Cred intr-una Sfanta...

[MariaB]

eu, catolica fiind, cred intr-Una, Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica
ceea ce corespunde textului grecesc
Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν

de ce Crezul in rostire ortodoxa foloseste alte cuvinte?

[Marius22]

In loc de "catolica" rostim "soborniceasca" avand insa acelasi inteles, adica "de pretutindeni". Diferenta o face originea cuvintelor. Cuvantul catolic este de origine greaca in timp ce sobornicesc este de origine slava.

[Eugen7]

În prealabil postat de Marius22

In loc de "catolica" rostim "soborniceasca" avand insa acelasi inteles, adica "de pretutindeni". Diferenta o face originea cuvintelor. Cuvantul catolic este de origine greaca in timp ce sobornicesc este de origine slava.

asa este.
Biserica Ortodoxa este asa cum marturisim in Crez: Apostolica si Universala (catolica in limba greaca).

În prealabil postat de MariaB

eu, catolica fiind, cred intr-Una, Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica
ceea ce corespunde textului grecesc
Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν

de ce Crezul in rostire ortodoxa foloseste alte cuvinte?

Maria, cred ca iti va fi de folos sa recitesti despre Marea Schisma ca sa te lamuresti cu privire la ruptura in doua a Bisericii Catolice de dinainte de Marea Schisma, cand o parte a Bisericii si-a luat numele de Catolica, iar celalta parte numindu-se Ortodoxa, caci nu-si mai puteau spune amandoua Catolica. Si atunci vei gasi si motivul pentru care ortodocsii spun: "Întru una, sfântă, sobornicească şi apostolească Biserică".

[andreicozia]

Aceeasi Marie cu alta palarie!
..oricit ar incerca unii sa o suceasca

[MariaB]

cam asa gandeam si eu

si totusi, "soborniceasca" inseamna

"sinodal, conform soborului"
unde "sobor" este
"reuniune, intrunire, conciliu, sinod, adunare de arhierei sau de preoti, totalitatea unor preoti sau calugari dintr-un loc"
(cf. Dictionarul lui Scriban, 1939)

sau

"intemeiat pe hotararile sinoadelor ecumenice"
iar "sobor" este
"adunare, intrunire, consfatuire, sfat, sinod; slujba religioasa ortodoxa oficiata de un numar mare de clerici"
(cf. DEX)


in concluzie,
"soborniceasca", in Crez, cam schimba sensul termenilor initiali din Crez

originea cuvantului este, evident, slava
cam la fel s-a format in limbile slave numele zilei de sambata
"Суббота" e slavizare a cuvantului ebraic "ShaBBaT" = "a se odihni"

pe de alta parte, pentru "soborniceasca" gasesc in rusa "католический"
asa este in Crezul in ruseste?

cred ca iti va fi de folos sa recitesti despre Marea Schisma ca sa te lamuresti cu privire la ruptura in doua a Bisericii Catolice de dinainte de Marea Schisma, cand o parte a Bisericii si-a luat numele de Catolica, iar celalta parte numindu-se Ortodoxa, caci nu-si mai puteau spune amandoua Catolica. Si atunci vei gasi si motivul pentru care ortodocsii spun: "Întru una, sfântă, sobornicească şi apostolească Biserică

nu stiu daca trebuie sa citesc despre Marea Schisma ca sa ma lamuresc cu privire la termeni schimbati din Crez
folosirea termenului "soborniceasca" in Crez s-a facut ulterior
deci, ar trebui vazuta istoria delimitarilor ulterioare ale ortodocsilor fata de catolici si ale catolicilor fata de ortodocsi
dar unde?
caci fiecare isi spune si isi sustine propria versiune...
si apoi, nici nu s-a folosit termnul "ortodoxa" in Crez

[Mihnea Dragomir]

Dnă Maria, este foarte simplu: ortodocşii din BOR au făcut această modificare ca să nu creadă lumea că sunt totuna cu ereticii papistaşeşti. În ceea ce priveşte ciudata flexiune "apostolească" în loc de "apostolică", este evident făcută ca să rimeze cu "sobornicească", în loc de "catolică". Altfel spus, ca să iasă rima, acum înţelegeţi ?

Pe de altă parte, probabil că sunteţi la curent că în vestul Europei şi în SUA, catolicii înţeleg prin "ortodox" un set de concepte şi de reguli de viaţă conforme învăţăturii catolice tradiţionale. Noi, catolicii din România, de ferim să folosim termenul de "ortodox" în această accepţiune, ca să nu generăm acelaşi tip de confuzie. Dacă spuneţi oricărui catolic român sau est-european că "este ortodox" va ridica din sprânceană: el nu va înţelege că este "catolic conform cu credinţa celor 21 de sinoade ecumenice şi celor 266 de papi", ci va înţelege "membru al uneia din Bisericile apărute după schisma cerulariană". Aceeaşi grijă pentru evitarea confuziilor.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"catolic conform cu credinţa celor 21 de sinoade ecumenice"

Fals !! Sinoade ecumenice ale Bisericii sunt doar şapte, restul sinoadelor bisericii latine fiind sinoade papistaşe, pentru că ecumenicitatea le lipseşte cu desăvârşire. Nefiind întregită întreaga pleromă (deplinătate) a Bisericii, nefiind un consens de genul consensului apostolic şi al Duhului Sfânt prezentat în Faptele Apostolilor, nefiind întrunită deplinătatea apostolică a Bisericii, concluzia este că sinoadele papistaşe sunt unilaterale, ne-ecumenice.

[Eugen7]

În prealabil postat de MariaB

cam asa gandeam si eu ...

sa nu ne "pierdem" in semantica limbii romane. Crezul ortodox este corect indiferent de cuvantul ales pentru arata universalitatea Bisericii, adica fie cuvantul "catolic", originalul din limba greaca, fie "sobornicesc" traducerea in slavona.

In textul Crezului folosit astazi la Sfanta Liturghie Ortodoxa in limba greaca se pastreaza originalul cuvantului "universal", adica exact cuvantul "catolic".

http://en.wikipedia.org/wiki/Nicene_...iturgical_text
Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.

Si textul Crezului Sfintei Liturgii Ortodoxe in limba engleza foloseste tot cuvantul "catholic".

[MariaB]

În prealabil postat de Eugen7

Crezul ortodox este corect indiferent de cuvantul ales pentru arata universalitatea Bisericii, adica fie cuvantul "catolic", originalul din limba greaca, fie "sobornicesc" traducerea in slavona.

si totusi, "sobornicesc" nu inseamna "universal", ci "conform soborului/sinodului"

În prealabil postat de Eugen7

In textul Crezului folosit astazi la Sfanta Liturghie Ortodoxa in limba greaca se pastreaza originalul cuvantului "universal", adica exact cuvantul "catolic".

[COLOR=#0000ff]http://en.wikipedia.org/wiki/Nicene_Creed#Greek_liturgical_text[/COLOR]
Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.

Si textul Crezului Sfintei Liturgii Ortodoxe in limba engleza foloseste tot cuvantul "catholic".

da
intrebarea mea este cum e in rusa si de unde a aparut "sobornicesc" la BOR