Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 27.02.2012, 09:33:41
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Daca textul canonic este interpretat si prin prisma apocrifelor (o parte) atunci de ce ar fi eretice si lipsite de cuvintul lui Dumnezeu?
ori ele trebuie respinse si dogma refacuta -cum fac protestantii ori introduse in scriptura.

revenind la Mesia rege este doar pe jumatate adevarat ca Iisus a fost Mesia caci data trecuta nu a fost dar va fi data viitoare .
-ca si cum joci acasa in tur si esti rezerva si abia in deplasare intri in teren.

Iisus care va fi Mesia este numit in VT (Daniel) "cel asemenea Fiului Omului".
cind i se va da imparatia si toate imparatiile ii vor sluji Lui.
imparatia va fi data sfintilor -imparatie se intelege paminteasca cu referire la cele 4 fiare orinduiri -regimuri intre care la 3 dintre ele li se va mai da un timp.

-apoi VT prin prooroci se refera si la Domnul Savaot ca va fi rege deci o alta intrupare divina inaintea urgiei -lucru care nu este teologizat de dogme lasind loc liber confundarii lui cu Antihristul -pobabil intentionat asa incit la timpul respectiv sa se cearna mult mai selectiv "Ierusalimul".

Revenind la Barnaba (deci nu Baraba) daca spuneti ca el a fost insotitorul lui Pavel e posibil ca in textul original (nu in copia din anul 500) sa fi existat texte care reflecta adevarul, revelatii fie personale fie dintre cele ale lui Iisus transmise prin viu grai de la Apostoli la ucenici.

Daca Dumnezeu avind anumite socoteli pe termen lung a dorit sa creeze o noua religie separata de crestinatate (islamul) prin trimiterea unui trimis (Mohamed) atunci a facut asa fel incit sa nu poata fi amestecate cele doua religii tocmai prin interdictia conceptului de intrupare divina in cadrul islamului.

Cu toate astea binecuvintarile nu au fost oprite si nici rugaciunile respinse , celor placuti lui Dumnezeu , alesi, li se da ulerior mai mult decit pot purta cei din marea gloata- asa cum intotdeauna se intimpla.
-asa se face ca anumite ramuri calugareasti din cadrul islamului (sufi) li se descopera mai multe adevaruri intre care si divinitatea lui Iisus.
Reply With Quote
  #32  
Vechi 27.02.2012, 09:39:49
ucenic ucenic is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.05.2010
Locație: Ploiesti
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 634
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru ucenic
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan cezar Vezi mesajul
Iata un pasaj din manualul de Dogmatica:

[i]Biserica explica Scriptura in continutul ei autentic prin Traditia apostolica, pastrata de ea neschimbata. Dar la randul ei, Traditia a format si mentinut Biserica.
Erata: Nu traditia a format si mentinut Biserica. Ci Hristos a zidit Biserica si Duhul Sfant o inmulteste numeric si o creste spiritual.:
- "Si Eu iti spun: tu esti Petru, si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea, si portile Locuintei mortilor nu o vor birui." (Mat.16:18)
- "Biserica se bucura de pace in toata Iudeea, Galileea si Samaria, se intarea sufleteste si umbla in frica Domnului; si, cu ajutorul Duhului Sfant, se inmultea." (Fapt.9:31)
-"Luati seama, dar, la voi insiva si la toata turma peste care v-a pus Duhul Sfant episcopi, ca sa pastoriti Biserica Domnului, pe care a castigat-o cu insusi sangele Sau." (Fapt.20:28)

Caci Biserica nu este autocefala ci Capul ei este Hristos. Ea este doar un Trup, Hristos este Capul. Ce ar fi un trup fara cap?
Ea mai este vazuta de Hristos ca Mireasa. Ce ar fi mireasa fara mire?
Ea mai este inchipuita ca o Turma. Ce ar fi o turma fara Pastor?
Biserica nu se autosustine prin traditii ci se supune continuu lui Hristos si creste si se inmulteste cu ajutorul Duhului Sfant. Ea are arhetipul Fiului lui Dumnezeu care in toata activitatea Sa pe pamant a aratat supunere si ascultare continua si desavarsita fata de Tatal. Ea nu se bazeaza pe istorie, pe traditie intr-un mod exclusivist, ci zidita in trecut ea creste in prezent cu ajutorul Duhului Sfant, spre Slava si Gloria Celui ce Si-a dat Viata pentru ea, Hristos Domnul.


Citat:
În prealabil postat de ioan cezar Vezi mesajul
Insasi Scriptura n-ar fi existat fara Biserica, deoarece canonul Scripturii a fost stabilit in Biserica. Scriptura nu s-a scris in afara Bisericii, ci in Biserica, iar Biserica este cea care a dat marturie despre autenticitatea apostolica a Scripturii.
Nu Biserica a luat fiinta prin mijlocirea Scripturii, ci Scriptura a luat nastere in sanul Bisericii, ca fixare in scris a unei parti din Traditia apostolica, deci a unei parti a Revelatiei.
Scriptura ia fiinta dupa intemeierea Bisericii, in sanul Bisericii, iar aceasta da garantie de la inceput ca Scriptura e o parte autentica a Traditiei.
Erata: Sf.Scriptura nu este, asa cum se intelege din acest manual "fixare in scris a unei parti din Traditia apostolica, deci a unei parti a Revelatiei.".

Sf.Scriptura are in primul rand Cuvantul lui Dumnezeu revelat pentru om. In al doilea rand are scrieri privitoare la istoria poporului evreu, revelatiile lui Dumnezeu si poruncile Sale, Vechiul Legamant al Sau cu omul; apoi vietile primilor crestini, scrieri ale lor, sfaturi. Asadar, Cuvantul lui Dumnezeu nu isi are origini in Biserica ci origineaza din Dumnezeu. Biblia este Cuvantul Lui inspirat in om si pentru om dar ea este "asortata" si cu experientele oamenilor din vechime. Nu ca si cum prin vietile lor ar adauga ceva la Cuvantul lui Dumnezeu, ci ca prin vietile lor arata ca se poate vietui dupa standardul inalt al harului revelat in Hristos. In concluzie, canonul Sf.Scripturi cuprinde Cuvantul lui Dumnezeu revelat si vietile, sfaturile inaintasilor nostri in credinta. Prin purtarea de grija a lui Dumnezeu, si cu ajutorul Duhului Sfant avem astazi un canon al Bibliei. Acum, nu textul Bibliei este imuabil, ci mesajul Ei. De ce? Pentru ca in Biblie avem Cuvantul lui Dumnezeu dar si vietile si inaintasilor nostri in credinta; Cuvantul Domnului si cuvantul omului. De cate ori nu ati citit si recitit pasaje din Biblie si la fiecare recitire parca se reveleaza alt si alt adevar, mult mai profund? Insa nu peste tot este asa. Exemple sunt multe, dar nu fac subiectul discutiei.

Manualul acesta sufera de o dogmatica stramba, contorsionata. Imi pune inainte o traditie care ma conditioneaza strict si nu un Dumnezeu care S-a dat pe Sine ca jertfa suprema pentru a ma rascumpara pe mine pacatosul. Manualul acesta fixeaza omului reguli stricte, pe care le numeste sfinte dar este total neputincios in viata unui membru dintr-un trib din Nigeria care are nevoie de Hristos. Pentru ca litera ucide dar Duhul da viata."

Iarta-ma frate drag, imi esti un bun prieten. Dar nu pot primi un cuvant rece intr-o inima fierbinte pentru Hristos. Sa nu se zica si despre mine ca despre aceia : "Dragostea celor mai multi se va raci."
Domnul meu si Dumnezeul meu este martor, asa l-am cunoscut pe Hristos Cel Viu - prin "Cuvantul lui Dumnezeu (care) este viu si lucrator, mai taietor decat orice sabie cu doua taisuri: patrunde pana acolo ca desparte sufletul si duhul, incheieturile si maduva, judeca simtirile si gandurile inimii." (Evr.4:12)

Last edited by ucenic; 27.02.2012 at 09:44:29.
Reply With Quote
  #33  
Vechi 27.02.2012, 09:42:23
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.864
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
Ne-am obisnuit cu astfel de atacuri in ultima vreme venite din partea "prietenilor"nostri , dar parca de la un timp blasfemiile curg pe banda rulanta , pregatite din timp si aruncate pe piata inaintea marilor evenimente crestine . Iata ultima blasfemie aparuta astazi pe multe site-uri si in paginile presei internationale :

"La Ankara, in mod misterios, a fost scoasa la lumina una dintre cele mai vechi scrieri evanghelice apocrife descoperite pana acum, Evanghelia lui Barabas. Manuscrisul a iesit de-abia acum la iveala, desi fusese descoperit in urma cu 9 ani intr-o pestera. El are o vechime de 1.500 ani si este scris in armeana.






Evanghelia lui Barabas




Oamenii de stiinta speculeaza spunand despre continutul manuscrisului ca poate zgudui din temelii lumea crestina. Manuscrisul a fost predat specialistilor pentru restaurare, iar dupa incheierea acestui proces va fi expus in cadrul Muzeului Etnografic National, scrie Actualno.

Se pare ca prelatii de la Vatican si-au manifestat un mare interes fata de aceasta descoperire, chiar daca ministrul turc al Culturii, Ertugrul Gunay, a dezmintit aceste informatii, spunand ca pana acum nu a primit o cerere oficiala din partea Papei.
Blasfemie Wikipedia pentru lumea creștină: "Iisus este îngropat în Japonia, nu la Ierusalim" VIDEO

Se presupune ca Evanghelia este una dintre asa-numitele scrieri apocrife, clasificare obtinuta dupa Consiliul Ecumenic de la Niceea, nord-vestul Turciei, desfasurat in secolul al patrulea. Atunci, clericii crestini de rang inalt au desemnat cele patru mari Evanghelii - ale apostolilor Luca, Matei, Ioan si Marcu - ca fiind singurele surse de incredere pentru cuvantul Domnului, celelalte 100 de scrieri fiind respinse si considerate erezii.
Arheologii au descoperit 70 de cărți de metal care ar deține secretele Creștinismului FOTO


Manuscrisul are 52 de pagini, fiind scris pe piele. Potrivit unor experti, textul reprezinta invataturile lui Iisus, scrise inainte ca acesta sa fie numit "Fiul Domnului". Valoarea de piata a manuscrisului este evaluata la aproximativ 20 milioane dolari. Conform unor informatii din presa turca, scrierea ar fi Evanghelia lui Barabas, rebelul gratiat de Pillat din Pont, in locul lui Iisus. In anul 325, pe pamanturile Turciei moderne, Sfintii Parinti interzic textul pe care il considera eretic, deoarece in el scria ca pe Golgota nu a murit Iisus Hristos, ci Iuda Iscarioteanul care l-ar fi inlocuit pe Fiul Domnului.

Mai multe detalii pe ziare.com


Citeste mai mult pe REALITATEA.NET: http://www.realitatea.net/manuscrisu...#ixzz1nR08UpYr"
ma intreb oare cat de misterios a fost scoasa "la lumina" acesta carte. Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #34  
Vechi 27.02.2012, 09:59:00
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.200
Implicit

Mihai36: Sinodul de la Niceea n-a avut nicio treabă cu canonul biblic. Lista actuală a cărților canonice a fost alcătuită de Sfântul Atanasie cel Mare și validată de către două sinoade locale, Laodiceea (între 360 -380) și Cartagina (397).

Nu există nici printre apocrife vreo evanghelie după Baraba, ci doar un document numit Epistola lui Barnaba care a fost exclus din start din canon de Origene și, mai târziu de către Eusebiu al Cezareii. Nici în codicele Muratori nu găsim vreo scriere atribuită lui Barabas, nici măcar pe lista scrierilor gnostice respinse categoric (în care, apopos, găsiți grozăvii mai mari decât în ”marea descoperire” recentă).

Ceea ce numea Pavel ”Scriptură ” erau textele mesianice din Vechiul Testament folosite în cultul Bisericii primelor trei secole.
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi)

Last edited by Mihailc; 27.02.2012 at 10:24:03.
Reply With Quote
  #35  
Vechi 27.02.2012, 10:07:43
ucenic ucenic is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.05.2010
Locație: Ploiesti
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 634
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru ucenic
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Ceea ce numea Pavel ”Scriptură ” erau textele mesianice din Vechiul Testament folosite în cultul Bisericii primelor trei secole.
Subscriu.

Domnul Iisus Hristos, deschizand "Scripturile" intr-o sinagoga, inaintea invatatorilor si a poporului:
"Astazi s-au implinit cuvintele acestea din Scriptura pe care le-ati auzit." (Luc.4:21)

Domnul Iisus Hristos, cu cei doi ucenici, dupa Inviere, pe drumul Emaosului:
"Si a inceput de la Moise si de la toti prorocii si le-a talcuit, in toate Scripturile, ce era cu privire la El." (Luc.24:27)
Reply With Quote
  #36  
Vechi 27.02.2012, 11:13:28
stefmir stefmir is offline
Member
 
Data înregistrării: 18.05.2010
Locație: Valahia
Religia: Ortodox
Mesaje: 43
Implicit

Manuscrisul "foarte misterios" cred ca va avea un impact deosebit doar pentru fanii lui Dan Brown.
Reply With Quote
  #37  
Vechi 27.02.2012, 12:40:01
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.864
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefmir Vezi mesajul
Manuscrisul "foarte misterios" cred ca va avea un impact deosebit doar pentru fanii lui Dan Brown.
buna remarca. Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #38  
Vechi 28.02.2012, 18:40:10
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
nu este ilogic.
ce s-a gasit este o copie, asa cum sunt si cele mai vechi manuscrise ale evangheliilor canonice.
nu prea axista originale in cartile Bibliei.
totusi,un anume sat din Japonia(acum peste 1500 de ani?!), si stia cum il cheama pe Mahomed dinainte sa se nasca?
seems legit
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #39  
Vechi 28.02.2012, 19:19:57
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Nu există nici printre apocrife vreo evanghelie după Baraba, ci doar un document numit Epistola lui Barnaba care a fost exclus din start din canon de Origene
a fost exclusa din canonul biblic, dar ea face parte din scrierile parintilor apostolici, nu este eretica.
Reply With Quote
  #40  
Vechi 28.02.2012, 19:23:21
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
totusi,un anume sat din Japonia(acum peste 1500 de ani?!), si stia cum il cheama pe Mahomed dinainte sa se nasca?
seems legit
exista numele de Mahomed in acest manuscris?
poate este o interpretare.
sa nu uitam ca venirea lui Mesia a fost profetita de multe ori in VT, dar numele de Iisus nu apare in VT.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
La ce sa luam aminte mai mult in Postul Mare? antoniap Generalitati 8 29.04.2013 15:06:38
Postul Mare umilinta Pocainta 14 29.02.2012 13:07:11
Inainte de Postul Cracinului nu este harti? raisa2006 Postul 10 18.11.2010 11:26:20
Canonul cel Mare, citit numai in postul Pastelui alcatel001 Intrebari utilizatori 1 08.04.2010 11:33:08
postul mare iriniava Generalitati 0 21.02.2007 20:24:53