Sacrificiul

În prealabil postat de FiulRisipitor

Asa cum spuneai cuvant SACRIFICIU si intelesul lui din DEX este o inventie umana. Dumnezeu nu s-a sacrificat. Lucrurile bune care le face pentru noi, iar noi le numim sacrificii, sunt in felul de a fi a lui Dumnezeu. Eu zic sa lasi la o parte ideea de a pierde ceva... Ti-am spus sacrificiul este de fapt a castiga, iar ceea ce pentru unii pare pierdere este in ochii lor asa doar pentru ca ei nu ar fi putut "plati" acel pret.

Inteleg ce vrei sa spui si, repet, ca pilda, ca metafora, e ok. Problema e ca atunci cind analizezi la rece apar situatii cel putin hilare, de care mai bine nu vorbesc.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Pai exemplul este real, Hristos a fost real... Au fost (si sunt) mult altii care au ajuns la exemplul respectiv dar nu vrei tu sa-i vezi.

Te inseli, dadusem deunazi exemplul lui Socrate, mai celebru. Sint sigur ca sint destui oameni ce traiesc intr-un mod decent, nu neaparat cu model lui Hristos in minte.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Morala religioasa pierde teren nu pentru ca lumea e libera, ci mai degraba pentru ca oameni devin sclavii unor lucruri la care nu vor sa renunte. Nu vor sa mai faca sacrificii. Elevul pentru greselile lui nu va zace in iad, dar va fi in continua... grija, frica, teama, durere... ca nu poate sa obtina placerile carora le este sclav. Daca toata lumea ar urma exemplul lui Dumnezeu ar disparea si cuvantul sacrificiu.

Toata lumea vie se bazeaza pe principiul obtinerii a ceva intr-un mod mai usor. E motorul vietii, cel mai bun, cel mai rapid e cel mai performant. A obtine ceva cit mai usor este adinc inradacinat in om. Citeodata insa aceasta viteza e doar o performanta pe termen scurt, dupa cum putem invata din evolutionism. Unii au puterea de a prevedea acest lucru, altii asteapta generatiile viitoare pentru a-si da seama de greseala.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Nu S-a intrupat ca sa vada cum se simte un om, pentru ca stia deja asta. S-a intrupat ca sa fie exemplu! Ca sa ne arate ca si limitati fizic de trup il putem imita pe Dumnezeu. De asta se spune ca a ridicat pacatele lumii. Pacatele sunt neputintele noastre, supunerea noastra fata de anumite lucruri care credem noi ne aduc fericire. Imitandu-l pe Dumnezeu pana cand aceasta nu mai este imitare ci este firea de a fi, omul ajunge la starea cea dintai - dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Ajunge in ceea ce noi numim RAI.

Crezi ca s-a intrupat fizic? Adica, toata esenta divina a disparut si a aparut un om, Hristos?

În prealabil postat de FiulRisipitor

Lumea e nasoala nu din cauza credintei, lumea e nasoala ca asa a ajuns din cauza omului. Imagineaza-ti o lume in care toate principiile crestine sunt respecate si o sa vezi ca nu crestinismul e problema ci omul.

Bineinteles ca nu credinta e cauza, dar nici nu o rezolva. Cauza e indiferenta universului fata de om. Da, imi imaginez. Si vad societatea multilateral dezvoltata, daca intelegi ce vreau sa spun.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mai exact Cineva.

Deci era Cineva si nu era Ceva. Si nu era bine. Si atunci a zis: Sa fie Ceva. Si fu Ceva. Si a vazut ca era bine. Corect?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dragostea presupune o jertfa si pentru ingeri:

Am inteles cum e cu dragostea care implica jertfa. Nu inteleg cum e cu dragostea lui Dzeu, ca spuneati ca nu se jertfeste !?!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Deci era Cineva si nu era Ceva. Si nu era bine. Si atunci a zis: Sa fie Ceva. Si fu Ceva. Si a vazut ca era bine. Corect?

Era Cineva, trei Persoane fiintand intr-o iubire perfecta. Si era bine. Si au hotarat in sfatul dinainte de veci sa creeze existente care sa co-participe la aceasta iubire dumnezeiasca; si a fost si mai bine. Iata un mod de iesire din Sine (= iubire) a Lui Dumnezeu care faptuieste in har alte fiinte din cele mai diverse dupa modelul propriu. A fost bine si va fi si mai bine, pentru ca Dumnezeu a hotarat: sa fie!

În prealabil postat de topcat

Am inteles cum e cu dragostea care implica jertfa. Nu inteleg cum e cu dragostea lui Dzeu, ca spuneati ca nu se jertfeste !?!

Uiti de jertfa Fiului pentru Tatal, jertfa fara de care lumea noastra ar fi fost condamnata sa existe pentru totdeauna departe de Dumnezeu. Mai este si "tristetea" Lui Dumnezeu ca unele fiinte ii refuza dragostea - iata un altfel de sacrificiu pe care El il simte, ca sa zic asa, din cauza noastra si a altora care inteleg prost libertatea.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Era Cineva, trei Persoane fiintand intr-o iubire perfecta. Si era bine. Si au hotarat in sfatul dinainte de veci sa creeze existente care sa co-participe la aceasta iubire dumnezeiasca; si a fost si mai bine. Iata un mod de iesire din Sine (= iubire) a Lui Dumnezeu care faptuieste in har alte fiinte din cele mai diverse dupa modelul propriu. A fost bine si va fi si mai bine, pentru ca Dumnezeu a hotarat: sa fie!

Esti simpatic; e bine absolut si mai bine decit atit! :)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Uiti de jertfa Fiului pentru Tatal, jertfa fara de care lumea noastra ar fi fost condamnata sa existe pentru totdeauna departe de Dumnezeu.

Vrei sa explicitezi, te rog, nu stiu la ce te referi? Cui se jertfeste cui si pentru ce?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mai este si "tristetea" Lui Dumnezeu ca unele fiinte ii refuza dragostea - iata un altfel de sacrificiu pe care El il simte, ca sa zic asa, din cauza noastra si a altora care inteleg prost libertatea.

Asta nu o mai comentez :)

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de topcat

Crezi ca s-a intrupat fizic? Adica, toata esenta divina a disparut si a aparut un om, Hristos?

Da s-a intrupat fizic, dar fara sa dispara esenta divina. A fost Dumnezeu intrupat! Stiu ca pentru tine (sau pentru stiinta) asta e o aberatie de neconceput... dar asta o sa discute oamenii de stiinta direct cu Dumnezeu.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Da s-a intrupat fizic, dar fara sa dispara esenta divina. A fost Dumnezeu intrupat! Stiu ca pentru tine (sau pentru stiinta) asta e o aberatie de neconceput... dar asta o sa discute oamenii de stiinta direct cu Dumnezeu.

Ma intrebam daca Dzeu cu totul a devenit om. In sensul daca a mai ramas cineva la haturile universului :)

[cristiboss56]

În prealabil postat de topcat

Ma intrebam daca Dzeu cu totul a devenit om. In sensul daca a mai ramas cineva la haturile universului :)

La postarea asta , trebuie sa radem , sa plangem sau s-o ignoram ?

În prealabil postat de cristiboss56

La postarea asta , trebuie sa radem , sa plangem sau s-o ignoram ?

Pai s-o ignori e cam tirziu. De ris am ris eu. Deci...

[Langu]

În prealabil postat de cristiboss56

La postarea asta , trebuie sa radem , sa plangem sau s-o ignoram ?

Trebuie doar sa intelegem ca stam de vorba cu topcat;de la Ion,Ana si Gheorghe,pe care cred ca-l strangeau pantofii caci altminteri nu i-ar fi aruncat pe geam,trecem pe la Creatie,dezbatem inca odata teoria darwinista si ajungem ca intotdeauna...la inceput.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Florin-Ionut
Era Cineva, trei Persoane fiintand intr-o iubire perfecta. Si era bine. Si au hotarat in sfatul dinainte de veci sa creeze existente care sa co-participe la aceasta iubire dumnezeiasca; si a fost si mai bine. Iata un mod de iesire din Sine (= iubire) a Lui Dumnezeu care faptuieste in har alte fiinte din cele mai diverse dupa modelul propriu. A fost bine si va fi si mai bine, pentru ca Dumnezeu a hotarat: sa fie!

>>>Esti simpatic; e bine absolut si mai bine decit atit! :)

Raspunsul vine indirect de la Parintele Staniloaie. Insa tu vrei sa-L supui logicii tale limitate de cateva zeci de cm^3 de creier pe Dumnezeu Cel mai presus de cunostinta. Imposibil, domnule! :P

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut
Uiti de jertfa Fiului pentru Tatal, jertfa fara de care lumea noastra ar fi fost condamnata sa existe pentru totdeauna departe de Dumnezeu.

>>>Vrei sa explicitezi, te rog, nu stiu la ce te referi? Cui se jertfeste cui si pentru ce?

Iarasi e o intrebare dificila, dar sa incerc:

In sfatul mai inainte de veci (cand lumea nu era adusa la existenta), Persoana Fiului a acceptat sa creeze Universul, ingerii, pe noi samd desi stia ca raul va interveni in Creatie si ca Jertfa Lui (intr-un fel sau altul, depinzand de gradul de rautate a oamenilor) va trebui facuta. Toate astea fara ca Dumnezeu sa incalce liberul arbitru, adica fara sa predestineze - un fapt mai greu de acceptat asta pentru o minte atee. Deci Jertfa Fiului este temelia pe care lumea a fost cladita, fara de care Creatia nu ar fi fost posibila.

Deci Fiul se jertfeste Tatalui pentru ca libertatea sa fie posibila in Universul care va fi fost creat, pentru ca fiintele care-l locuiesc sa poata fi facute dupa chipul modelul lui Dumnezeu Insusi. Un alt fel de Univers ar fi fost un non-sens, un sistem automat, super-complex, dar mort...

Jertfa este metoda Fiului de a ne arata calea spre o viata desavarsita, spre iubirea perfecta la care am fost chemati. Jertfa ar fi avut loc chiar daca omul nu ar fi cazut in pacat (Parintele Galeriu sustine asta), ar fi fost un alt fel de a ne arata calea spre o mai buna viata, spre o iubire perfecta, comparabila cu iubirea Persoanelor divine.

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut
Mai este si "tristetea" Lui Dumnezeu ca unele fiinte ii refuza dragostea - iata un altfel de sacrificiu pe care El il simte, ca sa zic asa, din cauza noastra si a altora care inteleg prost libertatea.

>>>Asta nu o mai comentez :)

Hai sa te lamuresc cu o comparatie clasica. Tu ai fost vreodata indragostit de cineva care nu ti-a raspuns la fel, cu aceeasi dragoste? Atunci cand iubesti si esti ignorat de persoana cealalta, iubirea ta nu se stinge, insa traiesti in suflet o stare de "tristete", de tradare, esti ranit de lipsa unui raspuns pozitiv pe care-l astepti. Acum ai inteles ce-am vrut sa zic? :)