Mantuirea

[AlinB]

Poate nu v-ati prins, dar Adriana nu este aici ca sa invete ci ca sa va invete, ori daca nu va lasati invatati, nu o scoateti la capat cu ea.

Orice i-ati spune pana la urma tot o sa zica la o cafelutza cu o colega tot "neo" ca ortodocsii de pe forumul ala sunt varza si cat s-au straduit tot nu au reusit sa-i biruie rationamentele de fier si binenteles, habar n-aveti de Sfanta Scriptura :)

[AlinB]

În prealabil postat de ioan cezar

Aline frate, lasa-ma sa-ti spun ca eu nu am voit acolo si nu vreau nicicum si niciodata sa o jignesc pe Adriana. Daca i-am recomandat putina linistire nu am facut asta la modul ironic ci pur si simplu asa mi se pare mie ca ar fi bine sa faca. Desigur, poate face cum si ce doreste, intrucat are capacitatea sa se autoaseze unde si cum vrea, nu e nevoie sa o port eu in responsabilitatea mea (a se citi carca).

Mai mult, o admir pe Adriana pentru multe din insusirile pe care am constatat ca le detine si le pune in folosul semenilor, asa cum crede de cuviinta.
E drept ca din pacate o face deseori cu de-a sila...
Nu e suficient de atenta la reactia partenerului si de aici o anumita interpretativitate pe care si-o neaga insa o vede la altii, la mine de pilda.... (asta am vazut in special la doctori, la cei tineri mai ales, inca nedeprinsi sa monitorizeze relatia clinica, de la om la om, procesul interpersonal, ci doar universul rationamentelor proprii. In fine, e chestie de timp/experienta de viata, de psihologie medicala, adica de contactele nemijlocite cu bolnavul, cu cel viu desigur iar nu cu lamela tesuturilor-foste-vii din cabinetul anatomopatologului...)

Mai Ioane, dupa atata teorie nu trebuie sa se adune si oleaca de experienta de viata?
Sau Internetul asta e asa inselator?

Consider totodata ca, totusi, din pacate, s-a cam aprins iar asta o face sa devina patimasa, suspicioasa, in fine ....e prea implicata emotional. De aici unele exagerari si devieri de la cursul care noua ni se pare a fi unul ortodox.

Ni se pare? Cui i se pare?
Mie nu mi se pare.
Daca s-a dat ortodoxa de cateva ori, nu inseamna ca este.
Nu stiu unde ai vazut tu ortodoxie, eu vad un sistem de gandire 100% neoprotestant.

Un singur lucru ma face sa am retineri si sa iau oarecare distanta: Adriana nu e atenta la limite... La multe feluri de limite... Asta nu imi miroase a bine, daca intelegi unde bat...

Stii vorba aia..bate saua ... :)

Eu zic sa treci de faza de miros si sa folosesti si vazul :P

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Unde scrie acest "apoi" draga Catalin, in ce verset?

Si tu ai Sfanta Scriptura pe internet. In paragrafele 31-33. In paragraful dinainte de 35: "Voi pune legea Mea înăuntrul lor şi pe inimile lor voi scrie şi le voi fi Dumnezeu, iar ei Îmi vor fi popor."

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Draga Decebal, ...

Dar ce s-a întâmplat, Adriana, ai început să vezi negru în faţa ochilor? Ce-ar fi la critica pe care am făcut-o să vii cu nişte argumente, altfel consider acel punct al discuţiei încheiat şi verdictul clar şi irevocabil: EREZIE. Acum ai văzut cât de "tare" sunt eu în Scripturi, hai că acum vreau să văd cât eşti tu de tare în Scripturi, că în afară de afirmaţii bombastice fără absolut nici un fundament nu ai venit cu nimic. Şi las-o mai moale cu citatele rupte din context.

[Tartaruga]

Mesaj sters

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Dar ce s-a întâmplat, Adriana, ai început să vezi negru în faţa ochilor? Ce-ar fi la critica pe care am făcut-o să vii cu nişte argumente, altfel consider acel punct al discuţiei încheiat şi verdictul clar şi irevocabil: EREZIE. Acum ai văzut cât de "tare" sunt eu în Scripturi, hai că acum vreau să văd cât eşti tu de tare în Scripturi, că în afară de afirmaţii bombastice fără absolut nici un fundament nu ai venit cu nimic. Şi las-o mai moale cu citatele rupte din context.

Cand voi vedea toate citatele date, voi crede ca esti tare in Scripturi si iti voi raspunde. Pana atunci insa cauta-le si pe cele care lipsesc, altfel nu are sens, pentru ca ar insemna sa ti le dau eu mura in gura ori nu sunt secretarul tau. Aduna toate citatele si apoi vorbim.

Cat despre citatele rupte din context, te cam incurca faptul ca tu ai nevoie sa consulti o biblioteca in timp ce profetia zice ca nu ai mai avea nevoie de nici un om sa te invete. Incurcata treaba pentru cine nu vrea sa inteleaga... Mai ales ca exista si un verset care spune lamurit de ce nu mai are omul nevoie sa il invete vecinul: pentru ca il invata direct Dumnezeu. Stii care-i citatul asta? Adu-l si pe asta impreuna cu celelalte care lipsesc si apoi vorbim...

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

Bine-nteles ca va trimit la Evanghelie, desi raspunsul dvs. imi arata ca ori faceti de fapt misto ori nu puteti gandi mai mult pentru ca ati dat un citat in care o femeie striga dupa Hristos iar eu v-am spus ca nu numai acestia, care striga, au fost vindecati, ci si din aceia care nu i-au cerut absolut nimic lui Iisus! Ba chiar si demonizati care numai in toate mintile pentru a cere ceva nu erau, ca cel posedat de Legiune de exemplu. Sunteti chiar absurd sa credeti ca ati epuizat Evanghelia doar cu un exemplu! Si inca sa insistati in aceasta idee si sa faceti si misto!!

Acum daca nu vreti sa fiti Mireasa lui Hristos, inseamna ca nu vreti sa fiti crestin pentru ca singur nu va puteti salva ci doar prin El. Inca din VT a fost profetit ca Mirele isi va atrage in desert Mireasa infidela si acolo o va seduce si o va curati de pacatul ei (desertul este cel al inimii plina de pacat, iar seducerea este iubirea omului pentru Hristos). Ca atare, in crestinism nu aveti cum sa fiti fiu al Tatalui fara sa fiti salvat de Hristos. Daca Hristos nu murea pe cruce pentru dvs. nu aveati nici o sansa sa practicati desavarsirea in iubire si sa va iubiti astfel vrajmasii, ca altfel s-ar fi putut inca din VT iar Iisus nu mai trebuia sa vina. Ei uite ca nu-i asa... Iar daca nu il acceptati pe Iisus ca mire, tot nu veti reusi pentru ca El a zis: "fara Mine voi nu puteti nimic"...

Exact, din invidie fratele cel mare a ajuns mai rau, asta se intampla si pe aici la cei care cred ca numai ei ajung la banchet. Bine ati zis ca cei din urma ajung cei dintai, pentru ca cine este mai in urma ca ateii, musulmanii etc?

Nu m-am contrazis absolut deloc, dvs. aveti o intelegere extrem de limitata a celor ce cititi pentru ca eu afirm mereu si mereu acelasi lucru, doar dvs. le puneti pe dos in mintea dvs. Si nici macar nu cred ca este un scop la dvs., ci vazand chiar si numai modul in care ati incercat rezumarea activitatii evanghelice a lui Iisus la o singura persoana ajutata, acum cred sincer ca pur si simplu nu puteti mai mult.

1-
Repet, pe nimeni n-a salvat Iisus fără să-I ceară, fără să se pocăiască, sau fără să recunoască că a greșit; nici demonii nu au făcut excepție, rugându-L și ei; mergeți să vedeți acolo unde m-ați trimis fără să aveți habar unde, dar vă dau eu adresa exactă: (Lc8,31) și (Mc5,10).

2-
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.(In14,6) , nu cu Mirele
”prin Mine” înseamnă [b]prin faptele Mele]/B], nu însoțindu-L pe Mire ca mireasă, ca membru al Bisericii, pentru care El să-Și dea viața.
Nu vă scărpinați cu mâna dreaptă la urechea stângă.

3-
O singură persoană ați ”vrut” să înțelegeți că L-a rugat? Nu vă contraziceți cumva degeaba? Ia să vedem câți L-au rugat:
a)zece leproși(Lc17,13)
b)doi orbi(Mt9,27)
c)un tată Îi cere pentru fiul lui epileptic(Mc9,18)
d)patru inși care l-au adus pe o targă(Mc2,4)
e)femeie cu scurgere de doișpe ani(Lc8,47)
f)un sutaș pentru sluga lui(Mt8,8)
g)tâlharul din dreapta(Lc23,42)
... mai departe căutați dvs că mai sunt!

4-
Nu pot să nu recunosc că chiar și din duh de ceartă, fățărie și vorbă deșartă, indirect, oricum pe Hristos Îl propovăduiți(Filipeni1,15-18), ca direct dvs să ieșiți la suprafață.

Dumnezeu să vă dea sănătate!

În prealabil postat de Tartaruga

Draga Ioan,

Poate gasesti tu pasajul din Ieremia redat in NT de Ap. Pavel ca sa vedem cum l-a inteles si apostolul, ce zici?

Stii bine ca in Biserica noi facem rugaciuni si cereri (intrucat nu toate rugaciunile sunt cereri) adresate Duhului Sfant cu expresia "Care pe toate le plinesti". Aici, cuvantul "plinire" are multa bogatie. Cunosti aceasta deoarece tu esti, fara vreun dubiu, mai pregatita decat mine, cel putin academic, in Teologie.

Or, asta inseamna printre altele si ca, in Biserica, ne aflam in cu totul alt raport cu Dumnezeu decat inainte de Ioan Botezatorul cu al sau "Pocaiti-va...!" Intelegind aici trecerea la Lucrarea Domnului Hristos, Care aduce toata diferenta, saltul mantuirii. E o diferenta cutremuratoare, de nespus, pe care cum oare o putem omite cand privim orice stih / intamplare / cuvant proorocesc din VT?

Nu in lumina Evangheliei citim, noi crestinii, VT? Nu in Duhul Sfant vorbeste Pavel? Oare nu este Apostolul cel care spune ca Hristos viaza in el? Oare facem abstractie de Viata si Lucrarea Mantuitorului? Dimpotriva, tocmai prin Acestea noi vedem, gandim, simtim, interpretam si faptuim. Traim...

Oare nu toate (timpurile) au fost pentru / intru Lucrarea Lui mantuitoare? Iar de aici, pentru noi crestinii din aste doua milenii?
Ce facem acum: privim / fugim inapoi?... Ne asezam cu mintea si interpretam INAINTE de Viata si Lucrarea lui Hristos?

Toate cuvintele Apostolului sunt IN BISERICA, Adriana. Iar nu in istoria evreilor de pe vremea lui Noe, Isaac sau Iona... De aici o cu totul alta insemnatate, cu totul alt rod, cu totul alta e situatia credinciosului - a mea, a ta, a oricarui crestin...
Noi doi, Adriana si Cezar, botezati in Hristos si madulare ale Bisericii, suntem in cu totul alta ipostaza decat evreii care alcatuiau vechiul popor peregrin... Ei Il iubeau asteptindu-L, noi Il iubim cunoscindu-L deja, cu harul Mangaietorului in noi, prin Botez, prin Mirungere, prin Sfanta Impartasanie.

Una e sa mergi condus de Moise prin pustie si sa te hranesti cu mana, alta e sa fii partas la Sfanta Liturghie si sa te impartasesti cu Sfintele Taine. Noi talcuim istoria mantuirii din vremea patriarhilor si proorocilor PRIN DUHUL SFANT, CARE VIAZA IN SFINTII NOSTRI, IN INTREAGA TRADITIE VIE.

Acei oameni, evreii din VT erau inainte de Jertfa si Rascumparare. Noi suntem in Biserica.

Asadar, orice verset sau fapt din VT am folosi noi astazi (sau in timpul Apostolului) aceasta nu ne aduce inapoi la evreii ratacitori. Ci dimpotriva, ne departeaza si mai mult de conditia lor. SUNTEM IN ALTA IPOSTAZA PRIN HRISTOS. Suntem deja transfigurati, nascuti din nou, iar ce avem de facut e sa lucram via sfintirii noastre prin Duhul, in Biserica lui Hristos.

Daca nu vedem in lumina noua, a Bisericii, continutul biblic din VT ... atunci nu suntem crestini, ci evrei ratacitori. Ori asta nu e adevarat, nu-i real. Ma rog, eu unul sunt crestin, nu sunt evreu dinainte de Hristos.
Insist pentru constientizarea diferentelor, nu doar a asemanarilor. Altminteri ne facem nu altfel decat prigonitorii lui Hristos, ori pur si simplu aidoma lor, negind si respingind Lucrarea Lui. Prin ce ne deosebim de cei care l-au judecat si condamnat, cata vreme nu luam seama la diferentele dintre noi, crestinii, si ei, evreii?

Are sens ce spun, oare?
(Apelez la putina atentie din partea ta, la un strop de reflectie.)

În prealabil postat de AlinB

Poate nu v-ati prins, dar Adriana nu este aici ca sa invete ci ca sa va invete, ori daca nu va lasati invatati, nu o scoateti la capat cu ea.

Orice i-ati spune pana la urma tot o sa zica la o cafelutza cu o colega tot "neo" ca ortodocsii de pe forumul ala sunt varza si cat s-au straduit tot nu au reusit sa-i biruie rationamentele de fier si binenteles, habar n-aveti de Sfanta Scriptura :)

Eu cred totusi, nu mi-o lua in nume de rau, ca Adriana e aici ca noi toti: sa se lamureasca, sa invete, sa impartaseasca cu noi ceilalti, prin dezbateri, impreuna.
De la premisa asta plec, altfel ar fi o incurcatura pe care eu as ocoli-o.
Iar pentru a se lamuri vreunul dintre noi, prima conditie e sa avem bunavointa pentru un dialog onest. Poate ca fiecare forteaza un pic nota, uneori... Insa cu vremea lucrurile se limpezesc, nadajduiesc eu.
Ii cerem Adrianei onestitate si multe altele. Propun ca mai intai sa le oferim noi, aratind ca suntem deja in posesia acestor folositoare insusiri. Altminteri cum de-i cerem ei?

Avem inca de invatat cum sa dialogam de pe pozitii fie si diferite, ori de-a dreptul contrarii. Eu asa cred, facind referire aici mai intai la mine.

A dezbate aceste teme cu bunavointa nu insemana ca suntem ecumenisti, in sensul lamurit de Catalin (mai ales). Nu. Noi suntem crestini, majoritatea ortodocsi, si se cuvine sa probam aceasta pana la capat, in toate aspectele dialogului nostru. Desi ne e greu deseori, intr-adevar. Dar cine alearga dupa confort si facil in astfel de situatii?... Eu unul ma straduiesc sa n-o fac si rog sa fiu iertat cand calc in strachini.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Sper ca glumesti, nu inteleg ce vrei sa arati. Eu nu-ti raspunsesem la intrebare cand tu ai infiintat topicul, eu despre asta vorbeam. Si e evident ca stii raspunsul, pentru ca tu formulasei intrebarea dupa conceptia ta si tot tu ti-ai dat raspunsul dupa conceptia ta. Eu am vazut acest topic si apoi am dat raspunsul dincolo, scriind ce ai spus tu de fapt. Adica faptul ca tu spuneai ca nu are importanta crestinimul, putem sa il luam ca o filozofie, ca si filozofiile hinduse si musulmane duc la acelasi rezultat. Si ti-am mai spus ca noi credem invatatura revelata, nu invatatura dupa gandirea ta sau a altuia. De fapt conceptia ta pornise de la dogma protestanta ca jertfa Mantuitorului are efect asupra unui musulman si hindus, fara sa mai devina crestini.

Draga Catalin,

Nu numai ca nu am spus NICIODATA asa ceva, ci TU ai spus:

În prealabil postat de Catalin2

Daca se mantuiesc toti, fara vreo conditie decat faptele, am tine crestinismul ca o filozofie. Dar ma intrebi ceva ce nu exista, de genul daca un cal ar avea cinci picioare ce as face. Nimic, calul are patru picioare, iar faptul ca exista Sfanta Treime stim din revelatie, la fel ca alte invataturi.

Iar dovada se afla aici

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=159


Ca atare TU si nicidecum eu, ai afirmat cele de mai sus!
Aberatiile de care ma acuzi eu nu le-am spus NICIODATA! Tu si numai tu le-ai afirmat si nu o data ci de n ori!