a si pus diagnosticul exagerat de preeclampsie, desi in afara de citeva puseuri de tensiune nu mai aveam niciun simptom de asa ceva), incepuse deja sa vorbeasca despre cezariana, ca de!, "trebuie sa facem ce e mai bine pentru copil" - asa se face ca m-am dus la cardiolog sa-mi dea aviz sa nasc natural. Cardiologul a fost uluit ca l-am solicitat sa imi dea recomnadare speciala, impotriva obstetricienei, sa nasc natural, el confruntindu-se aproape numai cu alta varianta, anume i se cere sa dea avizul pentru cezariana. Jos palaria pentru domnul doctor Firastrau din Roman, in aceasta privinta!

Colegei mele de salon, careia baietelul nou nascut i-a vomitat cu singe la un moment dat, n-a vrut pediatra sa vina sa-l consulte pina nu s-a dus la camera ei si i-a pus un plic cu bani pe masa. Ca cica are niste urgente nu stiu unde, ca cica trebuie nu stiu ce sa faca...Dar colega mea de salon a gasit-o la camera pediatrilor de fiecare data cind s-a dus s-o cheme (de vreo patru ori in dupa amiaza aceea). Si ca sa dai vina tot pe femeia asta, care era speriata teribil pentru baietelul ei, ca "i s-a parut" ca nu voia sa vina pediatra pina cind a primit spaga, asta mi se pare de domeniul lipsei oricarui "obraz" crestinesc. Eu am zis mii de bogdaproste cind am scapat din spital. E adevarat, din toti spagarii din spitalul Roman, niciunul nu a avut ideea sa doneze o mie doua de lei si sa amenajeze baia de la maternitate, asfel ca in genere lehuzele stau nespalate cit timp se afla in spital; eu am avut mare bafta pentru ca eram obisnuita inca din liceu sa ma spal cu apa rece, dar celelalte au stat nespalate pe capete. Iar dr.Iftime, care m-a asistat la nastere, a avut 7 nasteri in ziua aceea. Si nu era de garda(are 4-5 garzi pe luna). In afara de mine, au mai foat trei cezariene si trei nasteri naturale. Colega mea de salon i-a dat 100euro, iar la cezariene salta de 150euro. Deci doctorita a "cistigat" 750euro in ziua respectiva... Asta in conditiile in care gravidelor li se cere sa vina cu consumabile la ele - fese si comprese sterile, seringi, catetere, perfuzii, manusi chirurgicale etc. Ca de, spitalul "n-are".

Dar au mai fost si alte probleme acolo...Ca de exemplu, indoparea cu fenobarbital a nou nascutilor mai agitati la camera de fototerapie sau bruscarea lor la "baita" - a venit una mai intepata pentru ca n-o "unsesem", si mi-a tras fetita de miini, picioare si cap pina a inceput bietul copilas sa tipe de durere si de sperietura. Si am facut un scandal fantastic. Pina unde poate oare ajunge nesimtirea??!! Ea tot spunea ca "asa strica mamele copiii, ca se poarta prea blind cu ei, si cresc pampalai". Si a mai avut tupeul sa-mi recomande cu ingimfare sa fac tot asa cu fetita cind ii fac baita acasa. Tot scandalul, ca si ceea ce-l generase, a avut loc in prezenta leguminoasa a pediatrei, care nu si-a admonestat deloc buldogul de asistenta, ceea ce ma face sa cred ca erau chiar intelese dinainte - trecusera citeva zile de la nastere, si eu nu "unsesem pe nimeni"...

Nu e deloc aceeasi situatie ca in cazul profesorilor, desi e mai apropiat de cazul judecatorilor. Cu unele limite, sigur. In cazul medicilor (ca si in cazul judecatorilor, uneori), este vorba despre viata omului, pur si simplu. Nu poti compara situatia unui elev, santajat prin note ca sa plateasca spaga, cu situatia unei femei aflata in travaliu, sau a unui om cu traumatisme care cer interventie chirurgicalade urgenta. Cum ar proceda o femeie cu o sarcina cu probleme, atunci cind viata ei si pruncului ei pe care poate si l-a dorit enorm sunt folosite ca mijloc de santaj de catre doctorii care pentru citiva arginti sunt gata sa lase sa moara sau sa sufere nevinovati?

Nu platiti spaga, dragi frati intru Hristos! Nu este normal ca doctorii sa aiba venituri fabuloase obtinute din joaca criminala cu viata si sanatatea, si chiar cu sufletul saracilor. Nici preotii corupti nu trebuie lasati sa-si faca de cap, nici profesorii, nici judecatorii. Vorba parintelui Nicolae Steinhardt, crestinul trebuie sa fie bun, nu prost. A te lasa exploatat pe dreptatea ta nu are nimic de a face cu recunostinta pentru prestatia celor mentionati. Si nici recunostinta nu inseamna retributie "neoficiala" baneasca. Si eu i-am dus flori moasei care m-a tinut de mina si m-a incurajat matern in timp ce obstetriciana racnea la mine severa sa nu imping ca se rupe uterul. Dupa parerea obstetricienei, daca faceam ruptura uterina ar fi fost vina mea, fiindca am impins, nu a ei, care imi daduse hormoni degeaba.

Doamne ajuta!

Eu stiu ca ati postat acest mesaj pentru incercarea unor useri, dar in unele biserici din Bucuresti tarifele hotarate de comitetul parohial pentru nunti, botezuri si inmormantari sunt la vedere. Chiar si in biserica mea e asa, de aia a ramas in urma la capitolul reamenajare si parintii de acolo sunt bucurosi cand mai primesc cate un pachetel la parastase. Ca, deh, daca nu e taxa la pomelnice si nu da nimeni indicatii, asa ca cei mai multi dau cate un leu. Si nu cred ca majoritatea enoriasilor nu isi pot permite sa cumpere o lumanare de 0.40 lei si de aia vin la altar cu lumanari de parafina din comert. Sau cine stie, poate ca ar fi dat prea multa spaga la medici si atat a ramas si pentru biserica.

In cel putin o biserica din Bucuresti, scrie clar pe afisul de la pangar ca in caz de inmormantare, se percepe o taxa in limita posibilitatilor, in timp ce pentru botez este 200 sau 300, iar pentru cununie, e 400 ron.

Eu ma intreb ce o fi in sufletul care nu are ochi de cat sa vada mizeria din lume?
Sufletul care nu se da in laturi sa defaime slujitorii Bisericii, stiind ca in acest fel defaima si Biserica ?
Mai sa fie, cum se face ca la noi in oras mai toate Bisericile, exceptie catedrala si alte cateva au tarifele afisate?
Sau altele nici nu practica tarife? Spre ex la noi la Biserica nu exista tarif decat ptr cult. Si asta e benevol. Restul, ramane la atitudinea credinciosului cat poate da. S-au primit si 200 lei ptr un botez, dar si 20.
Du-te domnule si spunele preotului si consiliului ce probleme ai in ceea ce priveste taxele de acolo, dar macar nu veni si barfi pe forum stiind ca acei preoti nu sunt prezenti aici si implicit nu au drept la cuvant.
Intinaciunea din suflet nu o vedem, dar ne impiedicam de carciumile preotilor, de restaurantele lor sau de...discotecile lor?
Apropo, daca preotii aceia nenorociti asa i-au invatat pe medici, dvs de ce nu incercati sa le modificati obiceiurile? de ce va complaceti si dati?
Pune-ti mana pe piatra si jap...drept in capu popii cu discoteca.
Intre timp, deschideti ferestrele sufletului sa intre aer curat.

Eu sunt destul de dezamagita de sistemul sanitar din Romania...

Unii iti cer bani pe fata si altii iti dau de inteles sa cotizezi. Rar am intalnit cadru medical care sa se poarte exemplar fara sa ceara ceva in schimb. Medicul cu care am nascut nu mi-a cerut niciun ban si chiar s-a purtat minunat cu mine. El nici nu accepta 'spaga'. Insa a avut grija anestezistul sa imi dea gres anestezia ca sa pot simti bisturiul la cezariana... pentru ca nu i-am dat nimic.

Personal, nici eu nu sunt de acord cu 'spaga'. Insa, am auzit de atatea cazuri in care au fost pacientii lasati sa moara, pentru ca nu au dat 'spaga', de mi se ridica parul pe mine... nu stiu ce fel de oameni sunt aceste cadre medicale, n-au niciun pic de inima fata de pacienti si niciun pic de respect fata de ei...

Acum recent, mama mea a suferit o interventie complicata, dar nu am oferit nicio atentie nimanui, pentru simplul fapt ca este cadru medical iar colegii ei au ajutat-o enorm din respect fata de ea. In schimb am fost nevoita sa cumpar diverse medicamente scumpe. Si in continuare trebuie sa-i achizionez un stent foarte costisitor... sper sa ne-ajute Bunul Dumnezeu sa reusim cat de repede. Asta s-a intamplat intr-un orasel mic.

Chiar si pe baietel l-am operat recent, de urgenta, dar aici in Bucuresti si m-am dus cu inima stransa la spital pentru ca nu am avut efectiv niciun leu in buzunar... si m-am rugat tot drumul la Maica Domnului sa gasesc o garda buna si amabila, care sa-mi opereze cum trebuie copilul. Cand l-au luat pe pici in blocul operator, i-am incredintat copilul Maicii Domnului... ma simteam cumplit de neputincioasa...

Este cumplit sa fii bolnav si sa nu ai bani sa te tratezi sau sa ti se refuze/amane tratamentul pe motivul ca nu dai 'spaga'. Vai de noi... Nu zic 'nu' pentru un mare multumesc, un buchet de flori sau o ciocolata dupa ce te faci sanatos, dar nu sunt de acord cu 'spagile'. Cateodata se intampla sa fii atat de bolnav si de sarac, incat ai vrea sa dai si n-ai, si ce te faci, astepti sa mori? ...

Sa ne fereasca Bunul Dumnezeu de boala si sa lumineze mintile tuturor cadrelor medicale!

Doamne ajuta eu ma confrunt de ceva ani cu grave probleme de sanatate nu pot sa spun ca mi sa cerut spaga si le multumesc doctorilor si cadrelor medicale porblema grava este ca de multe ori nu erau medicamentele in spital si a trebuit cumparate cu anumite analize care trebuiau facute la privat cu anumite ininvetigati gen rmn tomograf care trebuie platita o coplata la clinicile private si lista lunga de asteptare pana iti vine andul la investigatie

sint de acord ca mai exista si preoti,si profesori incorecti cu aproapele,e firesc ,doar nu exista padure fara uscaturi.dar acum vorbim de sistemul sanitar romanesc.si vorbim de personalul medical care nu-si face datoria(repet vb doar de cei care accepta mita,pe cei corecti nu ii luam in discutie).decit sa ne vaitam ca uite cata spaga mi-a cerut sau vai cata spaga am putut sa dau mai bine sa gasim solutii.este vreun preot pe forum?care e parerea bisericii ortodoxe despre conditionarea actului medical?ce facem le pompam bani in continuare sau luam atitudine?ce solutii avem ca sa scapam de dat spaga? se implineste un an de cand a murit vecina mea din neglijenta medicala.o solutie mi-a dat-o un politist,a spus sa cer o camera video si bani marcati atunci cand am probleme.

da !
 

PAI CINE A VRUT SA REFORMEZE SISTEMUL DE SANATATE, ASTFEL INCAT SA DEVINA UNUL :

1). IN PARTE PRIVAT
2). CONCURENTIAL
3). FARA SPAGA ????


BASESCU E SINGURUL CARE A VRUT SA-I PUNA PE MEDICI SA LUCRE LA PATRON,IAR SERVICIILE PRESTATE DE SPITALELE ASTFEL PRIVATIZATE SA FIE DECONTATE DE SOCIETATILE MARI DE ASIGURARI IN SANATATE,ASTFEL INCAT SPAGA NU-SI MAI GASEA ROSTUL IN ACEST SISTEM !

DOCTORU STATEA LA PATRON,MUNCEA PE BRANCI...CA DE NU,PATRONU AI DADEA RAPID DRUMU,SA SE TREZEASCA SOMER A DOUA ZI !

PATRONU NU-SI TINEA IN CLINICA DOCTORI INCOMPETENTI SI SPAGARI,A DOUA ZI AI PUNEA PE LIBER ,CA DOAR STATEAU LA USA INCA 100 CE DE ABIA ASTEAPTA SA LUCRE !

SI PACIENTU NU MAI DADEA SPAGA LA NIMENI, PT CA CLINICA ERA OBLIGATA DE SOCIETATEA DE ASIGURARI SA EXECTUTE TOT TRATAMENTUL STAS,CONFORM POLITIEI DE ASIGURARE !

INSA ROMANII L-AU HUIDUIT PE PRESEDINTE, IUBIND SITEMUL DE SANATATE ACTUAL !

nU SUNTYEM OARE NISTE VIERMI CE NE MARITAM SOARTA ????

Surprinzator post ! Discutiile corolare sunt de prisos ! Neasteptata pozitie !

Cind discutam despre ,,garda de fier" ori despre fostul rege Mihai I, ori despre maresalul Antonescu ,ori despre profesori , ori despre medici, ori despre ce a mai facut Basescu, ori despre parintele Pomohaci, ori ... cite si mai cite subiecte au fost , acestia au fost prezenti aici pe forum ????????
Si spuneti ca in acest caz eu fac birfa . Dar cei care au discutat subiectele aratate mai sus in care in mod firesc au existat polemici aceea a fost cumva tot birfa ? Desigur ca nu ... deoarece nu voiti dvs !

1. Eu am pus problema ca preotimea nu a facut mare lucru pt. constiinta moral duhovniceasca a tineretului in primul rind (lucrurile sunt evidente ca doar de aceea discutam noi aici si nu facem fabulatii , vedeti martori care marturisesc din dramele lor !) si nici decum ca asa au invatat preotii. Una-i una si alta-i alta . Eu nu va pot traduce din romana in romana atunci cind dvs. din inversunare afectiva nici nu mai puteti intelege postarea .
Imi pare rau , am avut alta impresie despre dvs. Probabil ca m-am grabit !

2. Tare mult gresiti cind fortati idea ca preotii care nu fac cinste bisericii reprezinta tocmai biserica . Pai daca vreun patriarh sau ierarh sau preoti sunt masoni si ecumenisti si corupti ... credeti ca aceasta este Biserica in realitate ? Biserica , cu ,,B" mare , este imaculata si impardonabila si nu s-a identificat nici o data nici cu patriarhii ecumenici arieni, nici monoteliti, nici monofiziti , nici cu lapsii si nici cu coruptii . Daca aceasta ati inteles dvs. din Istoria Bisericii Universale si din Traditia Bisericii , cu scuzele circumstantiale , trebuie sa va spun ca nu ati inteles nimic.
Apropos, credeti ca daca vedeti pe starda 100 de militari beti crita asta insemneaza ca Armata este o institutie jalnica si decadenta .
Daca in timpurile prezente cind fenomenul divortialitatii si al desfrinarii absolut libertine feminine a crescu exponential fata de dinainate de revolutie trebuiie sa ne duca obligatoriu la concluzia ca institutia casatoriei este caduca iar toate femeile sunt niste desfrinate .
Aveti un mod particular dar incorect de a gindi minata nu de realitate ci de a spune ceva, orice , prin care sa va sustineti parerile gresite .
iarasi pacat , nu ma asteptam .
Medici care sunt necorupti , care lupta cu fenomenul in care sunt implicati colegi de ai lor se vad lesne daca urmariti comunicatele de presa privind activitatea colegiilor medicilor dar si pareri personale ale confratilor integri .
Dar preoti care sa zica ceva cu dreptate si adevar despre un jnapan purtator de rasa exceptional de rar am avut ocazia sa vad , deoarece ... ,,nu trebuie sa judecam" , ci probabil ca sa fim prosti !
Mai vorbim aici de moralitate ? NU, ca ce rost mai are ?

3. Despre care intinaciune din suflet va referiti ca nu o vedem , a pastorului sau a oii ? Hm, orb pe orb calauzind ... stiti versetul Mintuitorului ?

4. In tirgul meu in care traiesc nu este nici o biserica in care sa fie la vedere taxele si pretul serviciilor, si multe nu au programul (orientativ) de desfasurare a slujbelor ... deoarece nu este teatru !. Abia sunt la stadiul de : exista numere de telefon la care poti apela preotul si la care poti avea si surpriza sa primesti un asemnea raspuns : ,,... frate draga , eu sunt acum cu o treaba in Bucuresti dar miine il impartasim pe muribund / Da este bine si asa parinte dar atunci sa ne rugam amindoi ca sa mai traiasca pina miine !"

Ca si o concluzie constat ca aveti dificultati de intelegere in comunicare mai ales atunci cind furia va curteaza !
A recunoaste un adevar, fie el mic sau mare , frecvent sau rar, bun sau ,,nebun" nu tine de o parcimonie desueta ci de faptul de a fi educat si invatat sa marturisesti adevarul si sa te preocupe binele aproapelui !

NB: - daca v-am facut o seara agitata va rog sa ma iertati . Nu m-am asteptat de fel ca iepurele sa sara tocmai din bratele vulpitei !
- va recomand sa mai urmariti inca o data postarile celor care au fost constrinsi sa dea spaga ! si apoi intrebatii si pe ei de ce ,,au sustinut " sistemul !

Nu domnule, dvs ati pus problema cat de falsi sunt preotii si cat de preocupati sunt de conducerea carciumilor proprii, a discotecilor si a restaurantelor in timp ce iti rostesc un fals"nu trebuie" cand merg oamenii cu pomelnice.

Biserica adevarata este reprezentata de de acel 1 cleric/mirean care mai tine dreapta credinta nealterata.Dar in constiinta majoritatii, si aici trebuie sa tineti cont ca sunteti pe un forum public in care exista crestini de diferite nivele precum si necrestini, Biserica e confundata cu slujitorii ei. Ce impresie poate sa faca unui om o confesiune despre care membrii ei se grabesc sa vorbeasca ironic(ca sa nu zic batjocoritor )la adresa celor meniti sa o conduca? V-ati gandit vreodata ca prin posturile acide raniti pe cei slabi in credinta? Sau asta nu e important ptr dvs, important e sa va sustineti punctul de vedere?
Caracatita asta numita "dare de mita" pe care au hranit-o parintii nostri si pe care voluntar/involuntar o hranim si noi si-a intins prea mult tentaculele. Singura realitate trista e ca atunci cand vine vorba de sistemul sanitar omul nu se mai gandeste la normalitate, mai ales cand aceasta normalitate ii pune in pericol viata sau viata cuiva drag.Daca oamenii ar fi invatati sa nu mai dea, ar avea mult de suferit.Poate doar daca s-ar face o miscare la nivel national s-ar schimba ceva.
A oii, care nu isi vede intinaciunea din cauza intinaciunii pastorului.Stiti versetul"Scoate mai intai barna din...."
Avem suficienti pastori buni, care sa ne faca sa ne vedem murdaria sufleteasca.Cred ca daca am fi atenti la ea, n-am mai avea grija de noroiul altui pastor.
Acesta e un caz particluar.Dar a generaliza o situatie pe motiv ca asa-i in targul dvs mi se pare o greseala.
vai de preotul care isi neglijeaza importantul rol de pastor sufletesc! Greu raspuns se va cere din mana lui.Sa fereasca Dumnezeu sa ii moara un suflet necuminecat, ca strasnica va fi judecata!
Sunt o persona manioasa, mai ales cand vad cu cata satisfactie este aruncat noroi in slujitorii Bisericii! Nu-i suficient ca au si asa destul, mai ii imposcam si noi.
Poate ca ideea era buna, dar modul in care ati expus-o este mult prea acid! si acidul face rau!
Cred ca daca am fi atat de preocupati de binele aproapelui am fi acum in slujba lor, ajutandu-i asa cum putem. Dragostea ptr aproapele nu cred ca ne-ar mai lasa timp fizic de ajutor online a saracilor si orfanilor! A arunca bulgari cu noroi, pe motiv ca spui un adevar nu prea ne diferentiaza cu nimic de "artistii" hip-hop. Si ei spun adevarul. Cum ramane cu iubirea si intrajutorarea aproapelui?
A vedea raul e primul pas, al doilea e a-ti sufleca manecile si a incepe sa cureti noroiul din jurul tau. Al treilea e sa te opresti atunci cand suna trambita. oare noi la al catulea pas suntem?
Credeti ca Hristos ne va intreba ""ai vazut ce faceau purtatorii aceia de reverenda? cate discoteci si crasme aveau? Fa-mi te rog un raport" sau "Frate, ce ai facut ca fratelui tau sa ii fie mai bine?Cu ce l-ai ajutat practic ,concret?"
va iert si Domnul sa ne ierte pe toti.dar asta nu ca as avea de ce sa va iert, in defintiv nu mi-ati gresit personal cu nimc. Si dvs sa ma iertati ptr atitudinea revoltata, dar asa ma port cand simt alti bulgari de noroi. De ce sa nu scoatem la iveala si margaritarele Ortodoxiei? De ce numai noroiul?
din pacate, asa cum am mai spus,atunci cand ai de ales intre viata ta si a copilului tau nu te mai gandesti cat de nemorali sunt medicii. Dai numai ca sa isi faca treaba.Trist, dar adevarat! M-am suparat pe dvs ca aruncati mingea in bratele preotilor, de parca ar fi principalii vinovati, cand si noi facem asemenea.
Imi pare rau daca v-am pricinuit vreo suparare. Nu e bine sa etichetati prea repede vreo persoana, dupa primul cuvant frumos.Uneori e mai bine sa fiti sceptic ca apoi, daca se dovedeste o persoana placuta sa aveti o placuta impresie.Altfel veti fi des dezamagit.
Eu incerc sa aplic sfatul asta de cand am citit cartea "De la moarte la viata" a lui Paulin Lecca.
S-ar putea sa va mai dezamagesc pe parcurs. Nu ma stradui sa plac oamenilor, ci Domnului. Din pacate, de multe ori nu plac nici oamenilor, nici Domnului.Iertati-ma

Si eu am sustinut proiectul de reforma din sanatate! Dar,asa este,ne meritam soarta! Peste tot privatizarea e buna,numai in Romania nu e. Ciudat

normal, primii care au urlat ca din gura de sarpe,ca nu vor reforma in sanatate,au fost chiar medicii !!!

de ce i-a speriat asa de tare mediul privat pe medici ???
pt ca nu mai pot lua spaga, si nu mai is lasati de capu lor ???

ok.alta solutie ar fi privatizarea.dar tb sa mai platim ceva sau deconteaza CAS tot?ca daca tb sa mai platim cu chitanta ma refer,tot ce saraci vor avea de suferit.nu am vazut pozitia bisericii fata de fenomenul spaga in spital.chiar nu e nici un preot pe forum?mai intru pe net incepand de vineri seara.

imi pare rau, dar mie nu mi s-a intamplat niciodata ceea ce vad relatandu-se in acest topic, intotdeauna am fost tratat cu profesionalism si nu mi s-au cerut bani sau alte atentii !

rugacIUNE si actIUNE
 

Va rog sa ma credeti ca sunt de acord cu zaharia_2009 si frustarea sa, care este si a mea. Joi m-am dus cu un genunchi umflat la medicul de familie si mi-a zis ca nu ma ia pentru ca nu am programare. Nu pot sa merg decat martea sau joia dupa-masa, in rest programul este dimineata si eu sunt la serviciu. Stiti foarte bine abuzurile in crestere a statului asupra simplului cetatean. Sunt ortodox si CONVINS, cant in strana, traiesc crestineste, DAR din pacate cultul nostru nu stie sau nu vrea sa LUPTE pentru omul de rand. S-a pierdut exemplul Sfantului Calinic de la Cernica? Oare de ce FRATILOR? De ce e biserica mea pe care O IUBESC, e MAMALIGA? Ma doare sufletul pentru ea si doesc sa se RIDICE la propriu. Biserica nu e doar preotii, ci si oamenii. Ce folos de o biserica goala sau cu oameni satui de viata grea?
Dumnezeu nu iubeste saracia, nu este o virtute saracia, eventual o cruce. Nu ar prospera si biserica impreuna cu oameni prosperi? Comunismul a fost post, 1990-2008 a fost oarece prosperitate, s-a vazut ca astfel s-au construit multe biserici. Bine era daca bisericile construiau si asezaminte medicale - vezi ce a facut mitropolitul Bartolomeu Anania - sau de ajutorare a oamenilor nevoiasi, sau aduceau experti in consultanta pe teme sociale sau afaceri sau educationale sau sa invete meserii noi, pentru credinciosi. DAR CINE SA GANDEASCA?! Dragi frati in Hristos, chiar nu mai gandim, nu mai vedem, nu mai simtim? Ne napadesc buruienile si nu punem mana sa le curatam. Politicul si prostul gust sunt aceste buruieni. A ridicat glasul vreun inalt ierarh? A mers impreuna cu 100.000 de credinciosi sa ceara dreptate celor napastuiti? Bine ca Stefan cel Mare si Sfant mergea la razboi cu preoti cu tot...Cred ca, asa cum spunea acu' 8 zile la TVR Rafael Udriste, ca Biserica se COMPLACE. Haideti oameni buni sa trezim pe mama noastra Biserica Neamului din adormire si sa o ajutam sa ia ce-i al ei. Sa ne ia pe noi si sa se implice in gospodarirea Gradinii Maicii Domnului. Argumentul ca ea se ocupa doar de rugaciuni duce inevitabil la departarea poporului de ea si bisericile vor fi goale. Oamenii se vad ca nu au sprijin in mana vazuta a lui Hristot pe Pamant care este biserica. Eu am patit aici pe forum cand am spus ceva critic despre anumite manifestari ale unor slujitori ai bisericii urmatorul lucru: am primit pe privat un mesaj de la un preot si in momentul cand l-am citit AM FOST STRANS DE GAT! Mi-a trebuit ceva sa-mi revin. Preotii au o putere pe care o folosesc. Pot binecuvanta, dar si lovi. Dar ma rog pentru Biserica si slujitorii ei ca si pentru noi ca Dumnezeu sa ne ajute, sa ne ierte si sa ne scoata la LUMINA. Daca am suparat pe cineva il rog sa ma ierte, sunt un om care pune suflet in ceea ce crede ca e ADEVAR.
Doamne-ajuta!

domnule, medicul dvs. de familie are si el obligatiile sale, nu din rea vointa nu a putut sa va consulte, v-a facut o programare, asa se face in orice tara civilizata !

Asa e, e o obligatie legala sa lasi oamenii bolnavi la usa, deoarece nu au programare. Dar a plecat impreuna cu un distribuitor de medicamente, inainte de a i se termina programul de lucru! Par. Bastovoi zicea ca diavolul e POLITIC corect, iar ceea ce am patit e o aplicatie a unei politici!
Vezi si:
http://www.adevarul.ro/financiar/bus...637136387.html

dar nu e firesc sa plece pentru a semna niste acte? credeti ca asta nu e o obligatie? daca nu semneaza in termenul convenit, este penalizat.

daca nu sunteti multumit de serviciile acelui medic, dupa 6 luni de la inscriere vi-l puteti schimba cu alt medic de familie.

Stimate domn, cu respect, v-as ruga sa vedeti ESENTA SISTEMULUI: scaderea calitatii si cantitatii de servicii medicale catre contribuabil. Nu sunt bani. DE CE nu mai sunt bani?

pentru ca la nivel de guvern aceste fonduri se deturneaza, dar asta nu inseamna ca medicul dvs. sau al meu nu-si face datoria asa cum poate.