Despre ziua de sabat a adventistilor

[vasinec]

În prealabil postat de ovi3421

"cine nu munceste nu maninca" este o zicala de la noi.

.

Sfantul Apostolul Pavel a spus-o inaintea noastra:"Cine nu vrea sa lucreze, nici sa nu manance" (2 Tesaloniceni 3:10).

Sunt multe zicale care-si au originea in Cuvantul lui Dumnezeu.

[vasinec]

În prealabil postat de vsovi

vasiniec "draga", tzie nu tzi-e mila deloc de tine... mi-e mila mie, ca ai fost ortodox shi ai ajuns adventist,

tzie itzi place forte mult lupta pe demonstratziile axiomatice, atunci hai sa fiu pe mintea ta shi sa-tzi demonstrez ca ce demonstrezi tu e foarte corect shi ca noi totzi greshim... atunci poate o sa-tzi vezi lipsa...

Stati linistit. Nu am nevoie de asa ceva. Pot sa fiu cel mai tare in demonstratii, dar daca nu am dragoste nu sunt decat un "chimval zanganitor".

Iar asta este o problema pe care o pot rezolva numai cu ajutorul lui Dumnezeu (cum bine spusese Sofia- cred ca nu ma insel).

[vasinec]

În prealabil postat de vsovi

deci sa presupunem ca pe pamant nu ar mai fi nimic nimic altceva decat oameni, fara biserici, fara preotzi, fara nici un obiect de cult... nimic...
atunci unde v-atzi mai autoindreptatzii voi?

atunci oare nu o sa va ridicatzi impotriva propriului pastor sau presbiter cum ii spunetzi voi celui ce vorbeshte in adunarile voastre?, ca se da un fel de preot?

Daca n-ar fi nimic pe pamant, nici biserici (cladiri) nici preoti, nici obiecte de cult, cum am fi noi indreptatiti (gresit spus "autoindreptatiti)? La aceasta intrebare va raspunde Mantuitorul in Evanghelia dupa Ioan cap. 4:20-26. Samariteanca Il intreaba pe Domnul Iisus Hristos despre locul adevarat de inchinare.
"Dar vine ceasul, si acum si venit, cand inchinatorii adevarati se vor inchina Tatalui in duh si in adevar; fiindca astfel de inchinatori doreste Tatal. Dumnezeu este Duh; si cine se inchina Lui trebuie sa se inchine in duh si in adevar"(Ioan 4:23,24). Nu veti gasi, in Sfanta Scriptura, indreptatirea lui Dumnezeu si inchinarea conditionate de vre-o persoana, cladire sau obiect. Dumnezeu este prezent si pe o insula pustie.

Noi nu avem de ce ne ridica impotriva propriului pastor sau prezbiter (ma refer la motivul dvs.) Nici un om nu are voie sa se dea drept preot. Ar fi o jignire adusa Adevaratului Preot. Toti sunt simpli slujitori in Biserica lui Dumnezeu. Cu cat ai o "functie" mai mare cu atat ai mai multe sarcini.

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

Domnule vasinec sper sa ai bunavointa sa citesti acest text.

Sperati degeaba. Vreau sa raspund la ceea ce spui dumneata, nu la articole kilometrice.

Va rog sa punctati anumite idei care credeti ca ar trebui discutate. Sunteti student la teologie (pe domeniu), nu copiator.

În prealabil postat de vasinec

Sperati degeaba. Vreau sa raspund la ceea ce spui dumneata, nu la articole kilometrice.

Va rog sa punctati anumite idei care credeti ca ar trebui discutate. Sunteti student la teologie (pe domeniu), nu copiator.

vedeti ca in pagina 34 am postat niste versete...dar se pare ca le-ati trecut cu vederea cum faci de obicei cand va simtit incurcat.

În prealabil postat de vasinec

Sperati degeaba. Vreau sa raspund la ceea ce spui dumneata, nu la articole kilometrice.

Va rog sa punctati anumite idei care credeti ca ar trebui discutate. Sunteti student la teologie (pe domeniu), nu copiator.

Si apropo ..parca vroiai ceva documnetat...cand iti pun la dispozitie ce ceri te eschivezi. Frumoasa tactica, n-am ce zice.

[mariamargareta]

Dragi şi scumpi adventişti ,
Vă propun pentru studiu biblic următorele versete din Biblie:
Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu”! (Evrei 4, 7-9)

Întrebare de 100 de puncte: Despre ce “altă zi de odihnă” şi “altă sărbătoare”
vorbeşte Pavel?

(Sper că nu veţi spune că e vorba de Sabat…m-aţi dezamăgi profund… dar adânc totuşi…)

Maria Margareta

[ovidiu-s]

[SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

" Astfel, se desfiinteaza aici o porunca de mai inainte, din pricina neputintei, si zadarniciei ei"(Evrei 7:18) - expresia "desfiinteaza" se foloseste de doua ori in Biblie: o data in Evrei cap. 7, unde este vorba despre desfiintarea preotiei pamantesti, odata cu venirea Adevaratului preot si a doua oara in Evrei cap.10 unde se vorbeste despre desfiintarea jertfei odata cu jertirea Adevaratului Miel. "Mai mult, acolo au fost preoti in mare numar, pentru ca moarte ii impiedica sa ramana pururea. Dar, fiindca El ramane in veac are o preotie care nu poate trece de la unul la altul"(Evrei 7:23,24) - Credeti ca are nevoie Adevaratul Preot de dubluri muritoare?

[/SIZE]


[SIZE=3]Ai citat versetul de la Evrei 7.24 din biblia sectanţilor, biblia Cornilescu unde este falsificat:[/SIZE]
[SIZE=3]Traducerea corectă este: Dar, findcă el rămâne în veac are o preoiţie neschimbătoare (adică veşnică)[/SIZE]
[SIZE=3]La fel este tradus şi în King James Version:[/SIZE]
[SIZE=3]“But this man, because he continueth ever, hath an unchangeable priesthood”.[/SIZE]
[SIZE=3]Şi în International Standard Version:[/SIZE]
[SIZE=3]“But because Jesus lives forever, he has a permanent priesthood.”[/SIZE]
[SIZE=3]Varianta greacă: [COLOR=windowtext]ο δε δια το μενειν αυτον εις τον αιωνα απαραβατον εχει την ιερωσυνην[/COLOR] (o de dia to menein auton eis ton aiōna aparabaton echei tēn ierōsunēn)[/SIZE]
[SIZE=3]Grecescul “aparabaton” folosit de Pavel semnifică neschimbător, adică veşnic. Sintagma “care nu trece de la unul la altul” este o invenţie a lui Cornilescu care nu există în traducerile serioase.[/SIZE]

[SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

"In adevar, legea pune mari preoti pe niste oameni supusi slabiciunii; dar cuvantul juramantului, facut dupa ce a fost data legea, pune pe Fiul care este desavarsit pentru vecie"(Fapte 7:28) - Cine pune preoti pamantesti, este sub legea veche.

[/SIZE]

În prealabil postat de vasinec

[SIZE=3]"Daca ar fi preot pe pamant nici nu ar mai fi preot, fiindca sunt cei ce aduc darurile dupa lege"(Evrei 8:4) - Daca tot se considera unii preoti pamantesti, de ce nu fac totul dupa legile preotiei, adica sa aduca daruri, jertfe. "Si a intrat, o data pentru totdeauna, in Locul prea sfant, nu cu sange de tapi si de vitei, ci cu insusi sangele Sau, dupa ce a capatat o rascumparare vecinica."(Evrei 9:12) [/SIZE]

[SIZE=3]Domnule, de ce scrii doar ce îţi convine ţie? Acolo sf Pavel se referă la desfiinţarea preoţiei leviţilor, a legii vechi:[/SIZE]
[SIZE=3]Evrei 7.11 “Dacă deci desăvârşirea ar fi fost prin preoţia Leviţilor, căci sub ea I s-a dat poporului Legea, ce nevoie mai era de un alt preot să se ridice după rânduiala lui Melhisedec”?[/SIZE]

[SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

"Caci Hristos n-a intrat intr-un locas de inchinare facut de mana omeneasca, dupa chipul adevaratului locas de inchinare (pentru clarificari Evrei 9:1-13), ci a intrat in cer ca sa se infatiseze acum, pentru noi, inaintea lui Dumnezeu"(Evrei 9:24) - rolul simbolic de mijlocitor, al preotului pamantesc, s-a incheiat o data cu venirea Adevaratului Preot Mijlocitor

[/SIZE]

[SIZE=3]Ţi s-a explicat de multe ori că în Epistola către Evrei, apostolul Pavel îi învăţa pe EVREI că preoţia iudaică, preoţia leviţilor a luat sfârşit odată cu venirea marelui preot: IIsus Hristos. Pavel nu se referă acolo la preoţia creştină. Preoţia creştinilor era la începuturi. Din acest motiv, sf Pavel aşează taina hirotonirii preotilor alături de celelalte mari taine ale crestinismului[/SIZE]

[SIZE=3]Evrei 6.2 “să ne îndretpăm atenţia supra aceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte, a invătăturii despre botezuri, [COLOR=red]despre punerea mâinilor[/COLOR], despre invierea mortilor si despre judecata vesnică. Si aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.”[/SIZE]
[SIZE=3]Şi de ce nu spuneţi nimic de versetele pe care le-am dat noi: [/SIZE]


[SIZE=3]Fapt.6.5,6 “Si a plăcut cuvântul inaintea intregii multimi, si au ales pe Stefan, ... pe Filip, si pe Prohor, si pe Nicanor...[/SIZE]
[SIZE=3]Pe care i-au pus inaintea apostolilor, si ei, rugându-se si-au pus mâinile peste ei.”[/SIZE]
[SIZE=3]Demn de remarcat e un lucru aici. Alegerea celor sapte bărbati ca diaconi o face toată comunitatea, dar hirotonia (gr. „heirotonia” sau punerea mâinilor) o săvârsesc numai unii, adică apostolii, desi in comunitatea de crestini existau si oameni mai in vârstă decât apostolii.[/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=red]Tit 1.5. “în fiecare cetate să aşezi preoţi cum ţi-am poruncit eu”[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]La fel si la 1 Tim 4.14:[/SIZE]
[SIZE=3]"Nu fi nepăsător fată de harul care este intru tine, care ti s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preotilor". [/SIZE]
[SIZE=3]2 Tim 1.6 “E pricina pentru care te îndemn să reînsufleţeşti harul care este in tine prin punerea mâinilor mele”[/SIZE]
[SIZE=3]Un alt exemplu este:[/SIZE]
[SIZE=3]Fapte 14.23. “Si hirotonindu-le preoti in fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au incredintat pe ei Domnului in Care crezuseră.”[/SIZE]
[SIZE=3]varianta greaca a acestui verset: "heirotonesantes de aytois kat ekklesian presbyterois proseyxamenoi meta nesteion parethento aytoys to kyrio eis on pepisteykeisan"[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 5.1-4 “Pe preoţii cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreună-preot şi martor al patimilor lui Hristos şi părtaş al slavei celei ce va să se descopere: 2.Păstoriţi turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetând-o, nu cu silnicie, ci cu voie bună, după Dumnezeu, nu pentru câştig urât, ci din dragoste; 3.Nu ca şi cum aţi fi stăpâni peste Biserici, ci pilde făcându-vă turmei. 4.Iar când Se va arăta Mai-marele păstorilor, veţi lua cununa cea neveştejită a măririi. 5.Tot aşa şi voi, fiilor duhovniceşti, supuneţi-vă preoţilor; şi toţi, unii faţă de alţii, îmbrăcaţi-vă întru smerenie, pentru că Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har.”[/SIZE]

[SIZE=3]Pavel si Barnaba au intemeiat Biserici locale, preotii acestora au fost desemnati direct de către apostoli si hirotoniti prin punerea mâinilor.[/SIZE]
[SIZE=3]Dacă nu există preoţie cum susţin sectanţii atunci de ce le spune Hristos ucenicilor săi:[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 20. 22-23 „Aşa cum tatăl m-a trimis pe mine, aşa vă trimit şi eu pe voi. Cărora le veţi ierta păcatele vor fi iertate, cărora le veţi ţine, vor fi ţinute ” ???[/SIZE]
[SIZE=3]Iar acest lucru le-a spus numai ucenicilor săi, nu tuturor creştinilor. De ce nu i-a investit pe toţi creştinii cu acest har?[/SIZE]
[SIZE=3]Dacă nu există preoţie la creştini cum spuneţi voi sectanţii atunci la cine se referea Isaia când a profeţit:[/SIZE]
[SIZE=3]Isaia 66.18 “iată voi aduna neamurile şi limbile, iar ele vor veni şi slava mea o vor vedea…21 Şi voi lua dintre ei preoţi şi leviţi, zice Domnul. Că precum cerul cel nou şi pământul cel nou pe care le fac, rămân în faţa Mea, aşa va rămânea seminţia voastră şi numele vostru.” ?[/SIZE]
[SIZE=3]Domnule Vasinec, eu am explicat versetele pe care le tot oferiţi voi sectanţii din epistola căte Evrei. De ce nu răspunzi şi d-ta la ce se referă Hristos şi apostolii în versetele pe care le-am dat noi?[/SIZE]

În prealabil postat de mariamargareta

Dragi şi scumpi adventişti ,
Vă propun pentru studiu biblic următorele versete din Biblie:
Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu”! (Evrei 4, 7-9)

Întrebare de 100 de puncte: Despre ce “altă zi de odihnă” şi “altă sărbătoare”
vorbeşte Pavel?

(Sper că nu veţi spune că e vorba de Sabat…m-aţi dezamăgi profund… dar adânc totuşi…)

Maria Margareta

In biblia Cornilescu scrie astfel:
"Evrei 4:7 El hotărăşte din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
Evrei 4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu."

Din aceasta cauza este imposibil ca adventistul sa inteleaga ce spune ortodoxul, caci ii desparte biblia Cornilescu. Imi pare foarte rau ca trebuie sa constat acest lucru in mod repetat.

[vsovi]

În prealabil postat de Anca-Miha

In biblia Cornilescu scrie astfel:
"Evrei 4:7 El hotărăşte din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
Evrei 4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu."

Din aceasta cauza este imposibil ca adventistul sa inteleaga ce spune ortodoxul, caci ii desparte biblia Cornilescu. Imi pare foarte rau ca trebuie sa constat acest lucru in mod repetat.

nu-i desparte biblia Cornilescu ca este corect shi cum scrie acolo, caci glasul lui David e glas proorocitor, deci ei, pe vremea lui David, trebuia sa auda Astazi, deci atunci trebuia sa auda Cuvantul, shi sa creada shi sa nu-shi impietreasca inimile, atunci cand li s-a vestit shi sa ashtepte shi sa se pregateasca pentru vremea cand li se va da o noua zi ca de Sabat, adica Sabatul cel Nou, caci e o zi ca de Sabat... deci este vorba de sfanta Duminica ce se tzine de sambata seara pana luni dimineatza, deci se tzine shi nu e cum crede vasinec ca nu s-ar tzine, deci se tzine Sabatul, dar Sabatul Cel Nou... a carui taina n-am sa v-o spun fiindca shtiu ca vetzi huli prin impietririle inimilor noastre ori invartosharea care sta la baza despartzirii... deci nu va spun Taina Noului shi sfantului Sabat de pe pamantul cel NOU.