Cele de sus inspiră cele de jos şi nu invers. Evident, modelul este raportul Isus-Ecclesia, după cum se menţionează clar în "Efeseni" (şi se sugerează în multe alte locuri), iar familiile sunt chemate să urmeze acest model. Acesta este raportul just, prezentat şi de enciclica "Casti conubii".

O societate clericală cu înclinaţii moderniste, întemeiată în liberala Olandă.
Nu e nici o ignoranţă, importanţa verbiţilor este cu totul periferică. Practic toate fraternităţile moderniste sunt în plină disoluţie, cu excepţia notabilă a neocatehumenalilor şi charismaticilor, fraternităţi laicale de inspiraţie penticostală.

:40:nu sunt sigura, dar cred ca m-as orienta pe moment si la fata locului.

:107:wow, asta doare! credeam ca n-o sa ma trezesc din visare niciodata. :26:

Sunt cu totul de acord cu tine,numai ca din cauza gandirii oamenilor si a ierarhizarii nu-mi mai vine sa merg la Biserica si ma simt inferioara.

Cineva trebuie sa fie sef in familie..Nu se poate fara un cap de familie ! Insa aceasta regula nu inseamna dezumanizarea femeii. Si barbatul are obligatii fata de femeie. S-o iubeasca, nu s-o domine sau s-o exploateze. De obicei abuzurile au loc acolo unde nu se cunoaste crestinismul cu adevarat. In familiile crestine cu adevarat, femeile sunt fericite, iar barbatii se comporta net superior celor din familiile atee.

Daca cineva trebuie sa fie sef de ce nu este femeia,ti-ar mai conveni asa?(cred ca daca ar fi asa toti barbatii s-ar lasa de Ortodoxism in timp ce noi,femeile,nu avem dreptul sa spunem ceva)Tie ti-ar fi convenit daca femeia era capul barbatului?Ti-ar fi convenit ca sa existe un sef atunci?Daca ai fi femeie ti-ar conveni?sa te fereasca Dumnezeu sa ai o fata care sa gaseasca un barbat care sa gandeasca asa!
Nu toate femeile ar fi fericite sa stii.Eu din cauza gandirii asteia nu ma mai duc la Biserica pur si simplu ma simt inferioara din cauza asta.Daca as avea asa un barbat,chiar daca as zice ca el,as plange toata casnicia.Si femeile sunt oameni cu totul nu au doar inima si nu sunt doar fabrica de copii.Si sa stii ca sa iubesti pe cineva nu este o obligatie,ci un fapt uman,firesc in timp ce ascultarea da,este o obligatie.
Eu sunt de acord cu ce a zis Traditie si are dreptate.
Chestia asta cu barbatul capul femeii a fost facuta pe vremea cand femeia nu avea acces la scolarizare si oricum e ceva facut de mintea omeneasca asa cum este permisa si a2-a si a3-a casatorie.
Atunci cand femeia isi asculta barbatul sa se gandeasca ca il asculta pe Hristos=))de cand barbatul e fara de pacat ca si Hristos?
Sa ma fereasca Dumnezeu de astfel de barbat,mai bine necasatorita decat asa sa plang toata viata.Totusi in Romania mai trebuie sa existe si barbati cu capul pe umeri care sa nu uite cine i-a nascut,cine le-a dat viata,cine i-a ingrijit,cine s-a sacrificat pt ei si de la cine eu tot ceea ce au mostenit dar tot pe aceeasi persoana o si supun.E ortodox asa ceva?
Nu pot sa cred ca Dumnezeu a facut oameni inferiori si superiori.....El parca era numai iubire....

Vad ca esti suparata rau! Cauta sa primesti o explicatie de la un preot- te vei declara multumita. Daca vei frecventa Biserica, lucrul acesta se va intampla curand.

Nu cred că susţine cineva că femeile ar fi superioare bărbaţilor sau invers. Nu aceasta este credinţa noastră, nu aceasta întâlnim în toată Scriptura, de la Geneză la Efeseni. Ci noi întâlnim că femeia trebuie să asculte de bărbatul (soţul) ei, ceea ce e cu totul altceva.

Din păcate, duhul întunecat al democraţiei şi egalitarismului a intrat adânc în oameni şi vedem acest , cu toate tristele lui urmări, nu numai la nivelul statului, ci şi la nivelul Bisericii, Şcolii sau Familiei.

Când spun "eu trebuie să ascult de episcopul meu" nu înţeleg că Dumnezeu i-a făcut pe episcopi superiori ontologic ori prin natură. Ci cred că pe ei i-a chemat ca să conducă poporul Său, iar pe mine m-a chemat ca să îl urmez pe episcopul meu. Nu înseamnă că eu sunt mai tâmpit ca monseniorul, nici că el e mai puţin păcătos ca mine ori eu ca el, iar legătura noastră nu se bazează pe concurenţă. Eu nu îmi doresc să fiu în locul lui, nici nu cred că aş face mai bine decât ce face el în chemarea lui. Egal cu el în natură, în demnitatea de om şi în şansa la mântuire, nu sunt egal cu el în slujire. Amândoi slujim, dar în alt chip. El porunceşte, iar eu execut dacă ceea ce porunceşte este în acord cu poruncile lui Dumnezeu. Fiind noi mulţi slujitori în jurul tronului stăpânului şi arhiereului nostru, el a rânduit colaboratori ai lui, numiţi "presbiteri", spre a asculta de ei aşa cum ascult de el, iar el de papa, iar papa de Cristos. A rânduit şi pentru mine unul: este preotul parohiei mele. Cu cât ascult de preotul meu, cu atât mă simt mai bărbat. Fiindcă, a fi bărbat înseamnă a sluji. Este trist că acest lucru a fost uitat de mulţi din bărbaţii din vremea noastră. Secol după secol, nu a existat demnitate mai mare pentru bărbaţii nobili decât să îl slujească pe stăpânul lor întocmai ca pe Cristos. Iar dezonoarea nu vine din zelul slujirii, ci, dimpotrivă, din felonie, din încălcarea jurământului faţă de stăpân.

Ţi-am spus aceste lucruri, Luminiţa, ca să vezi că "a asculta" nu înseamnă de loc "a fi inferior". La urma urmei, aşa cum femeia are ministerul unic al maternităţii, şi noi, laicii, avem ministerul nostru. Noi, şi numai noi, suntem chemaţi să transformăm Cetatea Oamenilor în Cetatea lui Dumnezeu. Noi, şi numai noi suntem chemaţi la ministerul politic: să facem astfel încât legile Cetăţii să fie legile lui Dumnezeu, iar conducătorii Cetăţii să fie oamenii lui Dumnezeu. Preoţii nu pot face asta. Nu intră în "fişa postului". Cine slujeşte la Altar, nu poate sluji şi Cetăţii, făcând demnitate din asta. Nu poţi să le ai pe toate. Bucură-te pentru ceea ce ai şi mulţumeşte Domnului pentru că te-a înzestrat cu darul de a fi femeie demnă, adică de a asculta de soţul pe care tu, împreună cu El, îl vei alege. Şi, îţi spun un secret: dacă va fi un bărbat înzestrat de Dumnezeu spre a conduce, va face astfel încât să nu simţi aceasta ca pe un jug la care eşti înjugată, ci ca pe o bucurie. Ai putea, din prea mult orgoliu, să găseşti un bărbat care să nu fie înzestrat astfel: va trebui atunci să preiei ministerul lui, dar nu ai să fii mai fericită.

Luminita , Sofia si poate si alte femei , au motivele lor de a fi confuze , suparate , revoltate , sau mai stiu eu cum . Libertatea le apartine ! Un lucru este insa extrem de clar , cu cat ne indepartam de Biserica , cu cat aplecam urechea la cele spuse de unii binevoitori "crestini" , credinta ni se pare o adevarata povara , nedreapta , invechita , rupta de lume , si atunci mandria din noi rabufneste si isi cere dreptul la falsa libertate . Pai , mai este de actualitate Sfanta Scriptura , scrierile Sfintilor Parinti , sau barfa de la colt de strada ? Intrand (daca avem buna vointa ) putin in interiorul acestui site gasim o sumedenie de articole , sinteze , despre problematica femeii si barbatului , despre relatia dintre acestia privita din perspectiva scrierilor Sfintilor Parinti . Gasim raspuns la relatia trupesca dintre femeie si barbat , gasim tot ce vrem , dar numai putina bunavointa si mai multa lectura particulara cu cele de folos . Un exemplu luat la intamplare , efectiv luat la intamplare , de pe acest site care NU INSEAMNA NUMAI FORUM , ci mult , mult mai mult :http://www.crestinortodox.ro/editori...nti-70126.html

Iata cum interpreteaza parintele Teofil Paraian (adica un calugar!) ascultarea sotiei fata de sot. Cititi tot, nu doar primul paragraf!

"- Pai, sotia trebuie sa stie ca-i pe locul doi! Daca vrea sa fie pe locul intai, sa stie ca nu-i pe locul ei, ci-i pe locul altuia!
Draga, lucrurile intr-o viata civilizata nu se pun asa, ca trebuie neaparat unul sa porunceasca si celalalt sa asculte! Dar in slujba Cununiei asa se spune: "Da robului Tau acestuia sa fie cap femeii si roabei Tale acesteia sa se supuna intru toate barbatului ei!" Asa este randuiala Bisericii, n-am facut-o noi, dar trebuie s-o traim noi. N-o spun aceasta in calitate de barbat, caci n-am sotie, ci o spun in calitatea pe care o am, de indrumator al vietii duhovnicesti, intemeiat pe invatatura Bisericii.
Dar oamenii pot sa traiasca foarte civilizat intelegandu-se unul cu altul, pentru ca se spune in Sfanta Evanghelie: "Vor fi cei doi un trup" (Mt., 15, 19). Ce-nseamna asta, sa fie un trup? Inseamna sa aiba unitate de vedere, unitate de actiune, sa aiba intelegere reciproca. Asa cum in trup sunt doi ochi si o singura vedere, doua urechi si un singur auz, doua nari si un singur miros, doua maini si o singura lucrare, doua picioare si un singur mers, tot asa si intre sot si sotie trebuie sa fie o legatura perfecta, o legatura neprejudiciata de fapte care sa distanteze. Fiindca in viata de familie nimic nu este particular, totul este indeobste.
Adevarul este ca lucrurile acestea sunt idealuri in viata, insa viata, asa cum se traieste, nu e condusa totdeauna de principii, ci mai mult de spontaneitate. Eu am ajuns la concluzia ca oamenii sunt disponibili pentru bine in masura in care sunt inzestrati de Dumnezeu cu o capacitate de a fec binele, iar aceia sunt mai favorizati decat altii, care au o incarcatura negativa care ii defavorizeaza. Eloementele sunt acestea si cu ele lucreaza fiecare, in masura in care se poate incadra intr-o viata superioara.
Dar important este sa se tina la acest principiu, adica sa stie sotia ca-i pe locul doi, iar sotul sa stie ca-i pe locul intai, dar nu trebuie sa tina niciunul cu dintii de situatia pe care o are, ci exista si situatia de intelegere, de reciprocitate. Fericitul Augustin are un cuvant: "In cele necesare unitate, in cele indoielnice libertate si in toate iubire!"
Unde-i iubire, lucrurile se rezolva prin iubire mai mult decat prin altceva."

Pt. Luminita : Ca sa le dam peste nas barbatilor necredinciosi
 

" Barbatul necredincios se sfinteste prin femeia credincioasa " ( asa ca , chestia cu sefia poate fi si invers in orice clipa:1: ) :http://www.ziarullumina.ro/articole;...dincioasa.html

Au loc abuzuri nu pt ca barbatul este cap al familiei, ci prin proasta interpretare a statutului..
Arsenie Papcioc despre femeie: http://www.youtube.com/watch?v=-w7xqz-SfHo

Dar si cand femeia vrea sa conduca doar ea...oare ce se poate intampla? Sunt cazuri si cazuri...Trebuie respect reciproc si in orice problema, e nevoie de parerea celor doi- e stiut ca in familia unde barbatul nu are un cuvant de spus, educatia copiilor lasa de dorit.Si exemplele ar putea continua...

Imi place ceea ce se discuta si e foarte bine ca venim toti cu pareri, care fireste sunt impartite...si eu as vrea sa mai adaug cate cv cu toate ca nu am reusit sa citesc toate msj-ele, inca.
Ei bine, da, barbatul e cel de-a dreapta, barbatii stau in dreapta in biserica...si da el nu are ciclu,(cu tot ce implica) el nu are probleme cu sarcina, nu trebuie sa fie finutz, curat, ingrijit insa noi? mnaaaaaa, noi trebuie sa fim perfecte, trebuie sa muncim mai mult, trebuie sa avem tot timpul rabdare, trebuie sa fim iubarete, sa ne imbracam bine ca altfel riscam sa il pierdem si sa plece la alta...si chiar daca suntem exact cum isi doresc tot nu e bine...oare hai sa ii intrebam care o fi motivul?
Noi pt ca iubim dam tot ce avem mai bun, ne oferim, dar mai merita vreun barbat toate acestea?
Acum unui barbat nu ii mai pasa de cumintenie, de obrajii rosii ai unei fete timide, ci conteaza sa fie cat mai buna...sa fie o prada cat mai usoara si el, vulturul sa o devoreze...mno bun pana aici...dar cu noi cum ramane?... lasa ca e proasta zik ei atunci cand fata se indragosteste, si vrea sa ii fie alaturi...din cate am observat femeia a ajuns in ultimul hal, ma mir cum reuseste sa mai iubeasca...si sa nu uitam...fetele trebuie sa fie fecioare adika curate sufleteste si trupeste? CORECT?CORECT! Dar hopa, ei vor asta, ei cei care vin cu minciuni si vrajeli, profita si apoi cand se casatoresc, au pretentii...s
i atunci cum e bine sa fie numai fata cuminte? si tot ea sa le traga pe toate?...pt ca orice se intampla toate se sparg in capul nostru. Noi trebuie sa fim totul...dar sa primim nimic, nici macar intelegere. Ce sa facem dar sa nu uitam un lucru Iisus Hristos este capul, dar Maica Domnului l-a nascut si nu putem accepta fiul si sa negam mama cum fac cei de alte religii. Si aici stiu prea bine ce spun. Ei, dar baietii nu isi asculta mamele, nu le observa nu isi dau seama cum este o fata, sau o femeie pt ca este mai important TV, Netul si altele...La fel, sa nu ne asteptam sa reuseasca o femeie sa faca toate treburile si sa creasca si copiii....iar barbatul sa piarda vremea...pt ca dupe casatorie cele 2 trupuri devin Una, ai atunci nu se mai pune problema-oare cine conduce? Pt ca sunt 2 si atunci aman2 trebuie sa cada de comun acord asupra oricarui lucru despre care se discuta intre cei 2.
Insa nici un barbat nu vrea asta. Si atunci sa ne ierte domnul deoarece casatoria este calea spre mantuire dar nu mai exista barbati care sa ne duca pe aceasta cale...Din pricina asta multe femei au ajuns cum au ajuns, pt ca nu au sprijin, nu primesc afectiune, iubire, intelegere si devotament pt familie...Si dak iubirea tot pleaca si pleaca, dar nu se si intoarce, se ofileste. Femeia este ca o floare, barbatul trebuie sa aiba grija de ea.

. Femeia este ca o floare, barbatul trebuie sa aiba grija de ea.[/quote]

Subscriu acestei idei, dar asa cum avem o mama pe care o iubim, asa avem si un tata pe care trebuie sa-l iubim. Stiu ca exista si barbati rai, dar o generalizare mi se pare o exagerare- am in jurul meu familii frumoase, in care cei doi se respecta reciproc. Greseala porneste din neatentia cu care pornesti la drum- daca persoana aleasa nu este cea compatibila, daca in relatia celor doi se neglijeaza respectul, daca acea casatorie este rodul interesului... daca acea casatorie nu este rodul iubirii...exemplele ar putea continua.Relatia dintre cei doi soti trebuie sa fie una de finete, iar in ce priveste tineretul- familia, mamele au mare raspundere- nu e numai pentru fete, ci si pentru baieti- cum ii crestem, asa ii avem!

Cum ii cresc mamele, asa ii au nurorile! Si unele se chinuie rau sa le dea barbatilor lor "educatia" pe care ar fi trebuit sa o primeasca de la mama lor.

Adevarat, Glykys, e valabil si pentru mamele fetelor, dar si ale baietilor. Am vazut si eu femei chinuite, dar sunt si barbati care nu au cu cine sa se inteleaga. Rezultatul? Alte generatii nenorocite din toate punctele de vedere, cu influenta nefasta asupra societatii. Asta se intampla pentru faptul ca putini sunt cei care odata casatoriti , avand copii, nu realizeaza sarcinile imense ce le revin ca oameni, nu inteleg ca trebuie sa traiasca pentru si prin copii.

Astazi tinerii cuminti sunt intr-o dilema- cum sa gaseasca omul potrivit. Si doare sa vezi ca ai crescut un copil bun si isi gaseste greu pe cineva cu principii sanatoase. Nu zic, mai exista si tineri foarte buni, care stiu ce vor de la viata, dar si destui care vor doar sa se distreze, care sunt lipsiti de maturitate si iau doar ce le convine din ce vad sau aud -si nu intotdeauna obiceiurile cele mai bune.

Un motiv în plus ca să încurajăm grupurile de tineri din parohii şi dieceze. Ele au nu numai rol formativ, adică de a-i forma pe tineri în Cristos, ci şi rol socializator, facilitând găsirea perechilor. Multa familii catolice datorează găsirea perechii potrivite mişcării cercetaşilor (scout), corurilor de tineri, taberelor şi pelerinajelor creştine, etc.
Fiecare din tinerii creştini se simt izolaţi într-o lume apostată, dar când îi vezi la un loc, când îi vezi adunaţi în congregaţii, cât de mulţi şi frumoşi sunt, îţi vine inima la loc.

Asa este! Exista si la ortodocsi astfel de grupari si activitati.
Exista de exemplu organizatia Syndesmos, pe plan international (vezi www.syndesmos.org ). Si exista in multe tari organizatii de tineret.

Ba e foaaaaaarte slab, in Romania cel putin. In comparatie cu cercetasia, la noi e dezastru mai ales pentru perioada de formare (8-16 ani). Pentru cei care deja sunt formati exista ASCOR-ul, mai exista grupuri in parohii, dar nu exista grupuri si activitati in care sa te formezi, daca nu esti deja la nivelul pelerinajelor prin manastiri.
Pentru preadolescenti, nici macar atat nu exista, cu exceptia Taberelor de la Durau organizate de Mitropolia Moldovei, unde in sfarsit se face ceva de valoare pentru copii in sensul formarii crestine.

Nu ! Nu e suficient să existe grupuri în care să te formezi-şi-atât. Biserica trebuie să dubleze statul, aplicând modelul atât de eficient în formarea tinerilor pe care l-a aplicat Mişcarea Legionară în anii 30. Face statul, să zicem, "clubul tinerilor pictori" ? Facem şi noi, îi spunem "clubul tinerilor pictori "Sf Luca". Şi aşa mai departe. La aceste întruniri, tinerii nu vor veni să discute Cathismul, ci să facă pictură (în exemplul ales). Va exista doar un spiritual, eventual acelaţi cu cel de Clubul Aeromodeliştilor "Sf Arhanghel Gabriel" şi o rugăciune la începutul lucrului. Modelul e uluitor de eficient. Singura critică solidă care se poate aduce ţine de riscul "insularizării" noastre. Altfel spus: cum s-ar putea împăca asta cu îndemnul lui Isus de a fi "sarea pământului" ori "levura din aluat".

Ai o problema mare cu intelegerea masculinului si a femininului. Am vazut ca ai mai postat acest lucru si pe alte topicuri. Biserica nu ridica masculinul deasupra femininului. E de ajuns sa te uiti la pictura - vei vedea nu doar barbati sfinti, ci si femei. Asa ca nu mai ezita, intra in biserica si multe se vor schima in bine prin participarea ta la slujbe.

Costel..ei nu urca si inca destul dar fie nu vreau sa dau in barbati si apoi sa imi sariti toti in cap,ma voi duce la Biserica pentru ca tot s-a insistat sa ma duc dar nu are nimeni cum sa ma convinga contrariul realitatii!Oricum sa va fereasca Dumnezeu pe barbatii credinciosi sa aveti fete care sa gaseasca sot care sa gandeasca asa ca voi.
Doamne ajuta!Sper sa-mi fie mai bine dupa ce ma voi duce la biserica dar am indoieli

Da, ai dreptate. Exista lucruri mai ales pentru cei deja formati.
Si in occident cam tot asa este, cu unele exceptii cum ar fi in Franta ACER-ul. Desi si el este centrat in Paris din cate mi=am dat seama. dar organizeaza tabere de o luna odata pe an, pentru copiii din toata tara.

Interesanta idee. Este intr-adevar cu doua taisuri. Poate ar trebui ca aceste cluburi sa invete tinerii sa participe apoi si la alte cluburi si activitati pentru toata lumea, nu numai pentru crestini.

In lume nu traim izolati, lucrul despre care vorbeai este posibil, cu o conditie- acceptarea.

:)
 

'' noi trebuie sa fim perfecte, trebuie sa muncim mai mult, trebuie sa avem tot timpul rabdare, trebuie sa fim iubarete, sa ne imbracam bine ca altfel riscam sa il pierdem si sa plece la alta...si chiar daca suntem exact cum isi doresc tot nu e bine...oare hai sa ii intrebam care o fi motivul?''

Noi femeile trebuie sa fim ca Maica Domnului ...cum acest lucru nu este posibil evident putem incerca toata viata noastra totusi avem exemplu demn de urmat ...parerea mea ,iertati daca gresesc


Acum as vrea sa scriu o povestioara a Parintelui Argatu care mi s-a parut potrivita de relatat..



Cain si Abel
Abel era pastor.Si a adus jertfa Lui Dumnezeu mieluseaua cea mai frumoasa ,tot ce iubea el mai mult.La jertfa aceasta ,Dumnezeu a privit cu dragoste,deoarece el a jertfit ceea ce iubea el mai mult,ceea ce a avut el mai bun .
CAIN era agricultor .Cand a adus jertfa ,a gandit:de ce sa aduc jertfa un snop de grau bun,de vreme ce si asa arde in foc..???!!! A adunat cateva paie de pe margine si cu neghina si cu iarba - a facut un snop.La jertfa asta Dumnezeu nu a privit cu placere .Fumul acestei jertfe s-a intors pe pamant.Nu a ajuns la Dumnezeu.
Noi ,cand daruim ceva de pomana ,zicem:asta veche ,lasa,sa o poarte cel sarac. Sau asta care nu imi place sa o dau la un sarac.Dar cand ajungi la Ceruri ,in lacasul OM MILOSTIV ,stai cu aceste lucruri pe care le-ai daruit ,stai o vesnicie si privesti la ele....

Continuare..
 

Daca le-ai dat nespalate,murdare,le ai asa cum le-ai dat : patate, cu miros greu etc.
Cain ,in loc sa-si dea seama ca o astfel de jertfa nu putea sa placa Lui Dumnezeu ,a mers la camp si l-a omorat pe fratele sau,Abel ,gandind : Sanu mai fie Abel cu jertfa lui si atunci Dumnezeu are sa se multumeasca cu jertfa mea asa cum este,facuta asa cum vreau eu,nu cum vrea Dumnezeu.
Au trecut multi ani,pana s-a nascut din ADAM si EVA un alt fiu credincios LUI Dumnezeu - s-a nascut SET .Pana ce a crescut acesta ,fiicele lui Cain erau mari,urmasii lui s-au inmultit in acest timp.
Dumnezeu ii spune lui SET :Fiii Cerului sa nu ia fiii pamantului,ca sa nu se amestece credinta.
Fetele lui Cain erau mai frumoase.
''Pe care o iubesti?''
''Pe cea frumoasa..''
Cea frumoasa poate face parte din ceata lui CAIN.
Si zici :''Eu pe aceasta vreau sa o iau...''
Mama zice :'' De ce vrei sa mi-o aduci pe asta in casa?Nu are suflet bun .Nu face fapta buna ,nu-i credincioasa!''
Dar tu zici :''Mama,daca nu o iau pe asta, mie cununie nu-mi mai trebuie!
CAnd unul din soti este din Cain si celalalt din SET ,se traieste greu,este diferenta de pareri in casa .
Cel din SET zice :'' Mergem la Biserica?"
Cel din Cain zice :''Ce-ti trebuie Biserica?''
Cel din Set zice:''Facem milostenie ?''
Cel din Cain zice :''De ce sa dam din munca noastra?''
Apoi daca ea merge la Biserica ,pe furis ,ca sa nu stie sotul daca o prinde ,ii da bataie...
Mamele simt ,intotdeauna ,ce este bine pentru copilul lor.
Si zice mama :''Mai baiete ,n-o lua pe aceea.''
Dar tu zici :''Pe aceea o iau ,pe aceea o iau..''
Si dupa aceea ,ii pune soacrei ,in mancare spurcaciuni,iar soacra bolnava azi,bolnava maine si curand moare.
Se intampla sa fie amandoi SET.Aici este intelegere .''Mergem la Biserica?",''Mergem''...''Facem milostenie?''...''Facem ! ''....''Mergem la Manastiri?'' ''Mergem!''....Si tot asa ..au acelasi gand.
Se intampla sa fie amandoi Cain ...
Acestia stau tot timpul unul impotriva celuilalt si amandoi impotriva vecinilor ,a rudelor ,a prietenilor.Acestia au iadul pe pamant.
Mama a patimit cu acel copil.Ea are un merit inaintea lui Dumnezeu.Ea vrea sa aiba si o bucurie de la acel copil.Copilul nu vrea sa stie de aceasta.El vrea sa-i bage cu forta ,in casa ,pe fata aceasta,pe care dansa nu o vrea .Si ajunge ,de o si otraveste pe soacra .Tot bolnava ,bolnava ,bolnava si moare soacra.''

Ps: Sper ca am redat exact si corect totul si cei care citesc au folos.Amin

si cum dovedesti asta? sau tu nu detii filtrul ratiunii?

sa zic toti profetii , indiferent de religie: le-a zis doamne-doamne. indiferent ca era vorba de rzboi, crime, violuri, segregari, discriminari. de fiecare data cand nu le-a convenit o treaba, se apucau repede sa scrie o epistola, predica, orice, prin care aduceau la cunostinta drept-credinciosilor ce i-o mai spus dumnezeu in timp ce dormeau.
tragedii nascute din ratiune eu nu cunosc, tragedii din credinta oarba, ura sau habotnicie sunt cu miile, si dintre cele mai sangeroase si nefericite.

personal cunosc infinit mai multe cazuri de femei casatorite nefericite, exploatate, abrutizate si aservite, pentru ca drept-credinciosii crestini sau musulmani, sau babele si mosnegii nesimtiti si bagaciosi, au reusit sa raspandeasca ideea ca femeia este inferioara, ca trebuie sa asculte, nu are voie sa-si foloseasca creierul din dotare.


imi faceti nemasurata sila toti astia care depuneti toate eforturile sa limitati drepturile altora, a celor care va stau in coasta si va taie din privilegiile fara numar.


poate daca n-ai mai turui pe forum despre ce drepturi iti revin tie si ce drepturi nu revin altora, ai descoperi fericirea si implinirea biblica ingrijindu-ti copiii si stand la cratita (ca tot sustii ca sunt izvor de fericire maxima).


cel mai amuzant si paradoxal este faptul ca taman monahii si cei singuratici au gasit de cuviinta (si o fac in continuare, din nefericire) sa dea lectii cu privire la cum ar trebui sa stea lucrurile intr-un cuplu, despre cum ar trebui sa cresti un copil sau cati ar trebui sa faci, de cate ori ar trebui sa te acuplezi intr-o saptamana.

nu vi se pare deloc ridicola situatia?

Acum scuza-ma ca te intreb, din denumire nu reiese, esti barbat sau femeie? Daca ai fi FEMEIE CRESTINA in mod sigur ai sti ca nu suntem doar putin diferite anatomic de barbati!

Daca societatea in care traim e sexo-centrica, eu te-ntreb de ce exista atat de multe canoane cu referire directa la viata sexuala a credinciosului? Exista interdictii peste interdictii, uita-te in jur, pana si felul in care stam in biserica este reglementat in ideea de-a minimiza contactul de orice fel intre barbati si femei. Diviziunea sexelor in BO este clara (doar un exemplu facil: cutuma botezului baietilor vs cel al fetelor) iar sexo-centrismul unor aspecte in BO este de netagaduit.

La ce vă referiţi mai exact ? În ce constă diferenţa dintre botezul băieţilor şi botezul fetelor ?

primii sunt adusi in altar, ultimele nu. rationamentul? nu ma-ntreba.
probabil "asa o zis domnul".

Baietii sunt introdusi in altar pentru ca pot fi preoti. NU e cazul sa vorbim acum de preotia femeii. Cat priveste botezul, el este acelasi atat pentru baieti, cat si pentru fete. Consider ca e important sa ne uitam in iconografie - avem si genul masculin si genul feminin prezent. Asa ca nu e cazul sa credem ca mantuirea se adreseaza doar barbatilor.

PS E mai bine sa facem dupa cum spune Biserica, nu dupa cum ne taie capul.

Am asistat la destule botezuri ortodoxe şi copiii, băieţi sau fete, nu erau duşi în altar, ci totul se desfăşura în naos. Dacă sunt locuri în care băieţii sunt duşi în altar, iar fetele nu, probabil că acest lucru se explică printr-un canon ortodox rămas neabrogat, potrivit căruia fetele şi femeile nu pot intra în altar (afară de cazuri de excepţie). Este o tradiţie de respectabilă vechime, datând de fapt dinaintea erei creştine, regăsindu-se întocmai la evrei. Ca regulă generală, canoanele trebuie respectate, chiar şi când (mai ales când !) nu suntem de acord cu ele şi le-am dori schimbate. Nu revolta, ci spiritul de submisiune faţă de Biserică, maică şi învăţătoare, trebuie să îl caracterizeze pe creştin.

Mai permiteţi-mi să observ că numele Domnului este scris cu majusculă, atât de creştinii care nu raţionează, cât şi de cei care raţionează. Desigur, duşmanii Lui şi ai oamenilor vor scrie acest nume cu literă mică.

si Biserica e fara de pacat?
ia uite unde au ajuns salbaticii din orientul mijlociu daca nu s-au obisnuit sa puna sub semnul intrebarii diverse.

cum garantezi tu ca din ce care au scris carti in numele domnului nu au trecut si prin perioade de ratacire?


imi aduc aminte de o intamplare reala.
la un spital din romania (logic) a avut loc un caz de malpraxis (nu intru in detalii) in urma caruia doi copii au avut de suferit, spre disperarea parintilor.
parintii primului copil si-au facut o cruce mare, au zis "asa a vrut domnul" si l-au luat acasa sa-si "duca crucea".

parintii celuilalt copil, nefiind asa dusi la biserica (in acest caz, zic eu, din fericire) dimpotriva, nu s-au multumit cu vrerea domnului, ci s-au zbatut sa descopere vinovatii, sa dea spitalul in judecata , sa determine schimbarea neregulilor din acea institutie si sa-si vindece copilul.


oare unde era romania la ora actuala daca majoritatea dobitocilor ce si-au zis timp de sute de ani "asa a vrut domnul" s-ar fi dedicat indreptarii situatiei, ar fi pus intrebari si ar fi schimbat norme postulate de catre popi?

oare este o coincidenta ca o tara sau natiune, cu cat este mai fanatica si needucata cu atat este mai saraca, plina de avorturi, crime si nenorociri?

dumnezeu a lasat si moderatia, fara doar si poate. pacat ca unii nu au suficient curaj (curajul de care vorbea savatie bastovoi) sa-si puna capul la contributie lasand toate urmarile faptelor lor pe seama domnului.

nod in papura poti cauta pana poimaine, insa ca asa faceau evreii acum 7000 de ani nu este un argument. tu, cu creierasul tau, nu poti gasi rostul din spatele normei? poate te trezesti ca vrei si mai multe sotii, "pentru ca asa faceau evreii", va sa zica tot de la domnul era.


btw, de fel nu utilizez diacritice sau majuscule , din motiv de comoditate. sper sa nu ma bata academia romana, ca nici la inceput de propozitie nu folosesc majuscula.
daca erai un bun crestin nu cautai taman raul intr-o maniera de scriere, situatie sau judecata. nu-i asa?

Da, Biserica e lipsita de pacat. Fac precizarea ca ea nu trebuie identificata cu o persoana.

Nu am spus niciodata ca omul nu trebuie sa fie activ, el trebuie sa fie impreuna lucrator cu Dumnezeu in lume. Problema e ca de multe ori se crede a fi singur in lume si de aici apar o serie de necazuri. Poate vom discuta pe un alt topic despre faptul ca Dumnezeu respecta liberatea omului, despre faptul ca El ingaduie sa se intample anumite lucruri.

Pentru creştini, vechimea unei tradiţii contează mult, iar tradiţia este mereu un argument.

Cu creieraşul meu eu pot să-mi dau cu părerea despre asemenea norme, de exemplu pe acest forum. Dar de legat, eu sunt legat de ele. Nu am autoritatea să le schimb. Biserica, şi numai ea, are această autoritate. Tot aşa este şi în celelalte tipuri de norme: eu pot considera că e absurd să trebuiască să trec numai pe culoarea verde a semaforului şi îmi pot exprima această opinie pe Forumul Automobiliştilor. Dar de respectat, trebuie să o respect, până ce aceia care au autoritatea necesară o vor schimba. La fel este, dacă vreţi, şi folosirea în unele cazuri a majusculei. Îmi e tare incomod, dar nu eu sunt chemat să schimb regulile, ci să le urmez.

În sfârşit, comparaţia cu poligamia din vremea patriarhilor nu rezistă. Acela care avea autoritate să schimbe această regulă, a schimbat-o. S-a întâmplat acelaşi lucru cu regulile intrării în altar ? Nu am auzit. Dacă s-a întîmplat, atunci trebuie să ne aliniem noilor reguli.