Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[Corinusha]

Omule, pana in ziu a 4a nu era zi si noapte, deci cum sti tu ca o zi era 24 de ore?!

Da, cred in posibilitatea existentei extraterestrilor, care nu sunt totuna cu ingerii cazuti.

Ce treaba are Iisus Hristos, care e sinura certitudine, cu Facerea Lumii?
Teorii numsc Vechiul Testament, implicit Facerea, nu te Iisus Hristos, nu Noul Testament. Iisus Hristos nu a propovaduit cum a fost facuta lumea, Iisus Hristos ne-a propovaduit iubirea, iertarea, bunatatea, faptele bune, lucruri care ne fac placuti in fata lui Dumnezeu, ne-a lasat pilde care au o morala din care sa putem invata ceva folositor, nu ne-a explicat ca Dumnezeu a facut totul in 6 zile a cate 24 de ore.

Da, Legile lui Dumnezeu au ramas la fel e bune, dar unde ne-a lasat Dumnezeu cu litera de lege, de certitudine ma exact, faptul ca el a facut lumea in 6 zile a cate 24 de ore? Dumnezeu puteacreea orice intr-o fractiune de milisecunda, nu avea nevoie de zile si poate acele fractiuni demilisecunde le-a numit zile si a lasat lumea sa evolueze mai departe; de unde stim noi ca animalele creeate de Dumnezeu au fost aceleasi cu cele care sunt si astazi? De unde stim noi ca unele animale nu au fost de fapt formele umnoide de viata?
Deci da, hai sa vorbim nimica si sa ajungem nicaieri.

Exact asa cum tu nu-mi poti raspunde cu certitudini la intrebari, exact asa nu iti poate raspunde altcineva tie cu certitudini la intrebari. In consecinta, raman doua idei care dupa parerea majoritaii se contrazic si se resping reciproc. Oricum n-o sa se ajunga la nici un rezultat.

[AlbertX]

În prealabil postat de Corinusha

Da, cred in posibilitatea existentei extraterestrilor, care nu sunt totuna cu ingerii cazuti.

Corinusha, te rog sa te calmezi si sa te intrebi in sinea ta, ce cauti pe acest forum, daca tu crezi ca exista extraterestri ?

În prealabil postat de Corinusha

Ce treaba are Iisus Hristos, care e singura certitudine, cu Facerea Lumii ?

Corinusha, daca tu intrebi ce legatura are Iisus Hristos cu Facerea Lumii ... ce vrei sa-ti mai raspund, ca are sau ca nu are ?
Ai devenit penibila ... sfatul meu este sa te opresti ... ca nu te obliga nimeni, nu te impinge nimeni, nu te provoaca nimeni, nu te indeamna nimeni ... sa afirmi atat de multe lucruri, indirect, impotriva lui Dumnezeu ... doar dracii se bucura.

În prealabil postat de Corinusha

Da, Legile lui Dumnezeu au ramas la fel e bune, dar unde ne-a lasat Dumnezeu cu litera de lege, de certitudine mai exact, faptul ca El a facut lumea in 6 zile a cate 24 de ore?

De Sfanta Traditie ai auzit ? Dar de Facerea ? Mai Corinusta ... vad ca te tot miri ... te tot miri ... cauti certitudini ... e tare greu.
Pe acesta tema am vazut ca au ramas mirati multi sectanti, neoprotestanti, catolici sau atei ... unui ortodox i se pare ceva clar, firesc si logic, asa cum ne invata Sfanta Traditie si Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe.

Daca vei merge la orice manastire ortodoxa si vei intreba orice calugar ... vei primi acest raspuns: "Dumnezeu a Facut Lumea in 6 zile lucratoare, de 24 de ore fiecare, ca cele de azi ... " e simplu sa te convingi, mergi si intreaba, si nu mai pierde timpul pe forum daca tot nu esti interesata.

[catalin2]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Stiu eu de o anumita poveste care implica doi ursi, si se termina cu cativa zeci de copii sfasiati pentru ca au ras de un barbat chel.
Haideti sa nu vorbim de "povesti", pentru ca multe se pot compara cu povestile din Biblie, daca e sa luam totul literal.

Povestira data de mine explica de ce ursul nu mai are coada (in genul invataturilor evolutioniste). Povestirea data de tine ce legatura are cu ce vorbim noi? Doar de suparare ca nu poti argumenta povestile evolutioniste?

[AlbertX]

În prealabil postat de Corinusha

Omule, pana in ziu a 4-a nu era zi si noapte, deci cum sti tu ca o zi era 24 de ore?!

Ba DA Corinusha, si pana in ziua a 4-a a fost si zi si noapte.

Ia citeste si vezi ce intelegi:

1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
2. Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.

Ai inteles Corinusha, "ziua" si "noaptea" au fost create chiar din prima zi, de Dumnezeu si de atunci pana azi, adica de cca 7522 de ani, aceste zile au 24 de ore fiecare. Este foarte simplu, clar si evident ... doar ca multi intrepreteaza cum cred ei, dupa capul lor ...

[catalin2]

În prealabil postat de Corinusha

Omule, pana in ziu a 4a nu era zi si noapte, deci cum sti tu ca o zi era 24 de ore?!
Deci da, hai sa vorbim nimica si sa ajungem nicaieri.

Eu ti-am mai scris si in alte dati sa incerci sa folosesti mai mult cuvintele "pererea mea", "cred", etc. in cazuri in care nu ai multe cunostinte. Pentru ca ai obiceiul sa te iei drept etalon, si ce stii tu crezi ca e maximul din ce se poate stii, nimeni nu stie mai mult.
Si in cazul acesta faci afirmatii sigure desi nu numai ca nu ai informatiile necesare, dar nu ai citit nici ce s-a scris, pentru ca s-au repetat acetse lucruri pe forum de o multime de ori. Asadar, sunt doar niste pareri ale tale, bazate doar pe ratiunea ta.
De exemplu, orice credincios (chiar si evolutionistii teisti) crede ca Facerea e revelata. Si nu povesti ale oamenilor, cum spui tu. Facerea este ce I-a spus Dumnezeu lui Moise.
In al doilea rand, in primele patru zile scrie de seara si dimineata, de ce spui tu ca nu era zi si noapte? Sfintii talcuiesc faptul ca noaptea Domnul retragea lumina si ramanea noapte.
Citeste cele cateva pasage inainte sa dai verdicte: "4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi."
Tot sfintii spun ca ziua avea 24 de ore si inainte de crearea soarelui.

[iuliu46]

Cand a avut loc caderea satanei ? E o intrebare buna pentru cei care cred in 7500 de ani de la facerea lumii.

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

Cand a avut loc caderea satanei ? E o intrebare buna pentru cei care cred in 7500 de ani de la facerea lumii.

Ceea ce ştim sunt următoarele: îngerii au fost creaţi în prima zi, înaintea Pământului. Diavolul a căzut înainte de a-i ispiti pe Adam şi pe Eva. Căderea lui Satan, deci, trebuie să fi avut loc cândva între timpul când au fost creaţi îngerii şi înainte să îi ispitească pe Adam şi pe Eva în Grădina Edenului.

Extras din - http://www.crestinortodox.ro/dogmati...uti-69082.html

Cat priveste caderea ingerilor rai, Biserica nu a formulat o invatatura oficiala.Totusi, se poate determina cu siguranta ca aceasta a avut loc inainte de inceputul istoriei umane, daca se are in vedere ca: 1. de la crearea ingerilor pana la caderea unora a trebuit sa treaca un oarecare timp ; 2. diavolul a aparut ca ispititor al celor dintai oameni, deci cazuse inainte de a fi fost creat omul, si 3. ca Sfanta Scriptura ne spune ca «diavolul pacatuieste dintru inceput» (I Ioan, 3, 8).

Extras din Sfantul Ioan Gura de Aur - http://www.ioanguradeaur.ro/423/despre-diavol/

Sfânta Scriptură ne învaţă că, mai înainte de crearea proto-părinţilor, s-au surpat din treapta lor diavolul şi cei care erau cu el, fiindcă s-au mândrit. Căderea diavolului a avut drept urmare venirea morţii în lume, aşa cum spune un înţelept al Vechiului Testament: “Iar prin pizma diavolului moartea a intrat în lume…” (Înţelepciunea lui Solomon 2, 24).

Spune-mi dar, dacă diavolul n-ar fi căzut înainte de facerea omului, cum l-ar fi putut pizmui pe om, rămânând în treapta sa? Căci pizma îngerului faţă de om nu poate avea temei: a aceluia aflat la o cinste aşa de mare pentru acela îmbrăcat în trup.

Diavolul, căzut de la slava cea mai înaltă la starea cea mai rea, văzându-l pe omul creat de Dumnezeu ridicat la o cinste aşa mare (chiar dacă era o făptură trupească) din pricina iubirii celei mari a Creatorului, l-a pizmuit prea tare şi, prin înşelăciune, trimiţându-l pe şarpe să-l amăgească, l-a făcut vinovat de pedeapsa morţii.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

Ceea ce ştim sunt următoarele: îngerii au fost creaţi în prima zi, înaintea Pământului. Diavolul a căzut înainte de a-i ispiti pe Adam şi pe Eva. Căderea lui Satan, deci, trebuie să fi avut loc cândva între timpul când au fost creaţi îngerii şi înainte să îi ispitească pe Adam şi pe Eva în Grădina Edenului.

Extras din - http://www.crestinortodox.ro/dogmati...uti-69082.html

Cat priveste caderea ingerilor rai, Biserica nu a formulat o invatatura oficiala.Totusi, se poate determina cu siguranta ca aceasta a avut loc inainte de inceputul istoriei umane, daca se are in vedere ca: 1. de la crearea ingerilor pana la caderea unora a trebuit sa treaca un oarecare timp ; 2. diavolul a aparut ca ispititor al celor dintai oameni, deci cazuse inainte de a fi fost creat omul, si 3. ca Sfanta Scriptura ne spune ca «diavolul pacatuieste dintru inceput» (I Ioan, 3, 8).

Extras din Sfantul Ioan Gura de Aur - http://www.ioanguradeaur.ro/423/despre-diavol/

Deci a cazut intre prima zi si ziua a sasea ? Si a corupt si o multime de ingeri ?

[AlbertX]

Extras din Sfantul Ioan Damaschin - Dogmatica:

Trebuie să se ştie că îngerii, fiind fiinţe raţionale, sunt înzestraţi cu liberul arbitru. Şi pentru că sunt creaţi sunt şi schimbători. Acest lucru l-a arătat diavolul. El a fost creat bun de creator, dar, în virtutea liberului arbitru, el şi cu puterile care au apostaziat împreună cu el, adică demonii, a ajuns descoperitorul răutăţii, în timp ce celelalte cete ale îngerilor au persistat în bine.

Căci nu era folositor ca omul să dobândească nemurirea fără să fie încă ispitit şi încercat, ca să nu cadă în mândria şi condamnarea diavolului.

Diavolul din pricina nemuririi sale, după căderea lui de bunăvoie, s-a fixat în rău în chip neschimbat şi fără posibilitate de pocăinţă. După cum iarăşi şi îngerii, după alegerea de bunăvoie a virtuţii, s-au stabilit, prin har, în chip neschimbat în bine. Prin urmare, trebuia ca omul să fie încercat mai intâi, căci un bărbat neispitit şi neîncercat nu este vrednic de nimic. Şi în încercare să se desăvârşească prin păzirea poruncii, ca astfel să primească nemurirea drept răsplată a virtuţii. Căci omul, fiind la mijloc între Dumnezeu şi materie, prin păzirea poruncii, după ce se libera de legătura firească cu existenţele, avea să se fixeze în chip nestrămutat în bine, unindu-se cu Dumnezeu potrivit unei stări sufleteşti speciale. Prin călcarea poruncii, însă, îndreptându-se mai mult spre materie şi smulgându-şi spiritul său de la cauza lui, adică de la Dumnezeu, şi-a impropriat coruptibilitatea, a ajuns pasibil în loc de impasibil, muritor în loc de nemuritor, are nevoie de legături trupeşti şi de naştere seminală, s-a lipit, prin dragostea de viaţă, de plăceri, ca şi când ele ar fi elementele constitutive vieţii, şi urăşte fără nici o teamă pe cei care se sârguiesc să-l lipsească de ele, şi a schimbat dragostea de Dumnezeu în dragosle faţă de materie, iar mânia contra adevăratului duşman al mântuirii a prefăcut-o în mânie faţă de ceilalţi oameni.

Aşadar, prin invidia diavolului, omul a fost biruit. Căci diavolul invidios şi urâtor de bine nu suferea, el, care a căzut din pricina mândriei, să dobândim cele de sus. Pentru aceea mincinosul momeşte pe nefericitul Adam cu nădejdea Dumnezeirii şi după ce îl urcă la aceeaşi înălţime a mândriei, îl pogoară spre aceeaşi prăpastie a căderii.

Trebuie să se ştie că liberul arbitru se vorbeşte în sens omonim, dar în alt fel cu privire la Dumnezeu, în alt fel cu privire la îngeri şi în alt fel cu privire la oameni. Cu privire la Dumnezeu în chip suprafiinţial. Cu privire la îngeri în aşa fel că la ei executarea merge împreună cu dispoziţia spre acţiune, fără ca să se scurgă vreun timp între dispoziţie şi executare. Având în chip firesc liberul arbitru, fac uz de el neîmpiedicat, căci nu au nici o împotrivire din partea trupului şi nici nu au pe cineva care să-i ispitească.

Dar cu privire la oameni în aşa fel că la ei dispoziţia este concepută în timp înaintea execuţiei. Omul este liber şi are în chip firesc liberul arbitru; el are însă şi ispita diavolului şi mişcarea corpului. Aşadar prin ispită şi prin greutatea corpului execuţia este posterioară dispoziţiei. Dacă Adam a ascultat pentru că a voit şi daca a mâncat pentru că a voit, urmează că în noi voinţa a pătimit pentru prima oară. Iar dacă voinţa a pătimit pentru prima oară şi Cuvântul întrupat n-a luat-o pe aceasta împreună cu firea, urmează că nu ne-am făcut în afară de păcat.

Despre credinţă

Credinţa este dublă: una, „credinţa din auzite”. Auzind dumnezeieştile Scripturi credem în învăţătura Duhului Sfânt. Ea se desăvârşeşte prin toate cele legiuite de Hristos, este învederată prin fapte, este cucernică şi îndeplineşte poruncile aceluia care ne-a reînnoit.

Necredincios este acela care nu crede potrivit predaniei Bisericii soborniceşti sau acela care are părtăşanie cu diavolul prin fapte urâte. „Credinţa este iarăşi încredinţarea despre cele nădăjduite, dovedirea lucrurilor nevăzute”, sau o nădejde neîndoielnică şi oarbă în cele făgăduite nouă de Dumnezeu şi a dobândirii cererilor noastre. Prima credinţă aparţine sufletului noastru, cea de a doua, harurilor duhului.

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

Deci a cazut intre prima zi si ziua a sasea ? Si a corupt si o multime de ingeri ?

Da, ai inteles foarte bine,... nu se stie exact in ce zi a cazut, dar nu vad de ce este atat de important pentru tine acest lucru.
Nu este suficient sa stii ca diavolul, prin sarpe, a fost cel care ia ispitit pe Eva si Adam ?

Citeste postarea de mai sus, extrasa din Dogmatica, poate te ajuta sa intelegi care a fost rolul diavolului la mantuirea omului:

"Trebuie să se ştie că îngerii, fiind fiinţe raţionale, sunt înzestraţi cu liberul arbitru. Şi pentru că sunt creaţi sunt şi schimbători. Acest lucru l-a arătat diavolul. El a fost creat bun de creator, dar, în virtutea liberului arbitru, el şi cu puterile care au apostaziat împreună cu el, adică demonii, a ajuns descoperitorul răutăţii, în timp ce celelalte cete ale îngerilor au persistat în bine.

Căci nu era folositor ca omul să dobândească nemurirea fără să fie încă ispitit şi încercat, ca să nu cadă în mândria şi condamnarea diavolului."