Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[peetor]

Ca sa revenim la tema acestui topic fiindca ne-am abatut discutand despre lucruri inaccesibile noua ca oameni(lumea angelica) din care motiv apar pareri si pareri(mai mult sau mai putin adevarate sau logice),sa continuam discutia despre suflet.O discutie de suflet si la propriu si la figurat :).Vad ca ai mai adus in prim plan alte comentarii.As aprecia ca in loc de copy\paste ai gandi singur pe baza Scripturii(e bun si copy\paste-ul mai ales cand copiem din Biblie).Eu unul nu am spus ca trupul este o inchisoare pentru suflet si din punct de vedere intelectual n-am nici o treaba cu filosofia greceasca.Nu stiu cum sa fiu influentat de ea daca nu am studiat-o detaliat.Ai spus ca din punct de vedere psihic "Modul nostru de gândire este structurat practic pe tiparele lăsate de Aristotel, Platon, Socrate şi alţii" greci adica.Si de ce sa nu fie influentat si de Kant,Hegel sau altii asemenea?Este adevarat ca la baza civilizatiei europene a stat cultura greco-romana,dar si crestinismul.Crestinismul s-a pastrat si se va pastra pana la venirea Mantuitorului,dar civilizatia europeana s-a dezvoltat,intre timp a avut loc Renasterea,Reforma,Umanismul si alte curent de gandire.Nu se mai poate spune despre o influenta exclusiva greceasca.Asa cum intelegeau evreii sufletul asa il intelegem si noi.Spre exemplu prin suflet putem intelege locul emotiilor noastre(nu mai trebuie sa amintesc toate expresiile in care apare cuvantul suflet,daca esti curios doar in dex vei gasi o sumedenie).Exista totusi un sens al cuvantului suflet mai deosebit,sens la care ne referim cei care sustinem ca sufletul continua sa mai existe si dupa moarte,adica ceva mai important decat trupul nostru,ceva ce dainuie chiar daca trupul este mort.Despre acest sens vorbeste printre altele si Biblia(Nu mai amintesc pasajele ca ma doare gura de cate ori le-am amintit :).Ai spus ca sa te citez:
"Credinţa fundamentală a evreilor că Dumnezeu este Creatorul nostru, că lumea şi oamenii sunt creaţia Lui, că omul a fost creat pentru a fi un suflet viu"-desi poate vei parea surprins si eu cred la fel.
"Pentru evrei Dumnezeu nu era doar o fiinţă supremă, ci era un Dumnezeu personal care Se descoperea omului, Dumnezeul evreilor nu era o fiinţă abstractă ci una care poate fi înţeleasă, urmată şi ascultată. Evrei îşi legau existenţa de existenţa lui Dumnezeu. El a fost cel care i-a creat şi El este cel ce le dă viaţă. Astfel, evreii se înţelegeau pe sine în lumina descoperirilor lui Dumnezeu."-sunt intrutotul de acord cu tine.
Ca ai spus ca filosofia greceasca considera trupul o temnita a sufletului(nu m-am documentat poate ai dreptate),atunci iti spun ca filosofia greceasca nu are dreptate(Mai spui ca sunt influentat de filosofia greceasca?)Trupul este ca o casa pentru suflet,un vas cum ne spune biblia.Nu este nici o temnita,"in duhul "ca sa folosesc expresia biblica se poate merge in locuri inaccesibile trupului,oare cum s-ar putea aceasta daca trupul ar fi o temnita pentru suflet sau pentru duh?Trupul nostru este muritor si vremelnic,la inviere va fi schimbat cu altul nou asa cum spune apostolul Pavel.
In ceea ce priveste cealalta idee pe care tu spui ca este sustinuta de filosofia greceasca si anume ca "lumea materială este o sferă a răului" aici ar trebui sa fie corectata afirmatia si anume :"lumea materiala a devenit o sfera a raului",din pricina evident a pacatului adamic dupa cum si tu ai aratat.Intr-adevar lumea s-a indepartat de Dumnezeu si a devenit rea,ca de ce ne Indeamna Ioan in
"1 Ioan 2:15 Nu iubiţi lumea, nici lucrurile din lume. Dacă iubeşte cineva lumea, dragostea Tatălui nu este în El."?Pentru ca lumea a devenit rea,dar noi trebuie sa fim buni.
N-ar fi deloc rational sa dam vina pe gandirea greceasca antica de aceste lucruri.Gandirea greceasca poate a sintetizat aceste conceptii,nu le-a inventat ea.In ceea ce priveste sufletul nepieritor nu sunt dubii.
As aprecia daca ai gandi rational tu insuti pe baza Scripturii fara sa mai dai un ochi pe nu stiu ce enciclopedie sau copy paste din nu stiu unde.Discutia ar fi mai placuta si mai usor de inteles si cel mai important,mai obiectiva.
P.S.:Mi-ai spus sa am grija pentru ca crearea confuziei este atributul diavolului.Trebuia sa vezi ca a fost o gluma(de felul meu sunt mai distins,mai glumet).Totusi tie daca totul ti-e clar n-ar trebui sa simti ca eu creez "ceata".

[ovidiu-s]

În prealabil postat de ovidiu-s

Si tot nu mi-au răspuns sectanţii adventisti la intrebarea:

De unde au mostenit crestinii de azi invăţătura "falsă" cum ziceţi voi a existenţei sufletului după moarte? De la Platon sau încă de pe vremea lui Adam, de la satan-diavolul?

raspuns:

În prealabil postat de tricesimusseptimus

1. Pe vremea lui Adam nu erau creştini
2. Adan nu şi-a însuşit teoria diavolului, a verificat pe propria piele cum e cu moartea.
3. Creştinii nu moştenesc învăţături false... Nu spun mai mult, cred că înţelegeţi.

Nimeni nu a spus că pe vremea lui Adam erau creştini, nimeni nu a spus că Adam si-a insusit teoria diavolului, iar intrebarea mea o reformulez ca sa fie mai limpede:
De unde au moştenit credintele actuale altele decât cea "adevărată", adică adventistă credinţa "falsă" a existenţei suifletului după moartea trupului: de la filosoful Platon (in sec 4 i. Hr.) sau încă de pe vremea lui Adam, de la satan-diavolul, cu 5 milenii înainte ?
Vă întreb acest lucru pentru voi adventisti veniti când cu o "informare" preţioasă de genul acesta, când cu alta! Si nu este acelaşi lucru.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

raspuns:



Nimeni nu a spus că pe vremea lui Adam erau creştini, nimeni nu a spus că Adam si-a insusit teoria diavolului, iar intrebarea mea o reformulez ca sa fie mai limpede:
De unde au moştenit credintele actuale altele decât cea "adevărată", adică adventistă credinţa "falsă" a existenţei suifletului după moartea trupului: de la filosoful Platon (in sec 4 i. Hr.) sau încă de pe vremea lui Adam, de la satan-diavolul, cu 5 milenii înainte ?
Vă întreb acest lucru pentru voi adventisti veniti când cu o "informare" preţioasă de genul acesta, când cu alta! Si nu este acelaşi lucru.

Aveţi cumva impresia că cineva e ferit de ispitele şi ereziile diavolului? (includ aici pe Platon şi Tradiţia ortodoxă)

[ovidiu-s]

NU am impresia că este ferit nimeni, pentru că nimeni nu intră neispitit în Împărătia lui Dumnezeu. Dar tot nu mi-aţi răspuns la intrebare, aşa că o reiau:
De unde au moştenit credintele actuale (altele decât cea "adevărată", adică adventistă), credinţa "falsă" a existenţei suifletului după moartea trupului: de la filosoful Platon (in sec 4 i. Hr.) sau încă de pe vremea lui Adam, de la satan-diavolul, cu 5 milenii înainte ?
Vă întreb acest lucru pentru ca voi adventisti veniti când cu o "informare" preţioasă de genul acesta, când cu alta! Si nu este acelaşi lucru.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de peetor

Exista totusi un sens al cuvantului suflet mai deosebit,sens la care ne referim cei care sustinem ca sufletul continua sa mai existe si dupa moarte,adica ceva mai important decat trupul nostru,ceva ce dainuie chiar daca trupul este mort.Despre acest sens vorbeste printre altele si Biblia(Nu mai amintesc pasajele ca ma doare gura de cate ori le-am amintit :)

N-ar trebui să te doară gura, deoarece aici ar fi cheia problemei... Dar te rog, nu mai veni iarăşi cu parabola săracului sau cu sufletele de sub altar. Acestea au fost discutate destul...

În prealabil postat de peetor

P.S.:Mi-ai spus sa am grija pentru ca crearea confuziei este atributul diavolului.Trebuia sa vezi ca a fost o gluma(de felul meu sunt mai distins,mai glumet).Totusi tie daca totul ti-e clar n-ar trebui sa simti ca eu creez "ceata".

Bun, apreciez gluma. Eu nu sunt un tip "distins" (sic), însă pot fi destins dacă e nevoie :)

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

NU am impresia că este ferit nimeni, pentru că nimeni nu intră neispitit în Împărătia lui Dumnezeu. Dar tot nu mi-aţi răspuns la intrebare, aşa că o reiau:
De unde au moştenit credintele actuale (altele decât cea "adevărată", adică adventistă), credinţa "falsă" a existenţei suifletului după moartea trupului: de la filosoful Platon (in sec 4 i. Hr.) sau încă de pe vremea lui Adam, de la satan-diavolul, cu 5 milenii înainte ?
Vă întreb acest lucru pentru ca voi adventisti veniti când cu o "informare" preţioasă de genul acesta, când cu alta! Si nu este acelaşi lucru.

Probabil de la amândoi, sursa oricum e aceeaşi.

[ovidiu-s]

Atunci ce rost mai are să vă folosiţi de tromboneala potrivit căreia filosoful Platon e autorul ei, dacă această învăţătură "falsă" cum îi spuneti voi exista si inaintea lui ? Ca să daţi cu băţul în baltă, doar, doar se va alege ceva?

În prealabil postat de peetor

M-ai intrebat unde am citit despre arhanghelul Gavril in afara de traditia ortodoxa.Arhanghelul Gavril ca si arhanghelul Mihail este amintit de asemenea in Biblie.

Niciunde in Biblie nu se vorbeste despre "arhanghelul Gavril". Denumirea de arhanghel este folosita numai in cazul lui Mihail sau cand se vorbeste de revenirea Mantuitorului (1 Tesaloniceni 4:16).

[Iustin45]

În prealabil postat de condor

I

Nu inteleg ce rost mai are invierea data de Hristos. Daca deja exista ceva (numit "suflet nemuritor") care traieste, are ratiune, sentimente si tot ceea ce caracterizeaza un om in viata, ce rost are invierea? Doar ca sa mai puna si un trup peste acest "suflet nemuritor", care este asemenea ingerilor?

Ar fi mai cinstit sa recunoasteti ca nu aveti nevoie de Hristos si invierea Lui.

Pentru ca Hristos le-a spus Apostolilor ca ,,unde sunt eu sa fiti si voi.,, nu peste 2000 de ani ci imediat dupa moarte dupa care urmeaza judecata ,, Caci o data ii este omului sa moara si apoi urmeaza judecata.,, cum spune Sf Ap Pavel

[peetor]

Condor acum intervii si tu cand discutia pe aceasta tema a fost incheiata.Eu nu am spus ca se vorbeste in biblie despre "arhanghelul Gavril" ci ca biblia ar sugera asta.
Uite un verset biblic:
Daniel 10:13 Dar căpetenia împărăţiei Persiei mi-a stat împotrivă douăzeci şi una de zile; şi iată că Mihail, UNA DIN CAPETENIILE CELE MAI DE SEAMA(deci se intelege logic ca este vorba despre mai multe capetenii de seama,adica arhangheli printre care si Gavril asa cum arata in Scriptura ca sta "inaintea lui Dumnezeu" Luca 1:19,cand despre Isus se spune in Evrei ca este mai presus decat toti ingerii) mi-a venit în ajutor, şi am ieşit biruitor acolo lângă împăraţii Persiei."
Am zis sa lasam aceasta discutie pentru ca nu aceasta este tema topicului.Acum ai cerut din nou versete despre suflete.Le-ai refuzat pe cele despre "parabola"bogatului nemilostiv sau acel verset din Apocalipsa care aminteste "sufletele de sub altar"desi acestea sunt cele mai clare.Versetul din Apocalipsa despre care tu l-ai amintit ar trebui sa te lumineze,pentru ca acolo nu se refera nici la centrul emotiilor noastre,nici la om ca intreg ci la "altceva"care a dainuit dupa moartea trupeasca.S-a discutat asa cum ai spus destul despre aceste aspecte,desi vad ca tie tot neclar iti e.am sa mai amintesc totusi ca versete(desi le-am mai facut),dar daca iar le vei nega,rastalmaci rasturnandu-le prin citate neconcludente ne vom invarti in cerc.Trebuie sa spun mai inainte insesizabila diferenta intre suflet si duh,de aceea voi aduce citate si despre duh(ca si despre acesta ai spus ca nu este "nemuritor")
1 Petru 3:18 Hristos, de asemenea, a suferit odată pentru păcate, El, Cel neprihănit, pentru cei nelegiuiţi, ca să ne aducă la Dumnezeu. El a fost omorât în trup, dar a fost înviat în duh,
1 Petru 3:19 în care S-a dus să propovăduiască duhurilor din închisoare,
1 Petru 3:20 care fuseseră răzvrătite odinioară, când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când se făcea corabia, în care au fost scăpate prin apă un mic număr de suflete, şi anume opt.
Iacov 2:26 Dupa cum trupul fara duh este mort, tot asa si credinta fara fapte este moarta.
2 Corinteni 5:6 Asadar, noi întotdeauna suntem plini de încredere; caci stim ca, daca suntem acasa în trup, pribegim departe de Domnul, -
2 Corinteni 5:7 pentru ca umblam prin credinta, nu prin vedere. -
2 Corinteni 5:8 Da, suntem plini de încredere, si ne place mult mai mult SA PARASIM trupul acesta, ca sa fim acasa la Domnul.(cine sa fie acasa la Domnul,daca nu sufletul sau duhul,pentru ca trupul este parasit?)
2 Corinteni 5:9 De aceea ne si silim sa-I fim placuti, fie ca ramânem acasa fie ca suntem departe de casa.
2 Corinteni 5:10 Caci toti trebuie sa ne înfatisam înaintea scaunului de judecata al lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul, pe care-l va fi facut când traia în trup.
Geneza 25:8 Avraam SI-A DAT duhul, şi a murit, după o bătrâneţe fericită, înaintat în vârstă şi sătul de zile; şi a fost adăugat la poporul său.
Geneza 35:18 Şi pe când îISI DADEA EA SUFLETUL, căci trăgea să moară, i-a pus numele Ben-Oni (Fiul durerii mele): dar tatăl său l-a numit Beniamin (Fiul dreptei)
Eclesiastul 12:7 până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat.
Psalmul 30 "Doamne, Tu mi-ai ridicat SUFLETUL din locuinta mortilor, Tu m'ai adus la viata din mijlocul celor ce se pogoara in groapa."
Psalmul 86:13"Caci mare este bunatatea Ta fata de mine, si Tu imi izbavesti SUFLETUL din adanca locuinta a mortilor
Faptele apostolilor 7:55 Dar Ştefan, plin de Duhul Sfânt, şi-a pironit ochii spre cer, a văzut slava lui Dumnezeu, şi pe Isus stând în picioare la dreapta lui Dumnezeu;
Faptele apostolilor 7:56 şi a zis: "Iată, văd cerurile deschise, şi pe Fiul omului stând în picioare la dreapta lui Dumnezeu."
Faptele apostolilor 7:59 Şi aruncau cu pietre în Ştefan, care se ruga şi zicea: "Doamne Isuse, primeşte duhul meu!"
Psalmul 16 Caci nu vei lasa SUFLETUL meu in locuinta mortilor, nu vei ingadui ca prea iubitul Tau sa vada putrezirea.(n-are relevanta ca este un psalm mesianic).
Filipeni 1:23 Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine;
Matei 10:28 Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar cari nu pot ucide SUFLETUL; ci temeti-va mai degraba de Cel ce poate sa piarda si SUFLETUL si trupul in gheena.
2 Corinteni 12:2 Cunosc un om în Hristos, care, acum patrusprezece ani, a fost răpit până în al treilea cer (dacă a fost în trup nu ştiu; dacă a fost FARA TRUP, nu ştiu: Dumnezeu ştie).
2 Corinteni 12:3 Şi ştiu că omul acesta (dacă a fost în trup sau fără trup, nu ştiu: Dumnezeu ştie)
Matei 25:34 Atunci Împăratul va zice celor de la dreapta Lui: ,Veniţi binecuvântaţii Tatălui Meu de moşteniţi Împărăţia, care v-a fost pregătită de la întemeierea lumii.
Matei 25:35 Căci am fost flămând, şi Mi-aţi dat de mâncat; Mi-a fost sete, şi Mi-aţi dat de băut; am fost străin, şi M-aţi primit;
Matei 25:36 am fost gol, şi M-aţi îmbrăcat; am fost bolnav, şi aţi venit să Mă vedeţi; am fost în temniţă, şi aţi venit pe la Mine.'
Matei 25:37 Atunci cei neprihăniţi Îi vor răspunde: ,Doamne, când Te-am văzut noi flămând, şi Ţi-am dat să mănânci? Sau fiindu-Ţi sete, şi Ţi-am dat de ai băut?
Matei 25:38 Când Te-am văzut noi străin, şi Te-am primit? Sau gol, şi Te-am îmbrăcat?
Matei 25:39 Când Te-am văzut noi bolnav sau în temniţă, şi am venit pe la Tine?'
Matei 25:40 Drept răspuns, Împăratul le va zice: ,Adevărat vă spun că, ori de câte ori aţi făcut aceste lucruri unuia din aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie mi le-aţi făcut.'
Matei 25:41 Apoi va zice celor de la stânga Lui: ,Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care a fost pregătit diavolului şi îngerilor lui!
Matei 25:42 Căci am fost flămând, şi nu Mi-aţi dat să mănânc; Mi-a fost sete, şi nu Mi-aţi dat să beau;
Matei 25:43 am fost străin, şi nu M-aţi primit; am fost gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; am fost bolnav şi în temniţă, şi n-aţi venit pe la Mine.'
Matei 25:44 Atunci Îi vor răspunde şi ei: ,Doamne, când Te-am văzut noi flămând sau fiindu-Ţi sete, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă, şi nu Ţi-am slujit?'
Matei 25:45 Şi El, drept răspuns, le va zice: ,Adevărat vă spun că, ori de câte ori n-aţi făcut aceste lucruri unuia dintr-aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie nu Mi le-aţi făcut.'
Matei 25:46 Şi aceştia vor merge în pedeapsa veşnică, iar cei neprihăniţi vor merge în viaţa veşnică."
1 Corinteni 15:42 Aşa este şi învierea morţilor. Trupul este semănat în putrezire, şi învie în neputrezire;(curios lucru ca apostolul Pavel cand spune inviere se gandeste la trup)
1 Corinteni 15:43 este semănat în ocară, şi învie în slavă; este semănat în neputinţă, şi învie în putere.
1 Corinteni 15:44 Este semănat trup firesc, şi învie trup duhovnicesc. Dacă este un trup firesc, este şi un trup duhovnicesc.
1 Corinteni 15:45 De aceea este scris: "Omul dintâi Adam a fost făcut un suflet viu." Al doilea Adam a fost făcut un duh dătător de viaţă.
1 Corinteni 15:46 Dar întâi vine nu ce este duhovnicesc, ci ce este firesc; ce este duhovnicesc, vine pe urmă.
1 Corinteni 15:47 Omul dintâi este din pământ, pământesc; omul al doilea este din cer.
1 Corinteni 15:48 Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; cum este Cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
1 Corinteni 15:49 Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, tot aşa vom purta şi chipul Celui ceresc.
1 Corinteni 15:50 Ce spun eu, fraţilor, este că nu poate carnea şi sângele să moştenească Împărăţia lui Dumnezeu; şi că, putrezirea nu poate moşteni neputrezirea.
1 Corinteni 15:51 Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi,
1 Corinteni 15:52 într-o clipă, într-o clipită din ochi, la cea din urmă trâmbiţă. Trâmbiţa va suna, morţii vor învia nesupuşi putrezirii, şi noi vom fi schimbaţi.
1 Corinteni 15:53 Căci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, să se îmbrace în neputrezire, şi trupul acesta muritor să se îmbrace în nemurire.
1 Corinteni 15:54 Când trupul acesta supus putrezirii, se va îmbrăca în neputrezire, şi trupul acesta muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci se va împlini cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.
1 Corinteni 15:55 Unde îţi este biruinţa, moarte? Unde îţi este boldul, moarte?"
Faptele Apostolilor 2:27 caci nu-mi vei lasa sufletul in Locuinta mortilor, si nu vei ingadui ca Sfantul Tau sa vada putrezirea.(Aici este o referire la partea din Cristos care nu va muri,natura nemuritoare pe care o poseda toti oamenii.)
Matei 16:26 Şi ce ar folosi unui om să câştige toată lumea, dacă şi-ar pierde sufletul? Sau, ce ar da un om în schimb pentru sufletul său?
Evrei 12:9 Şi apoi, dacă părinţii noştri trupeşti ne-au pedepsit, şi tot le-am dat cinstea cuvenită, nu trebuie oare cu atât mai mult să ne supunem Tatălui duhurilor, şi să trăim?
Eclesiastul 12:7 până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat.
1 Tesaloniceni 5:23 Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuşi pe deplin; şi: duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru, să fie păzite întregi, fără prihană la venirea Domnului nostru Isus Hristos.
ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC
Asta fara sa amintesc despre versetele care sustin pedeapsa vesnica,e de la sine inteles ca daca sufletul este nepieritor atunci rasplata sau pedeapsa sunt vesnice.