Ortodoxie=catolicism=crestinism=fratie=iubire

[catalin2]

În prealabil postat de Marius D

Slava Domnului, totusi, ca Biserica Ortodoxa NU gandeste cum spui tu. Ca un contraargument, te informez ca Biserica Ortodoxa recunoaste Taina Botezului savarsita in Biserica (,) Catolica, iar la convertirea unui catolic la religia ortodoxa nu este necesara "rebotezarea" dupa rit ortodox. Sigur ca aici exista, iarasi, dezbinare. Unii preoti sustin si fac una, altii sustin si fac alta. Insa mie mi s-a transmis oficial aceasta informatie de catre un reprezentant al unei mari mitropolii ortodoxe din tara, evident ca nu voi da alte detalii. Acum, chiar daca aceea era opinia izolata a reprezentantului acelei mitropolii, eu sunt deplin de acord cu ea.

Si nu doar ca ecumenismul NU e strain de ortodoxie, ba chiar e incurajat de arhierei ortodocsi greci, de PF nostru parinte Daniel si de arhierei ortodocsi romani, de PF Kyrill al Rusiei, precum si de SS Bartolomeu al Constantinopolului. Cum vor spune unii, cu care am eu o problema personala, "au doara aceia SUNT CU DRACUL"?

Eu am vazut de la inceput ca esti foarte pornit, pentru ca si printre ecumenisti sunt unii mai linistiti si altii mai porniti.
Din ce scrii imi dau seama ca nu cunosti inca foarte multe despre aceasta tema, ti-ai insusti niste conceptii doar pentru ca suna frumos si se potrivesc cu logica ta. De aceea o sa consider ca pornirea aceasta e mai mult din necunostere si poate in urma aflarii adevarului vei deveni mai temperat.
Eu am scris cateva topice pe tema asta (tocmai in ideea de a nu mai repeta acelasi lucru de fiecare data), le poti gasi aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...archid=2828833
Eu iti scriu care e invatatura dintotdeauna a BO, tu pana acum nu ai adus un argument, daca doresti poti da si tu citate, altfel ramane doar parerea ta personala conforma cu logica. Pentru ca am mai intrebat, unde se gasesc aceste idei in ortodoxie? Unde sunt ele scrise?
Sa iti raspund la probeleme ridicate de tine, pe care cred ca le-am atins si pe topice:
- rebotezarea nu se face din cauza recunosterii botezului, ci in virtutea iconomiei. Despre asta poti citi la topicul cu Biserica Ortodoxa despre alte biserici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=14 E de fapt prim ainvatatura dezbatuta la primul sinod dupa cel apostolic, in secolul III. Sfantul Vasile cel Mare descrie exact acelasi lucru in canonul sau, aratand si iconomia ce se facea cu cei in erezie de atunci.
- e o diferenta intre intalnirile ecumeniste si conceptiile ecumensite. Tu spui de intalnirile ecumeniste, eu spun de conceptiile ecumeniste. Intalnirile sunt doar discutii, parerile pot fi impartite daca sunt bune la ceva sau nu. Cert e ca de 100 de ani de cand e ecumenismul nu numai ca nu s-a unit nimeni, dar s-au format mai multe denominatiuni. Si ce e mai rau, unii ortodocsi au ajuns sa creada ca vorbind cu eterodocsii inseamna ca si BO ii considera la fel ca si ortodocsii. De aceea Sinodul BO a Greciei s-a intalnit de curand sa dezabata daca mai participa la aceste intruniri, daca efectul nu e mai mult negativ decat pozitiv. Asadar eu scriu de conceptiile ecumeniste, nu de intalnirile ecumeniste
- nu stiu daca Patriarhul Daniel are sau nu si conceptii ecumeniste, ceea ce putem observa sunt faptele. Sub pastorirea lui au fost luate masuri pentru stoparea unor practici ecumeniste, iar un ierarh a si fost judecat pentru acest lucru. BOR este condusa de Sinod, nu de Patriarh. Hotararile enuntate cu ocazia cazului IPS Corneanu au fost ca niciun credincios nu se va putea impartasi in afara ortodoxiei, urmarea fiind oprirea temporara de la impartasania in BO, deci excluderea temporara din BO. De asemenea, niciun ierarh sau preot nu va putea sluji cu un preot din alt cult, inclusiv catolic. Unul din cazurile aparute recent a fost chiar in Mitropolia Banatului, un preot a fost judecat pentru aceasta.
- ecumenismul, din ce am observat eu, este o religie aparte, diferita de ortodoxie, are alte invataturi si dogme decat cele ortodoxe. Le-am enumerat pe scurt aici, http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=523 Poti citi si topicul cu declaratia Muntelui Athos impotriva ecumensimului, e dat link-ul acolo. Este o invatatura de provenienta de la protestanti.
- ecumenismul e un fel de umanism secular, adica aceeasi conceptie ca a iluministilor atei, filozofia lui Voltaire. Si acestia, si comunistii au formulat tot un bine filozofic, cu religia pe planul doi, punand deasupra omul si buna intelegere. Si cu "Liberté, Égalité, Fraternit" s-a vazut ce a iesit pana la urma, macelul din Comuna din Paris, inclusiv preoti si cler catolic. La fel cu utopia marxista, bazata tot pe binele intre oameni. Invatatura si dogmele tin de partea divina.
- dai niste exemple din Vechiul Testament, nu le vad rostul, doar daca nu le intelegi. Acelea tineau de Legea Veche si acele pedepse erau sistemul juridic de atunci. Evreilor nu li s-au dat doar cele zece porunci, valabile si azi, ci si invataturi despre igiena, sanatate, sistemul juridic, etc. Acum avem Legea Noua, o imbunatatire a Legii Vechi. Biserica s-a opus dintotdeauna pedepselor fizice, inclusiv a ereticilor, cele mai amri pedespre erau si sunt si azi oprirea de la impartasanie si in cazul cel mai grav excluderea din Bisercia si anatema.
Ca sa nu consum eu mult timp repetand ce am mai scris de cateva ori citeste te rog acele topice.

Da, eu ma refeream la intalnirile ecumenice, nu la curentul ideologic ecumenist.

Pacea Domnului sa fie cu noi.

[Lucian008]

În prealabil postat de Marius D

Eu, ca ortodox roman, ma dezic de astfel de pareri, care nu sunt nici ale Bisericii noastre Ortodoxe, nici ale PF Patriarh Daniel sau ale vrednicului de pomenire PF Patriarh Teoctist, carora li se cuvin multe laude pentru pasii facuti pe calea pacii si a dialogului interreligios ortodox-catolic. Pasi facuti fara a sacrifica in niciun fel adevarul Bisericii noastre Ortodoxe, adevar care, fie ca le convine fanaticilor fie ca nu, coincide aproape in totalitate cu adevarul Bisericii-surori Catolice. Daca PF Teoctist si PF Daniel "sunt cu dracul", la fel a fost si SS Atenagoras, Patriarhul Constantinopolului, cand a ridicat anatema pronuntata asupra BC? Acelea sunt doar fanatisme ale unor creiere anacronice, ramase in frustrarea unei gandiri de Ev Mediu. Culmea ca toti patriarhii "au fost cu dracul", numai astia fanatici de pe forumuri sunt cu Domnul.

Smintiti sunteti, iar "Osanda voastra nu dormiteaza!"

Prietene tu poti sa te dezici "linistit". Dar exact asa spune: ca e parerea ta personala. Si daca orice alta persoana, laic sau cleric (diacon, preot sau episcop) este ecumenist, adica nu respecta invataturile Bisericii este eretic si este in afara Bisericii. Convingerile tale sunt irelevante, ceea ce centeaza sunt invataturile Bisericii.

În prealabil postat de Lucian008

Prietene tu poti sa te dezici "linistit". Dar exact asa spune: ca e parerea ta personala. Si daca orice alta persoana, laic sau cleric (diacon, preot sau episcop) este ecumenist, adica nu respecta invataturile Bisericii este eretic si este in afara Bisericii. Convingerile tale sunt irelevante, ceea ce centeaza sunt invataturile Bisericii.

Cata iubire crestina! Da, la fel de irelevante sunt si convingerile tale, ca ale mele. Dar asta e un forum, unde lumea e libera sa-si expuna parerea. Eu nu am pretins ca vorbesc in numele Bisericii, "blanda sora Lore" a pretins asta intr-un mesaj anterior. Cum spunea cineva mai sus, referirile mele erau la "intalnirile ecumenice" de apropiere dintre cele 2 Biserici-surori, nu la ceea ce inseamna curentul ideologic numit ecumenism, care presupune sincretism religios samd. Nu am facum din timp distinctia necesara, eu vorbeam de foarte numeroasele intalniri la nivel inalt ale clericilor ortodocsi si catolici, pe care le vad ca un semn de dialog, deschidere si toleranta. Atat!

[Lucian008]

În prealabil postat de Marius D

Cata iubire crestina!

Da corect. Prima porunca e sa Il iubesti pe Domnul Dumnezeul tau. Asta in primul rand. Si in al doilea rand, unde e lipsa se iubire sa ii spui unuia cand greseste. Hai sa aducem argumente reale nu sa aberam de dragul conversatiei.

În prealabil postat de Marius D

Da, la fel de irelevante sunt si convingerile tale, ca ale mele.

100% de acord. Doar ca eu vorbeam despre invataturile Bisericii, nu depre parerile mele personale, cum faceai tu.

În prealabil postat de Marius D

Dar asta e un forum, unde lumea e libera sa-si expuna parerea.

Corect. Si eu am spus de ce nu ai dreptate. Exista doua variante: ori exti ortodox si marturisesti invataturile ortodoxe in toatlitate ( "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea", deci nu exista jumatate de masura) ori esti ertic sin punctul de vedere al Bisericii si te-ai lepadat de Biserica, si marturiseti cinvinderile cui vrei tu,

În prealabil postat de Marius D

Eu nu am pretins ca vorbesc in numele Bisericii, "blanda sora Lore" a pretins asta intr-un mesaj anterior.

In numele Bisericii vorbeste orice membru la Bisericii care marturiseste invataturile Bisericii. Deci nu este o problema ca un simplu credincios sa il corecteze pe un episcop cand greseste in materie de invatatura, cum s-a mai intamplat in Biserica.

În prealabil postat de Marius D

Cum spunea cineva mai sus, referirile mele erau la "intalnirile ecumenice" de apropiere dintre cele 2 Biserici-surori, nu la ceea ce inseamna curentul ideologic numit ecumenism, care presupune sincretism religios samd.

Nu exista biserici "surori", exista doar Biserica lui Hristos (cea ortodoxa) si ceilalti care sunt eretici, neacceptand invatatura lui Hristos. Repet: "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea."

În prealabil postat de Marius D

Nu am facum din timp distinctia necesara, eu vorbeam de foarte numeroasele intalniri la nivel inalt ale clericilor ortodocsi si catolici, pe care le vad ca un semn de dialog, deschidere si toleranta. Atat!

Nu intalnirile sunt problema, ci rugaciunea impreuna si exprimari de genul "biserici surori".

În prealabil postat de Lucian008

Nu intalnirile sunt problema, ci rugaciunea impreuna si exprimari de genul "biserici surori".

Dar despre SS Bartolomeu, care a marturisit in piata San Pedro, de la balconul Papei, ca il iubeste nespus, ce parere ai? Despre PF Parinte Patriarh Teoctist care s-a rugat impreuna cu Papa Ioan Paul al 2lea la Bucuresti, ce parere ai? Despre oamenii care au luat parte la acea slujba, ce parere ai? Ierarhii ortodocsi care numesc BC - "Biserica sora" sunt eretici?

Hmmm si mai vorbim de pozitia oficiala a Bisericii. Pai pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe e cea pe care am mentinat-o eu si anume faptul ca BC e considerata Biserica sora. Au oare greseste ierarhia intregii noastre Biserici Ortodoxe cand adopa atitudinea asta in mod oficial?

[Lucian008]

În prealabil postat de Marius D

Dar despre SS Bartolomeu, care a marturisit in piata San Pedro, de la balconul Papei, ca il iubeste nespus, ce parere ai? Despre PF Parinte Patriarh Teoctist care s-a rugat impreuna cu Papa Ioan Paul al 2lea la Bucuresti, ce parere ai? Despre oamenii care au luat parte la acea slujba, ce parere ai? Ierarhii ortodocsi care numesc BC - "Biserica sora" sunt eretici?

Hmmm si mai vorbim de pozitia oficiala a Bisericii. Pai pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe e cea pe care am mentinat-o eu si anume faptul ca BC e considerata Biserica sora. Au oare greseste ierarhia intregii noastre Biserici Ortodoxe cand adopa atitudinea asta in mod oficial?

Nu trebuie nominalizata si categorisita o anumita persoana: Raspunsul e simplu si e dat de invatatura si canoanele Bisericii: oricine nu marturiseste invatatura de credinta este eretic, iar rugaciunea impreuna cu ereticii este interzisa. Asta e valabila de la ultima babuta dintr-un sat uitat de lume pana la apostolii Mantuitorului. Si daca toti ierarhii ar marturisii o errezie si tot poporul impreuna cu ei, mai putin o alta babuta dintr-un sat uitat de lume, toti sunt eretici mai putin babuta respectiva. E suficien de clara explicatia? Nu e a mea, e a Bisericii.

În prealabil postat de Lucian008

Nu trebuie nominalizata si categorisita o anumita persoana: Raspunsul e simplu si e dat de invatatura si canoanele Bisericii: oricine nu marturiseste invatatura de credinta este eretic, iar rugaciunea impreuna cu ereticii este interzisa. Asta e valabila de la ultima babuta dintr-un sat uitat de lume pana la apostolii Mantuitorului. Si daca toti ierarhii ar marturisii o errezie si tot poporul impreuna cu ei, mai putin o alta babuta dintr-un sat uitat de lume, toti sunt eretici mai putin babuta respectiva. E suficien de clara explicatia? Nu e a mea, e a Bisericii.

Trecand peste "babute", aici vorbeam despre pozitia oficiala a BO cu privire la BC. Iar pozitia ei oficiala e aceea de comunicare, dialog si colaborare. Insusi PF Parinti Patriarhi Teoctist si Daniel numesc BC - Biserica sora. Eu ma conformez pozitiei oficiale a BO, expusa prin intaistatatorii sai. Daca pozitia lor ar fi fost gresita, ar fi fost caterisiti de mult de Sf. Sinod pentru erezie. Insa n-au fost. Pentru ca Sf. Sinod laolalta cu PF-ii numiti mai sus au luat aceste hotarari. Si dupa cum bine stim, Sf. Sinod adopta hotararile sale, sub luminarea Sf. Duh. Mi-e greu sa cred ca cineva se poate numi ortodox, insa respinge hotararile Sf. Sinod al BO. Dumnezeu sa-l odihneasca in pace pe vrednicul de pomenire parinte Teoctist si sa-l tina intru multi ani pe stapanul Daniel!

http://www.youtube.com/watch?v=X7BXa...eature=related

Oare si Papa si Patriarhul sunt eretici???

[Lucian008]

În prealabil postat de Marius D

http://www.youtube.com/watch?v=X7BXa...eature=related

Oare si Papa si Patriarhul sunt eretici???

Papa cu siguranta.