La aceasta intrebare am mai raspuns de multe ori, ultima data fiind ajutat de domnul "Ovidiu-s". Repostez unul dintre raspunsurile aflate, pe acelasi topic pe care ne aflam, la pag. 22 si 23. Va rog sa nu va suparati ca repostez un raspuns, dar l-am dat de mai multe ori, in diferite variante, pe mai multe topicuri.

Iata ce spune d-l Ovidiu-s:

[COLOR=black]Redau versetele de la Evrei 4.8 aşa cum au fost scrise de sf. Pavel şi mai jos câteva traduceri între care şi cele mai folosite şi corecte traduceri occidentale: [/COLOR]
[COLOR=black]Evrei 4.8ΠΡΟΣΕΒΡΑΙΟΥΣ 4.8 [/COLOR]
[COLOR=black]Ει γ[/COLOR][COLOR=black]ὰ[/COLOR][COLOR=black]ρ α[/COLOR][COLOR=black]ὐ[/COLOR][COLOR=black]το[/COLOR][COLOR=black]ὺ[/COLOR][COLOR=black]ς [/COLOR][COLOR=black]᾿[/COLOR][COLOR=black]Ιησο[/COLOR][COLOR=black]ῦ[/COLOR][COLOR=black]ς κατέπαυσεν,Ο[/COLOR][COLOR=black]ὐ[/COLOR][COLOR=black]κ αν περ[/COLOR][COLOR=black]ὶ[/COLOR][COLOR=black] άλλης [/COLOR][COLOR=black]ἐ[/COLOR][COLOR=black]λάλει μετ[/COLOR][COLOR=black]ὰ[/COLOR][COLOR=black] τα[/COLOR][COLOR=black]ῦ[/COLOR][COLOR=black]ταημέρας.[/COLOR]
[COLOR=black]transliterat:[/COLOR]
[COLOR=black]ei gar autous iēsous katepausen ouk an peri allēs elalei meta tauta ēmeras [/COLOR]
[COLOR=black]Biblia Vulgata:[/COLOR]
[COLOR=black]nam si eis Iesus requiem praestitisset numquam de alio loqueretur [COLOR=Red]posthac[/COLOR] [COLOR=Red]die [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black]International Standard Version 2008:[/COLOR]
[COLOR=black]For if Joshua had given them rest, he would not have spoken later about [/COLOR][COLOR=Red]another day[/COLOR][COLOR=Red].[/COLOR]
[COLOR=black]King James Version:[/COLOR]
[COLOR=black]For if Jesus had given them rest, then would he not afterward have spoken [/COLOR][COLOR=Red]of another day[/COLOR][COLOR=black][COLOR=Red].[/COLOR] [/COLOR]
[COLOR=black]Darby Bible[/COLOR]
[COLOR=black]Car si Josué leur avait donné le repos, il n'aurait pas parlé après cela [/COLOR][COLOR=Red]d'un autre jour[/COLOR][COLOR=Red].[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Sensul e clar în toate traducerile pentru cine vrea să vadă.

[/COLOR]Pe romaneste: CACI, DACA LE-AR FI DAT IOSUA ODIHNA, N-AR MAI VORBI DUMNEZEU, DUPA ACEEA DE O ALTA ZI. (Evrei 4:8). [COLOR=Black]Punct. Fara "de odihna".[/COLOR] (adaugire intentionata).
Am redat o postare (cu caractere ingrosate) a unui ortodox, destul de bine documentat. Inca o data ii multumesc pentru ajutor.



Repostez si o scurta explicare a ceea ce scrie in Evrei cap.3 si 4. Ca sa nu mai fiti nevoiti sa falsificati traducerile pentru a le da un sens dorit de dvs.

Cititi in intregul context Evrei 3:11 pana la Evrei 4:11 si fagaduintele facute poporului ales, pe vremea lui Iosua. Ex: "Dar veti trece Iordanul, si veti locui in tara pe care v-o va da in stapanire Domnul, Dumnezeul vostru. EL VA VA DA ODIHNA, dupa ce...."(Deuteronom 12:10). DAR NU AU PRIMIT ODIHNA PROMISA,pe vremea lui Iosua, pentru ca nu au ascultat de Domnul. De aceea a hotarat Domnul o alta zi cand vom intra in odihna Lui (fagaduinta nu mai este pentru poporul ales in vechime, ci pentru toti oamenii). "DECI, FIINDCA RAMANE CA SA INTRE UNII IN ODIHNA ACEASTA, SI PENTRU ACEIA CARORA LI S-A VESTIT INTAI VESTEA BUNA N-AU INTRAT IN EA, DIN PRICINA NEASCULTARII LOR"(Evrei 4:6). Nu odihna zilei a saptea au ratat-o evreii lui Iosua (pe asta au reusit sa o tina) ci intrarea in odihna promisa de Dumnezeu. Noi asteptam, ALTA ZI, cand vom intra in tara promisa (Canaanul ceresc) si in odihna lui Dumnezeu. Versetele din Evrei, cap. 3 si 4, ne indeamna, "astazi, daca auziti glasul Lui, nu va impietriti inimile"(Evrei 3:15, 4:7), ca sa nu ratati, precum evreii din vechime, intrarea in Odihna lui Dumnezeu.
Pana atunci, ca o arvuna:

Redau Evrei 4:9, in original, si traducerea cuvant-cu-cuvant.
"Ara [ Deci ] apoleipetai [ ramane inca ] Sabatismos [ sarbatoarea Sabatului ] to lao [ poporului ] tu Theu [ lui Dumnezeu ]."(Evrei 4:9)

Postez si traducerea dvs., clar falsificata:
9. Drept aceea, s-a lasat [SIZE=4][SIZE=2]alta sarbatoare de odihna[/SIZE] [/SIZE]poporului lui Dumnezeu.

Cum ati reusit sa ajungeti la traducerea aceasta si sa o luati de buna, numai dvs. stiti. Originalui spune "RAMANE INCA", dvs. traduceti "ALTA"! Chiar nu va e frica de Dumnezeu, de va incumetati sa falsificati, pe fata, Sfanta Scriptura?

Va rog, sa mai puneti intrebari de 100 de puncte, dar, daca se poate, folosindu-va de traduceri corecte nu de falsuri intentionate. Ortodocsii din vechime au avut taria si onoarea sa traduca corect (cat s-au priceput) Sfanta Scriptura.

Iata cum suna in unele traduceri ortodoxe vechi, Evrei cap 4:9.
"Pentru aceea au ramas oarece sambata oamenilor lui Dumnezeu." - Noul Testament de la Bãlgrad, 1648.
"Iata dara au ramas serbarea sambetei narodului lui Dumnezeu." - Biblia de la Bucuresti, 1688.
"Drept aceea s-au lasat Sabatismos norodului lui Dumnezeu." - Noul Testament al lui Scarlat Alexandru Kalimachi, 1821.
"Dreptu aceea ramane repausu pentru poporulu lui Dumnezeu". - Biblia de Iasi, 1874.
"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905.

CACI, DACA LE-AR FI DAT IOSUA ODIHNA, N-AR MAI VORBI DUMNEZEU, DUPA ACEEA DE O ALTA ZI.

[SIZE=3]poi sigur ca e foarte clar de intzeles:[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Ioshua este Cel care a intrat in pamantul promis, dar nu le-a adus Odihna din pricina razvratirii shi neascultarii lor, deci ei au ramas sa serbeze ziua ieshirii din Egipt, vechiul Sabat, ziua data shi scrisa pe Tablele Legii, iar Domnul care a biruit ne-a Adus Sabatul cel Nou. [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]e foarte simpla gramatica shi intzelegerea frazei:[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]daca le-ar fi adus noua odihna o sarbatoreau pe aceea, caci era mai mare intrarea in Odihna decat ieshirea din Egipt shi Sodoma shi Gomora, dar nu le-a adus-o Ioshua din pricina lor, ca n-au vrut sa intre shi au mai stat prin pustie inca 40 de ani, caci au mintzit pe popor ca pamantul acela nu e binecuvantat shi astfel Dumnezeu a vorbit despre o alta zi... care va fi sarbatorita...[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Dar Ioshua le-a dat totushi preinchipuirea zilei de Odihna intru puterea Lui Dumnezeu, a noului Sabat Veshnic caci atunci soarele a stat pe cer aproape o zi intreaga... preinchipuind veshnicia shi biruintza asupra mortzii pacatelor.... data prin Hristos...[/SIZE]

"Dar veti trece Iordanul, si veti locui in tara pe care v-o va da in stapanire Domnul, Dumnezeul vostru. EL VA VA DA ODIHNA, dupa ce...."(Deuteronom 12:10).

deci iata ca ne-a dat-o, ZIua aia, shi voi vretzi s-o sarbatoritzi pe aia veche...

vsovi, ti se pare ca cele doua versete sunt lafel? Mie nu mi se pare, pentru simplul fapt ca in varianta Cornilescu nu se vorbeste despre o noua zi de sabat, adica de odihna, chiar daca mai sus e mentiont acest lucru. In schimb biblia ortodoxa este cat se poate de clara in privinta asta. Sa multumim lui Dumnezeu ca ne-a dat o traducere din care sa intelegem fara greutate ceea ce sta scris. Mie personal versetul "Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu" nu imi spune clar si precis ca e vorba de o noua zi de odihna. Atunci ei cum sa inteleaga acest lucru?!? Am observat, comparand, ca asa sunt traduse bibliile protestante.

In alta ordine de idei, am inteles ca la Iasi s-a facut o noua traducere modernizata ca limbaj a bibliei. Cei carora le e destinata, catolicii, unii dintre ei sunt nemultumiti de introducerea in text a unor neologisme, care nu isi au locul intr-o scriere veche de aproape 2000 ani.
Limba, prin faptul ca este un organism viu supus schimbarii timpului, este in continua dezvoltare; expresii noi apar, altele vechi se perimeaza. Dar a folosi in traducerea bibliei cuvinte ca: "biroul vamesului" sau "piscina", doar de dragul modernizarii, mi se pare dus la extremis. Pentru mine o asemenea traducere este total neinspirata. Ori pentru a traduce biblia trebuie in primul rand INSPIRATIE. Ceea ce putem gasi la biblia ortodoxa.

Citat:
În prealabil postat de mariamargareta http://www.crestinortodox.ro/forumac...s/viewpost.gif
Dragi şi scumpi adventişti ,

Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu”! (Evrei 4, 7-9)

Citat:
În prealabil postat de Anca-Miha http://www.crestinortodox.ro/forumac...s/viewpost.gif
In biblia Cornilescu scrie astfel:
Evrei 4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu."



"Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu"

drept aceea, deci dintr-o cauza dreapta,
s-a lasat, deci de sus de la Dumnezeu
alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu,

deci alta sarbatoare inseamna foarte clar ca nu este vechea sarbatoare, caci era aceiashi sarbatoare...

"Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu"

Ramane, deci Odihna promisa ramane promisa de la Dumnezeu
dar, ca un dar sau ca e o distinctzie fatza de vechea odihna intarita prin:
o Odihna ca cea de Sabat, deci prin ca, de unde rezulta ca este vorba de una asemanatoare, ca o ieshire, o intrare in odihna ca ieshirea din pacate,

poporului lui Dumnezeu.

deci sunt similare traducerile intrucat conduc spre acelashi intzeles adevarat,

dar sigur ca ai dreptate ca o cirta sau o iota dintr-o porunca mica daca nu o respectzi cazi in eres... in mandrie... daca o lashi shi astfel invetzi pe altzii...

De ce tineti neaparat sa ridicati in slavi o traducere gresita. Ce treaba aveti cu protestantii si traducerile lor? Si ei pazesc tot ziua intaia a saptamanii (exeptie fac adventistii, baptistii de ziua a saptea). Dar nu au avut "curajul" sa falsifice Sfanta Scriptura. Cum de altfel nici vechii ortodocsi nu si-au permis "luxul" acesta. Numai noile traduceri ortodoxe, parca sub influenta a ceva rau, sunt falsificate. Iar, Dumitru Cornilescu a fost un pazitor la zilei intaia a saptamanii (duminica). Cred ca i-ar fi placut si lui sa traduca la fel ca in traducerea dvs. eronata. Dar nu a indraznit sa faca asta. Numai dvs. aveti aceasta indrazneala de a schimba Cuvantul lui Dumnezeu. Cine va mana sa faceti asta?

Repostez versetul din Evrei 4:9, in original, cu traducerea cuvant-cu-cuvant.

"Ara [ Deci ] apoleipetai [ ramane inca ] Sabatismos [ sarbatoarea Sabatului ] to lao [ poporului ] tu Theu [ lui Dumnezeu ]."(Evrei 4:9)

Indrazniti sa formulati dvs., singura, o traducere in limba romana, tinand cont de semnificatia cuvintelor grecesti. Daca sunteti sincera, nu are cum sa va iasa nici pe departe, o traducere ca cea cu care va laudati asa de mult.

Dvs. nu va intrebati daca Dumitru Cornilescu a tradus corect acest verset. Va deranjeaza faptul ca nu suna asa cum ati dori. Trebuia sa spuna clar ca s-a schimbat ziua de odihna. Desi a fost pazitor al zilei intaia a saptamanii (duminica), traducatorul nu si-a permis sa traduca versetul dupa bunul sau plac (asa cum face traducatorul versiunii dupa care va inspirati dvs.).

Daca nu va place adevaraul Sfintei Scripturi, asa cum a fost scris de Sfintii Apostoli, puteti lasa Biblia din mana. Sunt alte carti care va pot veni in intampinarea convingerilor dvs. Lasati Biblia pentru cei care sunt gata tot timpul sa schimbe ceva in viata lor.

"Ara [ Deci ] apoleipetai [ ramane inca ] Sabatismos [ sarbatoarea Sabatului ] to lao [ poporului ] tu Theu [ lui Dumnezeu ]."(Evrei 4:9)

poi daca ar fi exact asta traducerea, atunci devine shi mai clar,

adica fiindca n-au intrat in Odihna, ca sa aiba ce sa serbeze, adica Noul Sabat, ramane inca sa serbeze doar ieshirea, deci Sabatul cel vechi...iar noul Sabat il va da:"EL VA VA DA ODIHNA, dupa ce...."(Deuteronom 12:10)." adica intrarea in desavarshire prin biruirea mortzii pacatelor... deci Sabatul Invierii, adica Sfanta Duminica ce se serbeaza, se tzine, de sambata seara pana luni dimineatza.

deci e shi mai clar asha...

asha ca nu potzi specula prin cuvinte caci Adevarul ramane acelashi... exprimat in gramatica, punct shi virgula cu folos in Duhul, in trairea conforma...

=)) :)) :)) :))
Deja nu imi mai provoci pareri de rau pentru cei ca tine. Deja ma faci sa rad.
Au inceput protestantii sa ne acuze ca am falsificat biblia :))
Asta e buna.
De mult nu am mai ras asa :))
vasinec erai dator sa raspunzi la niste versete de pagina 34. Dar vad ca le cam eviti. Sa inteleg ca te cam incurca

Am comparat doar textele, nimic mai mult.
...care sunt gata sa schimbe chiar si religia in care s-au nascut.
Vasinec, cand va veti face semnul Sf. Cruci, mai stam de vorba...

Multumesc, vsovi; fara ajutorul tau nu as fi priceput. Chiar ca este ca...fuljerul!

ADICA DUPA DUMNEATA VASINEC crestinismul stabilit si hotarit de IISUS HRISTOS SI RASPINDIT PRIN SFINTII APOSTOLI SE TERMINA CU ATITA DOAR??!!TE INSELI AMARNIC CACI ISTORIA PAMINTEASCA A CRESTINISMULUI ,acela despre care scrie ca NICI PORTILE IADULUI NU -L VOR BIRUI ,EXISTA SI SE POATE URMARI DE-A LUNGUL SECOLELOR LUPTA MARTIRICA A SFINTILOR PARINTI IMPOTRIVA EREZIILOR APARUTE PE PARCURASUL TIMPULUI ,lupta datorita careia a rezistat credinta dreapta ortodoxa ,care are filiera prin punerea miinilor de catre APOSTOLI.Apostolii au fost doar inceputul bisericii crestine ,caci temelia este HRISTOS.Adica crezi matale ca lupta impotriva monofisitismului ,in sec.6,impotriva ereziei origialismului [origen],impotriva ereziei filioque,lupta ce a plecat mai ales de la lavra SFINTULUI SAVA ,OM A LUI DUMNEZEU ,cu o viata religioasa inca din copilarie ,lavra ce s-a aflat in in prima linie de lupta contra ereziilor ce bintuiau la acea vreme ;numai prin ajutor de la Dumnezeu ,ei au putut rezista in timpul dominatiei cruciatilor ,,in timpul victoriei mamelucilor si sub dominatia turca ,timp in care au fost masacrati monahii .Dar cu voia lui Dumnezeu LAVRA SFINTULUI SAVA A RAMAS PINA AZI PRINTESA TUTUROR DESERTURILOR ,asa cum IERUSALEMUL ESTE regina tuturor oraselor.Ia si citeste niste pagini emotionante de martiriu ,de smerenie si credinta ,pe care Dumnezeu in mod sigur nu le trece cu vederea ..doar noi oamenii nu vrem sa ne deschidem ochii ca sa vedem si sa intelegem ce inseamna lupta pentru credinta dreapta .EI AU FOST OAMENII PRIN CARE DUMNEZEU A LUCRAT PT CA NOI SA NE BUCURAM SI AZI DE DREAPTA CREDINTA ORTODOXA!Daca ai citi vietile si scrierile lor ai vedea ca EI NU AU ADAUGAT NIMICA IN PLUS CI CU AJUTORUL LUI DUMNEZEU AU DESAVIRSIT CEEA CE DUMNEZEU A VOIT IN MANIFESTAREA CREDINTEI IN BISERICA.

Se pare ca nu cunoasteti nici invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Apostolilor Sai (si nici nu aveti respect pentru aceste invataturi) si nu cunoasteti nici istoria crestinismului.

Pentru mine, invataturile Mantuitorului propovaduite de Sfintii Apostoli sunt mai mult decat suficiente. Sunt, de fapt, un izvor nesecat de invatatura Dumnezeiasca. Studiez Sfanta Scriptura, in fiecare zi, de vre-o 6 ani si-mi dau seama ca sunt abia la inceput. Nu am cum sa o termin intr-o viata de om. Un "indragostit" de Sfanta Scriptura (Jean Claude Verschia), spune intr-o lucrare: "de 30 de ani studiez Biblia cu pasiune si , in fiecare zi ma uimeste tot mai mult si "ma deranjeaza" tot mai mult."

Daca Sfanta Scriptura, in care gasim invataturile Mantuitorului si ale Apostolilor Sai, este cartea de capatai a crestinului, asta nu inseamna ca resping si alte invataturi ale unor oameni inspirati. Si, orice invatatura este inspirata daca este in armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu.

Referitor la istoria crestinismului: se stie ca adevaratul crestinism era practicat in vremea celor care au fost contemporani cu Domnul Iisus Hristos. Apoi a inceput degradarea crestinismului, prin invataturi omenesti, prin introducerea de obiceiuri pagane imbracate in ambalaj crestin, prin introducerea de ritualuri pe care nici Domnul Iisus Hristos si nici Sfintii Apostoli nu le-au practicat si care nu au nici o valoare,etc. Cei 2000 de ani cu care se tot lauda unii, au dus la transformarea crestinismului dupa voia omului. De asta, cum se vede si in cazul dvs., invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli deranjeaza si sunt catalogate ca insuficiente. Desi, sunt sigur ca puteti alege orice pagina din Sfanta Scriptura, din care sa va pun cel putin trei intrebari la care nu stiti raspunde.

Vor veni (de fapt au si venit de mult) vremuri de inselatorie ale celui rau si doar cunoasterea Cuvantului lui Dumnezeu ne va ajuta sa deosebim adevarul de minciuna. Si cum otrava este cel mai bine administrata cu o mancare buna si minciuna este amestecata cu adevar. Doar Cuvantul Intrupat (Domnul Iisus Hristos-prin Duhul Sau) si Cuvantul Scris (Sfanta Scriptura) ne pot feri de inselatoriile subtile ale celui care ne vrea pirduti.

fratilor tot o dati atata cu sabatul, dar este clar ca nici primii crestini nu mai tineau sabatul, dupa cum reiese din Epistola catre Diognet, in care sabatul era considerat o superstitie iudaica, citez: "Iar despre frica lor cu privire la mancari, la superstitia lor cu privire la sambete, la mandria taierii imprejur, la batjocorirea postului si a zilei celei dintai a lunii, nu socot ca trebuie sa le aflii de la mine, ca toate sunt de ras si nu merita sa vorbesc despre ele

ia zi domnu vasinec ...cum reuseau sa citeasca oamenii si sa invete scripturile in primele secole, daca in majoritatea lor erau analfabeti?

ia pune-mi trei intrebari din pagina 1710...sa vedem :-??

Cata mandrie zace in tine(oare cine mai e asa mandru?).
Deja esti amuzant cu exprimari de genul asta...mai bine ai pune mana sa incerci sa pricepi ce spun scripturile si dupa aceea sa ii incerci pe altii.

Foarte bine d-le vasinec, acum explicaţi-ne nouă, "celor care nu ştim scriptura" cum spuneţi voi sectanţii, de ce fondatorii sectei adventiste, în speţă William Miller şi Ellen White s-au numit ei pe ei înşişi "profeţi ai Domnului" şi au profeţit minciuni?
Şi după asta să ne explicaţi de ce a falsificat în repetate rânduri, în mod deliberat Dumitru Cornilescu (traducătorul Bibliei sectantilor) versete după versete din Biblie ca să servească astfel cauza sectanţilor?

Tu nu ai inteles ca noi am falsificat biblia? Ce ai cu saracii sectanti?

Astea-s intrebari din Sfanta Scriptura? Ce treaba am eu cu Ellene White sau William Miller? Am dat vre-o data citate din scrierile lor? Ellen White este o obsesie a dvs. Rezolvati-o cum stiti. Cu mine puteti discuta numai in jurul invataturilor din Cuvantul lui Dumnezeu.

Nu era vorba de mandrie. Era doar o atentionare data unei persoane care minimalizeaza rolul Sfintei Scripturi in cunoasterea lui Dumnezeu.

Recunosc ca sunt un incepator in cunoasterea Sfintei Scripturi (desi o studiez, zilnic, de vre-o 6 ani).

Nu mi-ati specificat din care editie sau traducere a Bibliei (oricum nu dispun, decat pe calculator de mai multe variante nepaginate). Mai bine alegeti un capitol din Biblie. Pentru dvs., domnule student la teologie, cred ca gasesc mai mult de 5 intrebari in orice capitol al Bibliei, la care nu stiti raspunde.

Se stie ca a existat o trecere treptata de la pazirea zilei a saptea (singura zi din saptamana binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), la pazirea zilei intaia (zi hotarata de oameni, apoi acoperita cu "argumente crestine"). Una din etape a fost prigonirea iudeilor, in intreg imperiul roman. Crestinii, datorita tinerii sabatului, erau deseori confundati cu iudeii si persecutati. De frica persecutiilor, s-a renuntat, treptat, la pazirea zilei a saptea si s-a trecut la pazirea zilei soarelui (ziua intaia). Mai tarziu, aceasta "zi a soarelui" a fost numita "ziua domnului" (prin sec IV). Si asa, o mare sarbatoare pagana, a ajuns o mare sarbatoare a crestinatatii.

Daca a falsificat-o, tot in folosul dvs. a falsificat-o. Dumitru Cornilescu nu era un pazitor al sambetei (ziua a saptea) ci al zilei intaia a saptamanii (duminica).

Frate vasinec persecutii impotriva iudeilor la scara mare in imperiul roman nu au exista, iar a spune ca, crestinii au fost persecutati pt ca era considerati evrei e o mare prostie, iar epistola pe care eu o citez este o scriere crestina de prin anul 197, deci poate fi integrata in perioada numita "a parintilor apostolici" adica acei parinti ai Bisericii care au conscut pe unii din sfintii apostoli

SI DRACUL CUNOASTE BIBLIA SI PE ORICINE POATE INVIRTI PE DEGETUL CEL MIC DC ALA CE O STUDIAZA NU URMEAZA PILDA CELOR DOI luca si cleopa DIN DRUMUL SPRE EMAUS,EI ZIC''[COLOR=red]cum vom cunoaste daca nu ne va tilcui cineva.[/COLOR][COLOR=black]A prefera sa intelgi Biblia dupa capul tau este LIPSA DE SMERENIE ,CA SI O MARE MINDRIE.!!aPOI PSALMISTUL David NE SPUNE ASA:[/COLOR][COLOR=blue]MINUNAT ESTE DUMNEZEU INTRU SFINTII SAI ,adica EL vrea sa se descopere prin sfintii sai ,ca sa vada smerenia noastra.Si cine sintem noi ca sa ne impotrivim preferintelor lui Dumnezeu.Nici nu pretind ca as cunoaste BIBLIA tilcuind-o de una singura ,fara a ma sprijini pe sfintii parinti care au tilcuit-o si au murit martirizati aparind de-a lungul timpului dreapta credinta de ereziile care si in aceste vremuri sint tot mai numeroase!DAR ERAU INCA DIN PRIMELE SECOLE ,[/COLOR][COLOR=black]iNDIFERENT CA UNORA LE PLACE SAU NU dUMNEZEU A LAST bISERICA SA PE PAMINT SI EA ARE O EXISTENTA PAMINTEASCA ,FIIND PE PAMINT SI CU CONTINUITATE DIN PRIMELE SECOLE .eA .BISERICA LUI dUMNEZEU PE CARE NICI PORTILE IADULUI NU O VOR BIRUI ,NU A DISPARUT CA SA REAPARA ACUMA PESTE NOAPTE EA TOT TIMPUL A FOST MARTIRIZATA DE CEI CU EREZIILE ,DE CRUCIADELE CATOLICILOR ,S.A.M.D. SI TOTUSI A REZISTAT PINA IN ZILELE NOASTRE SI VA REZISTA PT CA ESTE CONDUSA DE INSUSI HRISTOS ,PRIN SFINTII SAI!![/COLOR]

Au avut loc doua razboaie crancene intre romani si evrei; in anul 67 romanii au distrus Ierusalimul si Templul. De obicei nu faceau gesturi din astea. Inseamna ca au fost suparati tare. In plus, evreii au fost imprastiati prin imperiul roman, multi dintre ei ca scalvi. Apoi, in anul 132 a urmat revolta condusa de Bar Kohba. Si nu a fost o joaca. Cam 3 ani de zile evreii au reusit sa se constituie ca o comunitate independenta si sa puna probleme romanilor. Va dati seama ce a urmat dupa aceea. Cum erau vazuti evreii? Cum erau tratati? Crestinii mai aveau in comun cu evreii pazirea zilei a saptea (nimic nu a desfiintat aceasta zi binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, de la creatie). Si, cum nu era placut sa fii confundat cu evreii, s-a trecut treptat la pazirea zilei pe care o tineau romanii; ziua soarelui (ziua intaia a saptamanii).

Nu am contrazis scrierea pe care ati postat-o. Din aceasta scriere, chiar reiese teama de a avea ceva asemanator cu evreii. Crestinii nu mai faceau taierea imprejur sau alte obiceiuri evreiesti. Dar ziua a saptea o pazaeu.
Faptul ca in primul secol, crestinii serbau ziua a saptea este recunoscut si de catre istoricii ortodocsi Calist Botoseneanu si Ieromonahul Gabriel Rascaru (vor mai fi si altii, dar nu-i stiu eu).
Gabriel Rascaru Ieromonahul, in Liturgica Bisericii Ortodoxe , ed. 1876, pg. 94, scrie: "Sambata s-a serbat intrucat priveste ca Lege morala si in secolele primitive ale crestinismului".

Domnul Iisus Hristos o cunoaste cel mai bine (Vezi Evanghalia dupa matei cap. 4 - Ispitirile). El a scris-o. Imbracati-va cu Duhul Adevarului, si cititi Biblia vazand printre randuri, pe autorul Bibliei: Dumnezeu.

Nu va incredeti in oameni. Doar, lasati-va ajutati de ei. Fiti receptivi la toate ideile dar nu fiti creduli. Invatati sa ganditi. Credinta nu este compatibila cu naivitatea. Iubiti Adevarul si il veti gasi.

Citat:
În prealabil postat de valentin.viliga http://www.crestinortodox.ro/forumac...s/viewpost.gif
fratilor tot o dati atata cu sabatul, dar este clar ca nici primii crestini nu mai tineau sabatul, dupa cum reiese din Epistola catre Diognet, in care sabatul era considerat o superstitie iudaica, citez: "Iar despre frica lor cu privire la mancari, la superstitia lor cu privire la sambete, la mandria taierii imprejur, la batjocorirea postului si a zilei celei dintai a lunii, nu socot ca trebuie sa le aflii de la mine, ca toate sunt de ras si nu merita sa vorbesc despre ele

Se stie ca a existat o trecere treptata de la pazirea zilei a saptea (singura zi din saptamana binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), la pazirea zilei intaia (zi hotarata de oameni, apoi acoperita cu "argumente crestine"). Una din etape a fost prigonirea iudeilor, in intreg imperiul roman. Crestinii, datorita tinerii sabatului, erau deseori confundati cu iudeii si persecutati. De frica persecutiilor, s-a renuntat, treptat, la pazirea zilei a saptea si s-a trecut la pazirea zilei soarelui (ziua intaia). Mai tarziu, aceasta "zi a soarelui" a fost numita "ziua domnului" (prin sec IV). Si asa, o mare sarbatoare pagana, a ajuns o mare sarbatoare a crestinatatii.

(asta e cea mai tenebroasa shi hilara interpretare, adica noi suntem pagani shi slujim la idoli cum ar fi ziua soarelui, shi atzi venit voi ca sa ne coriJJJatzi, du-te domnule shi revino-tzi ca eshti dus rau... cu pluta, domnule mitoman explicativ)

poi daca spui ca citeshti sfnata scriptura de 6 ani zi de zi, ma intreb cum nu-tzi pui intrebarile alea care trebuie ca sa-tzi raspunzi dumneata la ele?

-nu cumva procedez ca shi carturarii?
-nu cumva procedez ca fariseii care ne instruiesc shi ne invatza sa pazim sambetele?
-nu cumva invatza pe altzii ca sa lase iotele shi cirtele shi astfel facand sa invetze pe oameni?
-nu cumva sunt un mare mitoman shi dau sfaturi shi recomandari altora cand din pacate nu fac altceva decat sa apar nishte axiOMe demonSTRATe?
-nu cumva Hristos nu a mai impus ziua Duminicii, sabatul cel Nou, asha cum marturiseshte shi sf Ap Pavel, tocmai pentru ca nimeni sa nu se mai poata lauda cu trupurile altora? (nici cercuirea in carne, nici zilele de postire ori inchinare, caci shi cel ce mananca shi cel ce nu mananca, tot felul de mancaruri, sherpi, porci, oratanii, legumicultura, ovaz, pentru Domnul o face)
-nu cumva am pierdu 6 ai din viatza shi am citit shi am priceput totul greshit, pe dos, fiindca nu sunt inspirat de HAR? shi ca atare ma laud in zada?
-nu cumva ii szmintesc shi pe altzii shi pentru asta voi da socoteala candva?
-nu cumva in loc de scriptura, sunt defapt indragostit de trufie shi ingamfare desfranata?
-nu cumva deshi mi s-a explicat de o mie shi o suta de ortodocshi ca ma aflu in eres, eu perseverez in a fi un indaratnic pentru ca sunt sluga fariseilor cu care am studiat impreuna biblia, shi impreuna ne simtzim nishte sfintzishori gata mantuitzi?
-nu cumva shtiim atatea dar nu implinim nimic, astfel ca avem o credintza moarta, caci nu ni se cere decat sa tzinem sambata, adica sa nu facem nimic in ea decat sa eretizam, sa ne ferim de carne de porc schimb sa halim toate spurcaciunile lumii, shi sa ademenim pe care om putea ca sa-i invatzam ca shi ei sa aiba ca shi noi aceiashi credintza moarta, lipsita de viatza duhovniceasca ci ca sa-i amagim cu o viatza superioara de carturari ce shi-au cladit casa pe nisip mishcator?

deci iata degeaba shtii sa pui intrebari ca sa sadeshti in altzii Cuvantul Lui Dumnezeu, daca orbitzi fiind de cel rau, nu v-atzi pus intrabarile astea elementare, pe care shi le pune orishicine...

-sunt eu al lui Hristos? sau sunt al lui Mamona?

dar v-a veni timpul sa vi le punetzi... mai bine mai tarziu decat niciodata...

Ce te face sa fii asa sigur ca nu stiu sa raspund? Daca nu imi pui 10 intrebari tot degeaba.
:77:
Domnule vasinec nu va mai mandriti atat. Sa imi puneti cele 5 intrebari dupa ce ajungeti dumneavoastra sa cunoasteti scripturile si ce vor ele sa spuna.
Vad ca ai cam ramas fara argumente in sustinerea ereziilor tale si ai trecut la atacuri de genul asta. Frumos :41: Ma inclin in fata dumneavoastra.

Draga Anca-Miha, multzumesc pentru aprecieri... dar ce scrie acolo nu e vorba de fulger, ca cele 7 Tunete ale Fulgerului sunt sfintzii Arhangheli ai Domnului, iar eu sunt un vajnic pacatos asha ca shi tine, ci acolo este vorba despre Full J Gerul adica plin de judecata gerului, ca acolo este frigul shi scrashnirea dintzilor... deci e o laudaroshenie in deshert... o pocaintza cum ar veni, pentru ala de ar vrea sa se pocaiasca... doar ca nu e cine, iar eu habar-nam cum se face, e o grandOManie daca vrei....

vazi, ca bine a zis fratele ca nu prea shtiu sensul cuvintelor, asha ca m-am uitat singur in dex:

VÁJNIC, -Ă, vajnici, -ce, adj. 1. Energic, viguros, puternic; aprig, dârz; grozav, cumplit. 2. Important, grav, serios; (rar, despre oameni) de seamă; marcant, ilustru. – Din rus. vajnâi, ucr. vajnyi.

iar eu l-am folosit ca vai de mine, ca ca vai de el, dar asociat cu pacatos iata ca l-am folosit corect chiar fara sa-l shtiu: caci poate fi un vajnic pacatos? exact la ce ma gandeam eu shi ceea ce simtzeam cand am scris, adica unul ca vai shi amar de el...

dar tu draga Anca-Miha, nu eshti asha de rau, asha ca nu considera ca o jignire... ca aici e vorba de Sabatul cel Nou, de sambata seara shi pana luni dimineatza... dar vezi dumneata, odihna aia inseamna ca atunci trebuie sa posteshti la pacate shi la lucrarile lor, caci odihna aia nu inseamna ca asha te odihneshti incat faci toate desfranarile shi socotelile banilor shi te uitzi la toate poroshagurile ca zici ca nu se face nimic in ziua aceea, deci se posteshte shi sambata shi Duminica... ca nu fac ele exceptzii, dar e dezlegare spre odihna, potolire de sete shi foame, spre iubire shi participare la mila de la Dumnezeu! Ca daca iarashi facem shi din Sabatul cel Nou asha o sarbatoare intru bucuria satanei, cum se facea pe vremea cand se tzinea Sabatul cel Vechi, atunci iata ca n-am facut decat iar sa ne amagim....

deci este un fel de post shi de Sabatul cel Nou, Duminica, dar daca luni, miercuri shi vineri este pentru intristarea sufletului, cel de Duminica ori cand sunt sarbatori este spre bucurie, spre veselirea sufletului, ca dezlegarea este la mancaruri, la a fi potolita setea shi foamea shi nevoia de odihna a trupului shi nicintr-un caz nu este dat liber, la rautatzi shi pizma shi pacate shi ingrijorari shi socoteli pentru averi...

sau nu asha se intzelege CLD?

O fi hilara si tenebroasa, cum zici dumneata, dar ce te faci daca este adevarata. In decretul dat de Constantin cel Mare, in anul 321, se spunea:

[SIZE=2]“Toţi judecătorii, orăşenii şi muncitorii trebuie să se odihnească în [SIZE=4][COLOR=#ff0000]venerabila zi a soarelui[/COLOR][/SIZE][SIZE=4].[/SIZE] Locuitorii satelor, însă, pot să se ocupe liber de cultivarea câmpului pentru că deseori se întâmplă ca nici o altă zi nu este mai potrivită pentru semanarea grâului în brazde, sau pentru plantarea viilor în sanţuri. În felul acesta câştigul dat de Providenţa cerească nu trebuie să se piarda din cauza aceasta.”

In anul 321, crestinii (in mare parte proveniti dintre paganii convertiti la gramada) care se indepartasera de pazirea zilei a saptea, serbau ziua soarelui . Aceasta denumire s-a pastrat la popoarele de limba germanica: sontag (la germani), sunday (la englezi). Mai tarziu, s-a cautat pentru aceasta sarbatoare pagana, o denumire crestina. Ce sa facem? Hai sa facem legatura cu anumite evenimente crestine. Si asa a fost uitata ziua binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, de la creatie. Si tot asa a inceput sa fie calcata una din cele zece porunci (nu vreau sa spun ca celelalte porunci au ramas neatinse).
[/SIZE]

1.De ce nu comparati textele din traducerile vechilor ortodocsi (care mi s-au parut onesti) cu traducerile actuale ortodoxe. De ce au aparut diferente? A schimbat Dumnezeu ceva in Sfanta Scriptura, intre timp?

2. Se pare ca partile feminine ortodoxe, de pe acest topic, au ceva impotriva unor practici ale Sfintilor Apostoli.
- Sofia spune ca cei care despart ziua Invierii Domnului de Invierea in sine, sunt farisei. Iar Sfintii Apostoli au accentuat foarte mult importanta Invierii Domnului dar nu ne-au invatat nimic despre ziua invierii.
- Anca se leaga de schimbarea religiei. Toti Sfintii Apostoli si-au schimbat religia. Au fost iudei si au trecut la crestinism.
- Tot Anca are un ton acuzator la adresa celor care nu-si fac semnul Crucii. Iar Sfintii Apostoli nu si-au facut acest semn.

Ce aveti doamnelor/domnisoarelor cu Sfintii Apostoli?

Imi pare rau, vasinec, ca nu vorbim aceeasi limba si desi vorbesc pe inteles, tu nu le poti pricepe.

poi de aici se vede ca Imparatul Constantin Cel Mare era intru Cuvantul sf Apostol Pavel ca nu a impus Duminica ci a hoatrat conform cu Invatzatura... deci se arata cu atat mai mult corectitudinea Hotararii... ca sa nu cumva sa se tzina in ea un Sabat ca cel vechi ci sa se tzina in sfanta Duminica, Sabatul cel Nou...

deci dumneata vrei sa spui ca a inventat Constantin ceva asha ca de la oameni... ei bine iata ca tzi-am aratat ca era intru Cuvantul sf Apostol Pavel shi ca Hotararea sa era de la Domnul, ca nu cumva cineva sa ne poata judeca pentru sambete sau pentru mancare sau pentru cercuirea in carne, pentru purtarea baticului shi prin asta sa se lauda cu trupurile shi cu credintza altora....

deci multzumesc de citatul bolduit, asha ca nishte bolduri... ca se arata ca sfanta Duminica nu e de la om, ori de la rege lumesc, findca daca era de la om, i-ar fi pus orice rege sa respecte hotararea cu totzii shi nu asha cum trebuie respectata, asha cum a aratat sf Ap Pavel... intru faptura cea noua... aia veshnica.

deci dumneata shi adventishtii atzi vrea hotararea voastra de om ca sa putetzi sa va laudatzi cu trupurile altor credincioshi, ca pentru aia ne facetzi sambete fripte...

ce? vorbeshti? dumneata? de semnul crucii? la apostoli? cand totzi Apostolii shi mucenicii shi urmatorii lor au primit ca sa moara pentru acest semn...Sfant intru Hristos.... poi ei nu numai ca s-au insemnat cu el ci au murit shi au inviat prin el.

cum sa nu ne invetze sfintzii Apstoli de tzinerea zilei intai a saptamanii cand in ea se strangeau spre rugaciuni shi frangerea painii... cu multzumiri shi laude... shi i-a Binecuvantat Hristos-Dumnezeu shi li s-a Aratat mereu... dumneata eshti mitoman, shi vorbeshti din ce v-au pacalit fariseii voshtrii cu care va datzi sfintzishori in fiecare sambata cand eretizatzi rastalmacind scriptura shi laudandu-va cu noi victime ale prozelitismului... caci credintza voastra este moarta, ori lucru pentru ala cu cornitze...

deci inainte ca sa pui altora intrebari, punetzi tzie intrebarile la care te-ai furishat shi n-ai mai raspuns la ele... facandu-te ca ploua crezand ca nu-s importante...

"pentru ce nu crezi?" ori "pentru ce te indoieshti putzin credinciosule?" cu astea va incepe judecata dar la timpul trecut, asha ne arata CLD: "pentru ce n-ai crezut?"

ai vrut sa aratzi ca jidovii ca ne inchinam la idoli, adica la ziua soarelui, dar tocmai ca acolo scrie: VENERABILA zi a soarelui, deci nu orishice zi a soarelui, orice duminica ci in ziua VENERABILA, adica in aia care Sarbatorim Invierea caci ce era venerabil la Constantin cel Mare? Hristos, deci iata ca e vorba de ziua Domnului.... ca altfel n-ar fi fost venerabila din moment ce abea Imparatul a hotarat ca este venerabila, caci de abea de atunci au Sarbatorit-O ca o zi sfanta... Sarbatoare intru Hristos... sabatul cel NOU de sambata seara pana luni dimineatza.

deci abea atunci sarbatoare a devenit liber a fi sarbatorita in imperiu shi nu ca atunci a inventat Constantin o noua sarbatoare, ca daca ar fi sarbatorit ziua soarelui nu mai avea sens sa o faca sarbatoare tot pe aia, dar ei nu se inchinau ca pagani la soare ci la multzime de zei, de la zmeusul ala al grecilor venitzi... deci iata ca te-ai demonstrat ca... noi fara Dumnezeu nu pricepem absolut nimic, ci ca ne adancim in bezna... dar ne-o lumina Hristos shi om ieshi la "Soare" ))

"poi de aici se vede ca Imparatul Constantin Cel Mare era intru Cuvantul sf Apostol Pavel ca nu a impus Duminica [COLOR="Red"]ci a hoatrat conform cu Invatzatura...[/COLOR] deci se arata cu atat mai mult corectitudinea Hotararii... ca sa nu cumva sa se tzina in ea un Sabat ca cel vechi ci sa se tzina in sfanta Duminica, Sabatul cel Nou... "

vsovi, imi explici si mie care invatzatura?!!?!?