Ce parere aveti?
Am citit pe forum ca pentru linistea sufletelor celor avortati trebuie sa se faca un botez al unui alt copil precum si savarsirea canonului de pocainta si spovedania.
Dar daca copilul a murit inainte de a se naste ce se intampla cu sufletul sau?
Am afalat si eu la varstra de 13-14 ani, cand nu intelegem mare lucru , cum nici acuma nu stiu prea multe, ca aveam o surioara geamana care nu a mai ajuns sa fie botezata.
Mama mea a botezat fetita unei verisoare , altceva nu stiu, daca a tinut vre un canon ssau nu, dar ma tot framanta intrebarea: ce s-a intamplat cu acel suflet? mai poate fi ajutat intr-un fel sau nu? CE parere aveti?
Doamne ajuta.

[size=4] Buna ,citesc acum o carte,se numeste ,,viata si activitatea parintelui protosinghel Nicodim Mandita,, in care acesta ne spune cum ca femeia care are avorturi,ar fi bine sa cumpoere carti si sa le dea de pomana oamenilor, caci citind acestia sa-l cunoasca pe Dumnezeu si sa afle cele sfinte,caci mai importante sunt cele ale sufletului,decat cele ale trupului.

Multumesc de sfat Viviana,ai dreptate caci mai importante sunt cele ale sufletului, decat cele ale trupului.:)

despre botezul copiilor avortati nu poate fi vorba.dupa spusele parintelui cleopa (vrednic de pomenire)nu se face asa ceva. ei sunt pomeniti la sfanta proscomidie.
- Sufletele copiilor avortati stau într-un loc unde nu este nici întuneric, nici lumină. Nici nu se bucură, nici nu se chinuiesc. Si ei strigă la Dumnezeu: "Doamne, pentru ce suntem noi lipsiti de bucuria fetei Tale, căci noi nu am văzut lumina soarelui, nu am văzut frumusetile din această lume si nici nu am făcut vreun păcat?" Si atunci glasul lor se ridică la Dumnezeu, iar Dumnezeu va cere sufletele din mâna mamelor ucigase. Iar părintii, care au omorât copiii în pântece, dacă fac canon, îi eliberează pe copiii lor din acea stare.
nici copiii care mor nebotezati nu au parte de mantuire pana mama nu merge la duhovnic si face cele ce duhovnicul randuieste conform pravilei bisericesti ca sa poata salva acele suflete care nefiind botezati nu vad pe dumnezeu.

Citisem la Sf Vasile cel Nou ca au fost adusi la Infricosata Judecata copiii avortati. Dumnezeu dadea ordine ca sa fie dusi intr-un loc de odihna. Copiii spuneau ca daca nu au fost invredniciti sa vada lumina zilei sa fie macar invredniciti sa vada acum Lumina lui Hristos. Hristos n-a raspuns nimic si copiii au fost dusi in acel loc de odihna.

zilele astea am citit o carte f interesanta cu scrisori ale Sf TEofan Zavoratul catre soti. Acolo spunea la cineva despre copiii cu dezabilitati mintale si cei morti nebotezati. Zicea ca daca noi nu ne ocupam cu ingrijirea locului unde vor ajunge atunci ar trebui sa ne vedem de mantuirea noastra si sa lasam totul in mainile lui Dumnezeu. Facea o referire din viata Sf Antonie cel Mare cand un inger i-a spus ca nu e treba lui sa se ocupe de judecatile lui Dumnezeu ci sa-si vada de mantuire.

De ajutat poate fi prin rugaciune. Roaga-te, acesta e cel mai mare ajutor care ii poti da. Sa iti spun o poveste interesanta. Era un preot mai nevrednic ( avea problemele cu bautura sau cu femeile, nu mai tin minte ) dar care avea obiceiul ca la Proscomidie sa-i pomeneasca pe sinucigasi ( stiu ca nu e canonic sa faca asta dar o facea ). Episcopul locului afland de acuzatiile fata de nevrednicia preotului si vazand ca sunt adevarate l-a caterisit pe acesta. Dupa asta noptile auzea glasurile unor suflete care se tanguiau. Erau sufletele sinucigasilor care se tanguiau ca nu mai ii pomeneste.

Sau o alta poveste. SF Paisie de la Neamt avea un ucenic care a murit in erezie. Acesta se ruga pentru el. Dupa cateva zile Hristos ii apare si ii spune Sfantului: "De ce te mai rogi pentru el ca M-a parasit de voia lui?". Cuv ii raspunde: "Tu esti milostiv, Doamne. Iarta-l". Cuv continua atunci sa se roga pentru ucenicul ereticului. Peste alte cateva zile apare Hristos care ii spune: "Prin asta te asemeni Mie".

Ce vreau sa spun cu aceste doua povestiri? Roaga-te cat de mult pentru sufletul acelui copil. Un popa idolesc spunea Sf Macarie cel Mare ca si paganii au o usurare cand se roaga crestinii pentru cei morti.

Maica Domnului sa te apere si sarb fericite!

Va multumesc tuturor pentru sfaturi.
Sa aveti un an nou plin de impliniri , liniste si bucurie sufleteasca.
La multi ani.

Greu de raspuns,dar Iisus Hristos a spus ca nimeni daca nu se va naste din duh si din apa nu va intra in Imparatia lui Dumnezu.A sustine altceva inseamna sa acuzam de minciuna pe Iisus Hristos si asa ceva se cheama BLASFEMIE
Pt copii avortati duhovnicul da canon pt iertarea mamei dupa anumite reguli ce nu se cuvine a le arata aici,dar asta nu se refera la folosul copilului avortat.
Raspuns exista dar poate rataci pe multi ce gandesc lumeste si nu duhovniceste.

Oricum,nu stiu ce vor spune unii si altii da eu personal cred ca e o MARE PROSTIE atunci cand se spune ca sufletele copiilor avortati,nebotezati,ce au murit nu vor intra in rai......oere DOmnul Iisus nu a spus ca daca nu vom avea sufletul si bunatatea sufleteasca la fel ca si cea a copiilor NU VOM INTRA IN IMPARATIA SA ?Atunci de unde toate aceste ABERATII??? Adica un om plin de pacate si"harsit" in rautati si poate mantui si un copil cu sufletul inocent,NU! Dupa parerea mea ,E O PROSTIE!!!La fel si cand e vorba de animale(si ele au suflet!) si unde se spune ca nimeni nu stie unde se duc dupa moarte(nu are a face ca sunt si un iubitor de animale)...O ALTA TAMPENIE!....Eu cred ca daca in doctrina noastra ortodoxa exista asa ceva,ar trebui revizuita serios,pentru ca NU se afla in concordanta cu cuvintele Sf.Scripturi si mai ales cu CE ESTE DUMNEZEU,CARE ESTE BUNATATE SI DREPTATE TOTALA......Iar la faza cu botezul eu cred sincer ca aici ceva nu e in regula......am inteles ca se boteaza copilul mic,de acord da eu cred sincer ca botezul ar trebui facut SI LA VARSTA MAJORATULUI,adica atunci cand se considera ca un om are constinta pe deplin formata si a iesit din copilarie...si eu cred ca pentru a fi botezat e nevoie si de acceptul "subiectului", credinta cu forta nu se poate.....copilul mic nu are constiinta,e bine ca e botezat,da e doar o jumatate de botez....SA NU UITAM CA DOMNUL IISUS A FOST BOTEZAT LA MATURITATE SI,NU LA CATEVA LUNI!!!!SI AICI NIMENI NU MA POATE CONTRAZICE!!! Deci,inainte de a spune ca suntem "cei mai buni"ar trebui sa ne uitam serios in "curtea" noastra si ar trebui sa ne corectam"devierile"si erorile si totusi sa nu punem obiceiurile(chiar mostenite) desupra adevarurilor Sfintei Scripturi,TREB. SA TRECEM PESTE MANDRIE SI PREJUDECATI si sa vedem lucrurile asa cum stau ele in adevaratul sens al cuvantului......:D

Foarte adevarat!
La fel cum noi nu stim cand va fi sfarsitul lumi ci acestea sunt lucruri pe care Tatal le stie, la fel sunt domenii unde ar fi bine sa nu ne amestecam daca nu am vazut.

[quote=bitza]eu cred sincer ca botezul ar trebui facut SI LA VARSTA MAJORATULUI[/bitza]
Nu se poate face pentru un om de doua ori botezul pentru ca este scris:
Efeseni 4:5 Este un Domn, o credinţă, un botez,
Si in Vechiul Testament, in legea data de Dumnezeu lui Moise, semnul apartenentei la religia iudaica (adica circumcizia) se facea la varste mici, mai exact a 8-a zi de la nastere. Plus exista cel putin 2 referiri in Faptele Sfintilor Apostoli de oameni care s-au botezat ei si [color=red]toata casa[/color] lor.

Frate bitza, mi se pare mie, sau tu din start pornesti cu premiza ca exista erori? Tu nu intri in acest dialog cu o atitudine sanatoasa crestina, ci cu o atitudine de batjocoritor.

bitza: "Iar la faza cu botezul eu cred sincer ca aici ceva nu e in regula......am inteles ca se boteaza copilul mic,de acord da eu cred sincer ca botezul ar trebui facut SI LA VARSTA MAJORATULUI,adica atunci cand se considera ca un om are constinta pe deplin formata si a iesit din copilarie...si eu cred ca pentru a fi botezat e nevoie si de acceptul "subiectului", credinta cu forta nu se poate..."

Bitza, daca iei "Confesiunile" Sf. Augustin, vei gasi acolo marturia efectului botezului asupra unui om muribund, in coma. Botezul i-a schimbat viata, constiinta; a mai trait ovreme, timpsuficient, pentru a-i arata prietenului sau Augustin, ca botezul este o Taina cu efect nebanuit de om.
Cred, bitza, ca tu te referi la un angajament pe care omul, ajuns la varsta la care intelege, ar trebui sa-l faca fata de Dumnezeu, pentru a pune un inceput bun. Dar un al doilea botez nu e necesar, atata vreme cat s-a botezat in numele Sfintei Treimi.

[quote=7th_Brigade_TzHL]Foarte adevarat!
La fel cum noi nu stim cand va fi sfarsitul lumi ci acestea sunt lucruri pe care Tatal le stie, la fel sunt domenii unde ar fi bine sa nu ne amestecam daca nu am vazut.

Mersi frate,mi sa mai spus si probabil o sa mi se mai spuna de foarte multe ori,da nu ma supar sincer ci din contra,eu cred ca cu cat esti mai criticat cu atat mai mult ideile expuse au creat mai multe dispute si controverse,si scuzama,dar eu cred ca un om care nu gandeste si cu mintea lui ci "traieste" numai din citate si "exemple" de la altii,este prizonierul unei doctrine rigide si a unui formalism desuet.....:satisfied:hai sa fim seriosi,circumcizia e circumcizie si botezul e botez!prima e legata de apatrenenta la o etnie(evreiasca),iar botezul e legat direct de procesul de mantuire al fiecarui individ in parte....te intreb....DE CE DUMNEZEU TATAL A HOTARAT CA FIUL SAU SA FIE BOTEZAT CA SI MATUR SI NU IMEDIAT DUPA NASTERE?(sa nu uitam ca nimic in lumea asta nu misca fara voia sa....)OARE CUMVA CA SA DEA UN EXEMPLU DE URMAT VIITORILOR URMASI AI LUI CHRISTOS....EI,CE ZICI? Oare cumva pentru ca se spune ca,constiinta individului e pe deplin formata atunci si e complet format pentru a lua o decizie 100% responsabila cu privire la viitorul credintei sale....?:D

Ancuto,uite cum vad eu lucrurile......eu cred ca nu ar trebui sa existe doua botezuri, ci un botez provizoriu, "mic",pentru apartenenta la credinta Crestin-Ortodoxa a noului nascut si un botez completativ,definitiv, la maturitate,atunci cand individul respectiv e complet responsabil in legatura cu credinta,viitorul si soarta sa! Eu cred ce ar fi cel mai bine asa,nu vad nimic gresit dpdv STRICT al invataturilor SFINTEI SCRIPTURI...iar daca "traditille" spun altceva,atunci sa nu uitam ca acestea au fost totusi stabilite de catre oameni,oameni ce se mai pot si insela in detalii.....spre deosebire de Sf. Scriptura ce a fost scrisa STRICT sub inspiratia Duhului Sfant....stiu ca in Biserica Ortodoxa SE PRACTICA SI BOTEZUL LA MATURITATE ATUNCI CAND OAMENI DE ALTE CREDINTE SI RELIGII VIN SA SE BOTEZE LA NOI,NU E NICI O PROBLEMA,deci cred ca saltul facut nu ar afecta aproape cu numic mersul bun inainte al Bisericii.....deci poate ar treb.sa ne gandim un pic si sa analisam serios si responsabil aceasta problema dincolo de limitari si standarde "impuse"..........:D

Si uite astfel , prin neputinta si revolta unora impotriva adevaratei credinte ortodoxe, pot naste alte secte straine si indepartate sub toate aspectele de adevarata credinta. Nu cumva ar trebui nu doua ci trei botezuri. La nastere, pubertate si adolescenta ? Draga bitza , deja ai ajuns mult prea departe !

Draga Cristi,eu cred ca tot ce am scris aici a fost corect si de bun simt....Nu vad nicio revolta si neputinta,cum zici tu ci o punere in tema a unei dezbateri...atat.Tot ce am scris,am argumentat cu ajutorul Sf. Scripturi pe care eu o consider(tu ce zici ?)totusi cel mai important reper din viata unui crestin adevarat.....Tu pomenesti de Ortodoxie ca fiind adevarata credinta!Nu te contrazic. Da nu uita ca si Catolicii spun acelasi lucru despre ei,Protestantii la fel,Neoprotestantii(cu ramurile lor) acelasi lucru...deci cum stau lucrurile...?Pe cine sa credem....?Nu uita ca inchistarea in anumite doctrine si refuzul de a privi in stanga si in dreapta a produs multe drame dea lungul istoriei crestine,in numele credintei au fost omorati multe milioane de oameni....Oricum Biserica Ortodoxa PRACTICA si botezul pt. oameni maturi(la noii convertiti) deci nu vad unde este "Secta" de care tu pomenesti....VREAU SA TE INTREB 2 LUCRURI(si miar place sa imi dai rasp. la ele....) 1).DOMNUL IISUS CHRISTOS A FOST BOTEZAT LA MATURITATE SAU CA SI NOU-NASCUT ? 2)AR TREBUI NOI CA SI CRESTINI SA URMAM EXEMPLUL SAU SAU NU ? Daca vei raspunde sincer la astea 2 intrebari,vei intelege sai ce am vrut eu sa spun.....:D

bitza, am urmarit postarile constat ca fci o confuzie intre botezul lui Ioan si Taina Botezului instituita de catre Hristos. Botezul lui Ioan nu oferea iertarea pacatelor, il ajuta pe om, ca si legea Vechiului Testament, sa constientizeze starea pacatoasa. Taina Botezului instituita de catre Hristos ne aduce iertarea pacatelor, ptr ca prin Botez ne rastignim in sens mistic impreuna cu Hristos si inviem la o noua viata.

George,spunemi te rog UNDE IN SFANTA SCRIPTURA,DOMNUL IISUS SPUNE CA TREBUIE SA NE BOTEZAM CA SI NOI NASCUTI SI NU CA SI OAMENI CU CONSTIINTA PE DEPLIN FORMATA,SI DECI CU POSIBILITATEA DE A ALEGE.....oare Ioan nu la botezat pe Iisus tocmai "ca sa se implineasca ceea ce a fost scris...",adica sa se spele pacatul stramosesc facut de Adam si Eva...,oare nu asta a venit Domnul pe pamant....?Oare aceasta rastignire in sens mistic nu se poate face cand omu poate sa zica DA sau NU...?Nu de alta,da ne trezim cu cate un baiat ce il adora pe "al rau"(cum am avut pe aici):D si se "trezeste" ortodox convins fara voia lui,si ca treb. sa umble pe la o gramada de ghisee sa si anuleze certif. de botez care nu prea corespunde "tendintelor" sale religioase.....

Eu stiu ca Hristos in discutia cu Nicodim accentueaza necesitatea botezului pentru mantuire, de aici multi Sfinti Parinti au ajuns la concluzia ca botezul copiilor este potrivit pentru ca pacatul sa nu se dezvolte. "Ai copil? sa nu ia timp rautatea. Sa fie botezat din pruncie...." (Sfantul Grigorie Teologul). In continuare constat ca faci o confuzie intre botezul lui Ioan si Botezul ca Taina instituit de catre Hristos. Pentru teologia ortodoxa pacatul stramosesc este o boala spirituala, nu jignire la adresa lui Dumnezeu. Ce fac? Las sa se dezvolte aceasta boala? sau caut sa ma vindec de la inceput? Daca pacatul este o jignire pot amana aceasta impacare si la varsta "maturitatii".
Si nu in ultimul rad, vreau sa subliniez ca multe lucruri nu au fost spuse direct de catre Hristos. Asa pot sa cad in capcana interpretarii ad literam si ma izbesc de intrebarea: Unde scrie in Scriptura ca este pacat sa fumezi? sau unde a spus Hristos direct asta?
Nu cred ca asta este solutia. Scriptura trebuie interpretata in Duh.

Am citit carea sfantului Gregoire de Nissa despore copiii nascuti morti sau morti imediat dupa nastere. El nici nu-si pune problema daca acesti copii vor ajunge la Dumnezeu sau nu: este asa de clar pentru ei la vor ajunge, ca discuta despre cu totul altceva, si anume despre intrebarea de ce Dumnezeu a lasat sa se conceapa atatia copii care nu or sa apuce sa traiasca in lumea asta?

Catolicii au pentru avortoni un loc special, numit Limbo, care e situat undeva la marginea iadului. Din pacate nu am gasit nimic in romana, asa ca nu pot decat sa va ofer articolul in engleza de pe Wikipedia.

Sunt de acord! Nu cred ca Scriptura este un indreptar moral in felul asta!
Nu litera, ci duhul mantuie..

sunt de acord cu bitza!! nimeni nu cunoaste adevarul absolut..iar pruncii nevinovati nu au nici o vina pentru faptele parintilor. Daca ei mor inainte de a de fi botezati este pentru ca asa a decis Dumnezeu, si nu pentru ca ei au dorit asa.

Parintele Cleopa este un parinte de milioane, fata duhovniceasca mare, dar, Dumnezeu sa ma ierte, ca orice om poate gresi iar ceea ce spune dansul este, dupa putina mea minte, in contradictie cu credinta noastra ortodoxa. Credinta ortodoxa spune ca exista doar Rai si iad, niciun alt loc intermediar. Cred ca doar in mana Domnului sta unde se duc acele suflete, dar nadajduiesc ca ele se duc in rai, doar ca pe o treapta un pic mai jos (stim foarte bine ca si acolo exista o anumita ierarhie duhovniceasca). Mai cred totusi ca este foarte de folos sa ne rugam pentru pruncii ce nu au vazut lumina zilei. Dumnezeu sa ne aiba in paza!

Asa e, Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti spun ca exista doar Rai si Iad, dar pe vremea aia nu erau femei care faceau avorturi pe banda. Chestia asta a inceput mai mult in sec. XIX,XX, XXI. Oricum, parerile sunt impartite. Uite ce spune Pr.Paisie Aghioritul - Muntele Athos:

"- Părinte, am citit undeva că în fiecare an, în întreaga lume, se fac cinci milioane de avorturi si două sute de mii de femei mor din cauza întreruperilor de sarcină pe care le fac.

- Ii omoară pe copii, pentru că, asa cum spun ei, dacă se va înmulti lumea, oamenii nu se vor putea întretine si nu vor avea ce să mănânce. Există atâtea suprafete necultivate, atâtea păduri, care, în putină vreme, cu mijloacele care există astăzi, ar putea să le facă, de pildă, plantatii de măsline, si să le dea celor ce nu au proprietăti. Ei spun că nu taie copaci, deoarece nu va mai exista apoi oxigen, însă măslinii tot copaci sunt. In America ard grâul, iar în Grecia aruncă fructele în gropi de gunoi, în timp ce în Africa oamenii mor de foame. Atunci când în Etiopia mureau oamenii de foame pentru că era mare secetă, i-am spus unui oarecare cunoscut, care era armator si ajuta în astfel de cazuri, să meargă la o astfel de groapă de gunoi, să-i roage să-l lase să încarce un vapor de fructe si să-l ducă acolo în dar. Insă sub nici un chip nu i-au dat voie.

Câte mii de embrioni mor în fiecare zi! Avortul este un păcat înfricosător. Este o ucidere, si încă una mare, căci copiii mor nebotezati. Părintii trebuie să înteleagă că viata începe în clipa zămislirii.

Intr-o noapte, Dumnezeu a îngăduit să văd o înfricosătoare vedenie, care mi-a arătat care este soarta acelor copii. Era în noaptea spre Martea Luminată. Aprinsesem două lumânări în două tinichele, asa cum obisnuiesc să fac chiar si atunci când dorm, pentru cei ce suferă sufleteste si trupeste, vii si morti. La ora douăsprezece, în miezul noptii, în timp ce rosteam rugăciunea lui Iisus, văd un ogor mare, înconjurat cu un gard de zid, semănat cu grâu care abia începuse să crească. Eu stăteam în afara ogorului si aprindeam lumânări pentru cei moiti, pe care le lipeam de zidul împrejmuitor. In partea stângă era un teren viran, plin de stânci si văgăuni, care se miscau mereu din pricina unui vuiet puternic alcătuit din mii de tipete sfâsietoare, care-ti rupeau inima. Chiar si cel mai împietrit om s-ar fi umilit, dacă le-ar fi auzit. In timp ce sufeream din pricina acelor tipete sfâsietoare si mă întrebam de unde provin si ce înseamnă toate acestea pe care le vedeam, am auzit o voce spunându-mi: "Ogorul cu grâu, care încă nu a dat în spic, este cimitirul cu sufletele mortilor care vor învia. Iar în locul care se cutremură de tipetele sfâsietoare, se află sufletele copiilor care au fost omorâti prin avorturi". După această vedenie mi-a fost cu neputintă să-mi revin multă vreme, din pricina marei dureri ce am simtit-o pentru sufletele acelor copii. Nu am putut nici măcar să mă odihnesc după aceea, cu toate că eram istovit de oboseală."

Nu cred ca e bine sa sustinem altfel decat duhovnicii nostri, caci stie Dumnezeu de ce nu primeste acele suflete in Rai. In caz de avort, daca mama se pocaieste sincer, atunci sfuletul acelui copil va fi eliberat. Deci iata, poate sa fei si acesta un motiv, Dumnezeu nu lasa acei copilasi tocmai ca mamele lor sa se pocaiasca, caci altfel, nu stiu cate mame se vor pocai daca le intra in cap ca acei copilasi ajung direct in Rai.

Atunci sa intelegem ca se duc in Iad? Si eu imi bat capul cu aceasta intrebare dar stiu ca nu sunt vrednica sa obtin raspunsul in lumea aceasta, asa ca il voi pe lumea celalata. Dumnezeu sa ne lumineze sufletele!

Doamne ajuta!

Citeste si postul http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6174 . Nu inteleg de ce credem ca Dumnezeu este atat de rau cu niste sulfete nevinovate daca nu avem motive serioase sa credem asta.

Am si eu o intrebare surioara mea a murit la nastere sau cel putin asa imi spun parintii . Ce se intampla cu ea o ingroapa ,sau ce ii face ? Parintii mei nu vor sa imi spuna nimic am gasit doar certificatul de deces unde spune data la care a murit dar nu scrie nici un nume ! Multumesc pentru ajutor.