Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   duminica prima zi din saptamana ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11672)

catalin2 13.02.2011 21:51:45

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337040)
Ei bine, chestiunea aceasta trebuie s-o rezolvați singur cu Sf. Sinod al BOR. Și după ce i-ați lămurit, puteți să luați la rând și celelalte biserici ortodoxe surori.

A cincea oara, fata de calendarul evreiesc este ziua intai. Dar noi nu mai sarbatorim ziua in care a cazut mana, ci invierea Domnului. Pentru ca numai adventistii sustin ca ziua in care a cazut mana e chiar ziua intai de la Facerea.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337040)
Bine frate, scrie doar în română, dar să vedem cum te vei descurca cu celelalte sinonime, căci שַבָת (Shabbath) mai înseamnă și sâmbătă și săptămână... Vei traduce peste tot cu "odihnă

Si ti-am explicat ca odihna e peste tot, nu exista alte cuvinte. Sambata este un derivat de la ziua numita in evreieste "Odihna". Iar saptamana de sabat de Pastile evreiesti este tot saptamana de odihna. Deci se poate zice "ziua de odihna" si "saptamana de odihna".

tricesimusquintus 13.02.2011 21:51:56

Citat:

În prealabil postat de crocomau (Post 337034)
O intrebare simpa: care este ziua a saptea in calendarul ortodox (intocmit dupa Sfanta Scriptura)?

Astept un raspuns la fel de simplu.


Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337287)
Spuneti ca asteptati un raspuns, dar eu l-am dat de vreo trei ori. Ziua a saptea fata de calendarul evreiesc este ziua de sambata. Acesta era calendarul tinut de evrei acum 2000 de ani si a fost adoptat apoi de toata lumea. Desigur, fata de calendarul chinez este alta zi, sau fata de cel egiptean.

Dragă Cătăline, i-ai surclasat pe toți politicienii prin răspunsul acesta "simplu"!

tricesimusquintus 13.02.2011 21:57:12

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337290)
A cincea oara, fata de calendarul evreiesc este ziua intai. Dar noi nu mai sarbatorim ziua in care a cazut mana, ci invierea Domnului. Pentru ca numai adventistii sustin ca ziua in care a cazut mana e chiar ziua intai de la Facerea.

Cătăline dragă, eu cred că tu te ții de glume, căci refuz să cred că ești atât de opac la ce încerc să-ți explic... Înțelege că eu nu am treabă cu "ziua când a căzut mana", ci cu ziua sfințită și binecuvântată de Dumnezeu la Creație și care mai apoi a fost transpusă în porunca a IV-a a Decalogului. Poruncă ținută -atenție mărită!- și de maica Domnului (Luca 23,56).

catalin2 13.02.2011 22:24:54

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337285)
O fac special pentru dvs. Rog să nu fiu blamat că mă repet

Chiar insist sa repetati, nu aveti de ce sa fiti blamat pentru asta.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337285)
"El, Hristos a fost numit Domn al Sâmbetei pentru ca El a susținut sâmbăta ca pe ceva al Său. Hristos n-a desființat sâmbăta pe care El o ținea". (Tertulian - Contra lui Marcion, cartea a IV-a, cap.XII)

"Sâmbăta este odihna Domnului... ziua a șaptea este sâmbătă" (Chiril al Alexandriei - Scrieri; Închinarea și slujirea în duh și adevăr, traducere de Pr.Prof.Dr. Dumitru Stăniloae, Ed. IBM al BOR, București 1991, pag.236)

"La asiro-babilonieni, a șaptea zi era zi de odihnă" (Civilizația Asiro-Babiloniană de Constantin Daniel, București 1981, pag.309)

"Ziua a șaptea a făcut-o El zi sfântă, și a poruncit să înceteze orice muncă. Atunci s-a ridicat la orizont soarele întru slavă" (Document accadian - "Istoria Biblică, Vechiul Testament de Prof. A.P.Lopuhin, traducere de patriarhul Nicodim, vol.I, București 1944, pag.108)

Pai spuneti ca le repetati, dar nu ati observat ca v-am si raspuns la ele? Sau e doar un monolog, restul ne facem ca nu intelegem?
La asiro-babilonieni nu v-am scris de vreo 2-3 ori ca nu aveau saptamana in sens biblic? Ei tineau sarbatoarea la data fixa, in fiecare 7, 14, 21, 28 ale lunii. iar ultima perioada din luna avea 9 sau zece zile. Puteti gasi informatia oriunde pe net, inclusiv wikipedia.
Accadienii sunt stramosi ai babilonienilor, deci probabil e aceeasi zi, calculata dupa luna. Puteti sa nu le mai amintiti pe aceastea doua.

Cele doua citate sper ca sunt corecte, desi le-am gasit pe net date doar de adventisi. Sfantul Chiril al Alexandriei tinea duminica, bineinteles, nu vroia sa spuna ca ar trebui tinuta sambata. Ziua a saptea a evreilor este sambata, asta am mai lamurit-o. Presupunem ca e si ziua data lui Moise, cand n-a cazut mana (daca evreii nu au uitat-o o perioada).
Citatul lui Tertulian iar il gasesc scris pe net doar de adventisti, iar sa caut cartea nu prea am cum. Aici depinde cum traduci sabatul, ca odihna sau ziua de odihna. "Domn al sabatului" inseamna ca este si deasupra zilei de odihna. Si "Hristos n-a desfiintat odihna (sau ziua de odihna)".

tricesimusquintus 13.02.2011 22:34:24

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337317)
Chiar insist sa repetati, nu aveti de ce sa fiti blamat pentru asta.


Pai spuneti ca le repetati, dar nu ati observat ca v-am si raspuns la ele? Sau e doar un monolog, restul ne facem ca nu intelegem?
La asiro-babilonieni nu v-am scris de vreo 2-3 ori ca nu aveau saptamana in sens biblic? Ei tineau sarbatoarea la data fixa, in fiecare 7, 14, 21, 28 ale lunii. iar ultima perioada din luna avea 9 sau zece zile. Puteti gasi informatia oriunde pe net, inclusiv wikipedia.
Accadienii sunt stramosi ai babilonienilor, deci probabil e aceeasi zi, calculata dupa luna. Puteti sa nu le mai amintiti pe aceastea doua.

Cele doua citate sper ca sunt corecte, desi le-am gasit pe net date doar de adventisi. Sfantul Chiril al Alexandriei tinea duminica, bineinteles, nu vroia sa spuna ca ar trebui tinuta sambata. Ziua a saptea a evreilor este sambata, asta am mai lamurit-o. Presupunem ca e si ziua data lui Moise, cand n-a cazut mana (daca evreii nu au uitat-o o perioada).
Citatul lui Tertulian iar il gasesc scris pe net doar de adventisti, iar sa caut cartea nu prea am cum. Aici depinde cum traduci sabatul, ca odihna sau ziua de odihna. "Domn al sabatului" inseamna ca este si deasupra zilei de odihna. Si "Hristos n-a desfiintat odihna (sau ziua de odihna)".

Mulțumesc pentru bunăvoință, vă doresc o noapte liniștită!

catalin2 13.02.2011 22:40:38

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337294)
Cătăline dragă, eu cred că tu te ții de glume, căci refuz să cred că ești atât de opac la ce încerc să-ți explic... Înțelege că eu nu am treabă cu "ziua când a căzut mana", ci cu ziua sfințită și binecuvântată de Dumnezeu la Creație și care mai apoi a fost transpusă în porunca a IV-a a Decalogului. Poruncă ținută -atenție mărită!- și de maica Domnului (Luca 23,56).

Eu inteleg ca nu ai treaba cu ce scrie in Biblie, dar nici noi nu prea avem treaba cu ce fabuleaza cultul adventtist. Inteleg ca argumentele s-au cam terminat. Nu am vazut raspunsul la observatia ca doar cu sapte zile inainte (deci de sabatul adventist, pentru ca nu exista sabat atunci) evreii erau pusi la treaba de Dumnezeu.
Ortodocsii nu sustin ca ziua a saptea nu e sambata evreilor. Ci ca aceea era tinuta inainte de Moise. La fel, zilele creatiei sunt comparatii, nu sunt exact zilele in care a cazut mana. Ca daca evreii se suparau cu o zi inainte ca nu mai aevau ce manca odihna cadea cu o zi inainte. Maica Domnului tinea legea veche, la fel cum si Iisus a fost circumcis. Noi nu mai tinem legea veche, nu stiu daca adventistii sunt cumva circumcisi.

catalin2 13.02.2011 22:50:51

Cum citim in articolul acesta: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-68821.html

"De remarcat ca pentru "odihna", sau zi de odihna, termenul ebraic "Sabbat" apare acum prima data (les. XVI, 23), fiindca mai inainte se numea "Hag Iahve" odihna Domnului (les. XII, 14), transcris in greceste prin plural, poate pentru a o arata ca o sarbatoare saptamanala, care se repeta."
E vorba de saptamana de sarbatorire a Pastilor.

tricesimusquintus 14.02.2011 06:59:38

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337327)
Nu am vazut raspunsul la observatia ca doar cu sapte zile inainte (deci de sabatul adventist, pentru ca nu exista sabat atunci) evreii erau pusi la treaba de Dumnezeu.

Nici nu am ce răspuns să dau la o așa prostie. Dumnezeu să-i pună la treabă pe evrei în Sabat? Poate vă referiți la egipteni. Aceștia nu țineau cont de religia lor, punându-i la treabă și în sabat (Ieșirea 5,8).

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337327)
Ortodocsii nu sustin ca ziua a saptea nu e sambata evreilor. Ci ca aceea era tinuta inainte de Moise.

Și eu spun la fel.:3:

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337327)
La fel, zilele creatiei sunt comparatii, nu sunt exact zilele in care a cazut mana. Ca daca evreii se suparau cu o zi inainte ca nu mai aevau ce manca odihna cadea cu o zi inainte.

Simplă speculație. Și dacă Creația începea cu o zi după, duminica ar fi fost zi de odihnă. Logic.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337327)
Maica Domnului tinea legea veche, la fel cum si Iisus a fost circumcis.

Maica Domnului ținea legea nouă, căci legea veche fusese deja țintuită pe cruce.

tricesimusquintus 14.02.2011 07:08:21

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337333)
"De remarcat ca pentru "odihna", sau zi de odihna, termenul ebraic "Sabbat" apare acum prima data (les. XVI, 23), fiindca mai inainte se numea "Hag Iahve" odihna Domnului (les. XII, 14), transcris in greceste prin plural, poate pentru a o arata ca o sarbatoare saptamanala, care se repeta."
E vorba de saptamana de sarbatorire a Pastilor.

Altă prostie cât casa [poporului]! Paștele nu era sărbătoare săptămânală, ci anuală. Iar לַיהוָה חַג (chag l'Yahweh) nu înseamnă "odihna Domnului", ci "sărbătoarea (praznicul) Domnului".

catalin2 14.02.2011 09:51:13

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337414)
Altă prostie cât casa [poporului]! Paștele nu era sărbătoare săptămânală, ci anuală. Iar לַיהוָה חַג (chag l'Yahweh) nu înseamnă "odihna Domnului", ci "sărbătoarea (praznicul) Domnului".

Se pare ca progresam, am trecut de la "nu intelegem" la "sunt prostii".
In acel articol se spunea ca termenul de "sabat", adica "odihna", apare doar atunci cand Moise a primit porunca tinerii in ziua a saptea.
Dar sapte zile de odihna, de sarbatoare, fusesera date cu ocazia Pastilor. Iesirea 12, 16, screid e odihna de Pasti: "În ziua întâi să aveți adunare sfântă, în ziua a șaptea iar adunare sfântă; și în acele zile să nu faceți nici un fel de lucru decât numai cele ce trebuie fiecăruia de mâncat, numai acelea să vi le faceți."
Coreligionari ai dvs. mai avansati in teologie spun de sabatul Pastilor: http://tornafratre.blogspot.com/search?q=coloseni

catalin2 14.02.2011 10:06:39

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337413)
Nici nu am ce răspuns să dau la o așa prostie. Dumnezeu să-i pună la treabă pe evrei în Sabat? Poate vă referiți la egipteni. Aceștia nu țineau cont de religia lor, punându-i la treabă și în sabat (Ieșirea 5,8).

Aceasta prostie era de fapt ceea ce spuneati dvs. si crocomau ca nu intelegeti in alt mesaj.
Eu am dat de cateva ori pasajul din Iesirea 16. Atunci evreii se rascoala si Domnul le spune ca a doua zi va cadea mana si in acea seara vor manca prepelite.
"12. "Am auzit cârtirea fiilor lui Israel. Spune-le dar: Diseară carne veți mânca, iar dimineață vă veți sătura de pâine și veți cunoaște că Eu, Domnul, sunt Dumnezeul vostru".
13.Iar, dacă s-a făcut seară, au venit prepelițe și au acoperit tabăra, iar dimineața, după ce s-a luat roua dimprejurul taberei."

Asadar, ca sa manace acele prepelite trebuiau sa le adune (daca erau vii sa le omoare) si apoi sa le pregateasca. Dupa sapte zile, cand s-a instituit Sabatul, mana nu cadea si ei nu puteau prepara mancarea in acea zi. Pasajul dat de dvs. din Egipt nu are legatura cu saptamana de odihna.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337413)
Simplă speculație. Și dacă Creația începea cu o zi după, duminica ar fi fost zi de odihnă. Logic.

Speculatie e ce sustin adventistii, ca exista deja sabatul. Dar acolo spune ca in ziua a cincisprezecea a lunii a doua dupa iesirea din Egipt poporul s-a rasculat. Inseamna ca si-or fi planificat rascoala.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337413)
Maica Domnului ținea legea nouă, căci legea veche fusese deja țintuită pe cruce

Pai duminica este ziua Invierii, nu a rastignirii. Ziua indicata de dvs. este ziua dupa ce a fost rastignit Iisus.

catalin2 14.02.2011 10:08:55

Ca o completare, pe care nu stiu cati adventisti o stiu, ziua de sabat la evrei incepe in seara zilei de vineri si se sfarseste in seara zilei de sambata (din cate am citit pana apar trei stele pe cer). Deci adventistii oricum nu respecta nici ziua de Sabat tinuta de evrei.

tricesimusquintus 14.02.2011 12:39:15

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337442)
In acel articol se spunea ca termenul de "sabat", adica "odihna", apare doar atunci cand Moise a primit porunca tinerii in ziua a saptea.

Ceea ce este incorect. Termenul [שַבָת] sabat apare încă din cartea Facerii (2,2; 2,3).


Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337442)
Dar sapte zile de odihna, de sarbatoare, fusesera date cu ocazia Pastilor. Iesirea 12, 16, screid e odihna de Pasti: "În ziua întâi să aveți adunare sfântă, în ziua a șaptea iar adunare sfântă; și în acele zile să nu faceți nici un fel de lucru decât numai cele ce trebuie fiecăruia de mâncat, numai acelea să vi le faceți."
Coreligionari ai dvs. mai avansati in teologie spun de sabatul Pastilor: http://tornafratre.blogspot.com/search?q=coloseni

Nu doar Paștele era sărbătoare considerată de odihnă (sabat), ci și alte șase sărbători de pe parcursul anului religios iudaic. Aceste sărbători au fost instituite după Exod, făcând parte din sabatele ceremoniale. Spre deosebire de acestea, sabatul zilei a șaptea (sâmbăta) a fost binecuvântat și sfințit de Dumnezeu încă de la Crearea pământului.

tricesimusquintus 14.02.2011 12:44:52

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337446)
Asadar, ca sa manace acele prepelite trebuiau sa le adune (daca erau vii sa le omoare) si apoi sa le pregateasca.

De unde ați dedus dvs. că prepelițele cădeau în fiecare zi (pe parcursul peregrinării în deșert sunt raportate doar două ocazii când evreii au mâncat prepelițe)? Și mai ales, de unde ați dedus că prepelițele au căzut sâmbăta?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337446)
Speculatie e ce sustin adventistii, ca exista deja sabatul. Dar acolo spune ca in ziua a cincisprezecea a lunii a doua dupa iesirea din Egipt poporul s-a rasculat. Inseamna ca si-or fi planificat rascoala.

Nu înțeleg ce legătură e între răscoală și sabat?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337446)
Pai duminica este ziua Invierii, nu a rastignirii. Ziua indicata de dvs. este ziua dupa ce a fost rastignit Iisus.

Tocmai. Ziua indicată de mine este sâmbăta - cea în care maica Domnului și femeile mironosițe s-au odihnit după Porunca divină (Luca 23,56). Iar ziua următoare duminica (prima zi a săptămânii) s-au dus la mormânt ca să se apuce de lucru.

tricesimusquintus 14.02.2011 12:47:25

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337447)
Ca o completare

Am și eu o completare la ce ați spus că evreii până la Sinai nu cunoșteau săptămâna: Facerea 29,27-28. Uite că o cunoșteau!

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337447)
nu stiu cati adventisti o stiu, ziua de sabat la evrei incepe in seara zilei de vineri si se sfarseste in seara zilei de sambata (din cate am citit pana apar trei stele pe cer). Deci adventistii oricum nu respecta nici ziua de Sabat tinuta de evrei.

Toți adventiștii știu acest lucru și-l respectă întocmai cum stă scris în Biblie. Sabatul începe de vineri seara de la apus și ține până sâmbătă seara la apus. Se pare că pentru dumneavoastră este o noutate acest lucru.:39:

catalin2 14.02.2011 13:23:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337495)
De unde ați dedus dvs. că prepelițele cădeau în fiecare zi (pe parcursul peregrinării în deșert sunt raportate doar două ocazii când evreii au mâncat prepelițe)? Și mai ales, de unde ați dedus că prepelițele au căzut sâmbăta?

Pai nu mai stiti ca am calculat toate zilele? Vedeti Iesirea 16. In seara in care s-au rasculat iudeii Domnul le-a dat prepelite. A doua zi a inceput sa cada mana timp de sase zile. Deci prepelitele au fost date in ziua sabatului (adventist, ca evreii nu cunosteau sabatul).
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337495)
Nu înțeleg ce legătură e între răscoală și sabat?

Nu e nicio legatura, era doar ziua in care s-au rasculat.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337495)
Tocmai. Ziua indicată de mine este sâmbăta - cea în care maica Domnului și femeile mironosițe s-au odihnit după Porunca divină (Luca 23,56). Iar ziua următoare duminica (prima zi a săptămânii) s-au dus la mormânt ca să se apuce de lucru

Si nu e intainte de Invierea Domnului, atunci cand s-a desavarsit legea? Cum puteau sa tina duminica, din moment ce nu aveau ce sa tina, adica Invierea Domnului?

catalin2 14.02.2011 13:29:05

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337497)
Am și eu o completare la ce ați spus că evreii până la Sinai nu cunoșteau săptămâna: Facerea 29,27-28. Uite că o cunoșteau!

Acolo e vorba de sapte ani, apoi de sapte zile. La fel cum pe vremea lui Noe tot sapte zile apar. E un numar de zile intamplator. In alte parti sunt alt numar de zile. Ar trebui sa spunem acum ca sapte ani au vreo semnificatie. Nu au.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337497)
Toți adventiștii știu acest lucru și-l respectă întocmai cum stă scris în Biblie. Sabatul începe de vineri seara de la apus și ține până sâmbătă seara la apus. Se pare că pentru dumneavoastră este o noutate acest lucru.

Nu stiam, chiar ma gandeam ca poate tin totusi. Deci sambata seara toti adventistii se uita pe cer si numara stelele? Cand sunt trei termina sambata. :)

tricesimusquintus 14.02.2011 13:31:58

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337516)
In seara in care s-au rasculat iudeii Domnul le-a dat prepelite. A doua zi a inceput sa cada mana timp de sase zile. Deci prepelitele au fost date in ziua sabatului (adventist, ca evreii nu cunosteau sabatul).
Nu e nicio legatura, era doar ziua in care s-au rasculat.

Măi omu' lui Dumnezeu, dacă n-are nicio legătură, de unde și până unde ați dedus că ziua aceea era sâmbătă?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337516)
Si nu e intainte de Invierea Domnului, atunci cand s-a desavarsit legea? Cum puteau sa tina duminica, din moment ce nu aveau ce sa tina, adica Invierea Domnului?

Probabil ți-ai propus să mă scoți din minți... nu ține!:4: Învierea Domnului n-au ținut-o nici atunci nici după aceea (mă refer la maica Domnului și la sfinții apostoli). Iar abrogarea vechiului legământ nu are nicio legătură cu Învierea. Acesta s-a desființat la Cruce, când catapeteasma din Templu s-a sfâșiat de sus până jos.

tricesimusquintus 14.02.2011 13:37:11

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337518)
Acolo e vorba de sapte ani, apoi de sapte zile. La fel cum pe vremea lui Noe tot sapte zile apar. E un numar de zile intamplator. In alte parti sunt alt numar de zile. Ar trebui sa spunem acum ca sapte ani au vreo semnificatie. Nu au.

Acum chiar ai dat-o-n bară! Nimic nu e întâmplător în Scriptură. Însăși cifra 7 reprezintă desăvârșirea. Iar 7 ani chiar au semnificație și încă sabatică. Ai auzit de an sabatic?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337518)
Nu stiam, chiar ma gandeam ca poate tin totusi. Deci sambata seara toti adventistii se uita pe cer si numara stelele? Cand sunt trei termina sambata. :)

Conform Scripturii orice zi începe la apusul soarelui (vezi săptămâna Creației). Apariția (vizibilitatea) stelelor este o consecință a apusului.

catalin2 14.02.2011 13:45:28

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337492)
Ceea ce este incorect. Termenul [שַבָת] sabat apare încă din cartea Facerii (2,2; 2,3).

Cred ca semnatarul articolului se referea la acea sarbatoare si cele date evreilor de Domnul. Desi aveau zile de odihna nu se numeau sabat (=odihna).
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337492)
Nu doar Paștele era sărbătoare considerată de odihnă (sabat), ci și alte șase sărbători de pe parcursul anului religios iudaic. Aceste sărbători au fost instituite după Exod, făcând parte din sabatele ceremoniale. Spre deosebire de acestea, sabatul zilei a șaptea (sâmbăta) a fost binecuvântat și sfințit de Dumnezeu încă de la Crearea pământului

Stim ca erau si alte sarbatori de incetare a lucrului, odihna. Toate sarbatorile erau obligatorii, nu numai ziua a saptea. De crearea pamantului au aflat evreii tot de la Moise, ca primele carti sunt scrise de Moise, ceea ce ii spunea Dumnezeu. V-am mai scris, pe timpul lui Iosua intr-o zi soarele a stat pe cer toata ziua, deci fata de ziua data lui Moise sambata ar fi cam duminica.

catalin2 14.02.2011 13:56:04

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337521)
Măi omu' lui Dumnezeu, dacă n-are nicio legătură, de unde și până unde ați dedus că ziua aceea era sâmbătă?

Am dat descrierea detaliata, apoi dvs. si crocomau ati spus ca nu intelegeti, ca eu as fi incoerent. Daca nu ati inteles, luati Biblia, deschideti la Iesirea 16 si cititi tot capitolul. Sa va dau iar citatele? Bine, a cincea oara, un rezumat: in a cincisprezecea zi a lunii a doua dupa iesirea din Egipt (vedeti ca e o zi intamplatoare, calculata dupa luna) poporul se rascoala pentru ca nu are ce manca. Domnul le zice ca i-a auzit si in acea seara o sa manace prepelite, iar a doua zi o sa cada mana. Apoi le-a spus ca sase zile sa adune mana si apoi a sasea sa adune dublu. Dupa sase zile le-a spus ca a doua zi va fi Sabat, ziua de odihna. E o problema de clasele 1-4, in ce zi s-au rasculat iudeii?

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337521)
Probabil ți-ai propus să mă scoți din minți... nu ține!:4: Învierea Domnului n-au ținut-o nici atunci nici după aceea (mă refer la maica Domnului și la sfinții apostoli). Iar abrogarea vechiului legământ nu are nicio legătură cu Învierea. Acesta s-a desființat la Cruce, când catapeteasma din Templu s-a sfâșiat de sus până jos

Dar dvs. ati afirmat ca maica Domnului tinea sambata, nu duminica. Dar duminica inca nu venise, nu avea cum sa o tina. Nici macar nu stiau ca o sa invie Hristos, ce sa tina?

catalin2 14.02.2011 13:59:49

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337523)
Acum chiar ai dat-o-n bară! Nimic nu e întâmplător în Scriptură. Însăși cifra 7 reprezintă desăvârșirea. Iar 7 ani chiar au semnificație și încă sabatică. Ai auzit de an sabatic?

Acum o dam si in kabala. Si anul sabatic a fost dupa legile date lui Moise, nu inainte. Acum sper ca nu spuneti ca evreii tineau toate sarbatorile pana la Moise. Deci Laban si Iacov stiau de anul sabatic.

AdrianAamz 14.02.2011 14:20:55

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 336216)
Adevărat, căci iată ați sucit-o deja! Ca să vă răspund totuși dilemei dumneavoastră, aflați că e o "trilemă": nici una, nici alta!

Întregul șir al raționamentului lui Hristos expus înaintea fariseilor batjocoritori este prezentat mai clar în raportul dat de Ev. Matei, decât la Luca 2,28, după cum urmează:

1) nevoia omenească este de mai mare importanță decât cerințele rituale sau tradițiile omenești (vezi Matei 12,3.4)
2) munca depusă în legătură cu serviciul la Templu este în conformitate cu cerințele zilei de Sabat (vezi v. 5)
3) Hristos este mai mare decât Templul (vezi v. 6) sau decât ziua de Sabat (vezi v. 8).

De acea Hristos este Domn [CHIAR] ȘI al Sabatului.

Si daca Hristos e mai mare decat ziua de sabat, de ce nu are prioritate Hristos fata de sabat ?
Pentru dvs., sabatul e mai important decat invierea, se vede clar din tot ce postati.
Pentru dvs., invierea lui Hristos e ceva de domeniul trecutului; de aceea treceti peste aceasta inviere ca peste ziarul cu stirile de luna trecuta. Sau din mileniul trecut.

Pentru altii, invierea lui Hristos e de domeniul permanentzei, al actualitatii. Si de aceea ei pun duminica invierii lui Hristos mai presus decat sabatul poruncit prin Moise.

Un regulament pooate fi modificat de cel care l-a facut ? Poate.
Dumnezeu a dat, Dumnezeu a luat.
A scris cu degetul pe piatra despre ziua odihnei ? A scris. Apoi acele pietre au disparut.
Ziua odihnei poate fi oricand vrea Dumnezeu. Hristos a inviat duminica, asa ca pentru unii a vrut Dumnezeu ca duminica sa fie ziua odihnei.
Pentru altii: mozaici, adventisti si iehovisti (si or mai fi si altii), Dumnezeu vrea ca ziua de odihna sa fie sambata.
Prea multa cearta pentru cum interpretam o carte despre care unii cred ca este cuvantul lui Dumnezeu adresat oamenilor, si sunt argumente pentru asta, dar numai in interiorul crestinismului, iar altii cred ca e o carte facuta de oameni pentru ca sa poata domina si conduce alti oameni (masele...), si au argumente pentru asta, din afara crestinismului...

Daca pentru dvs. sabatul e mai presus de Hristos, care e mai mare decat sabatul, asta este. "Jedem das seine".

Nu stiu cum fac fata adventistii in discutiile cu ateii, mai ales cu unul ca userul "mirciulica"...

AdrianAamz 14.02.2011 14:40:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337521)
. Iar abrogarea vechiului legământ nu are nicio legătură cu Învierea. Acesta s-a desființat la Cruce, când catapeteasma din Templu s-a sfâșiat de sus până jos.

Aha...
Reiese de aici ca:
1) Hristos putea sa nu mai invie, caci legea veche era deja desfiintata.
2) Daca legea veche a fost desfiintata la Cruce, de ce nu ea luat ziua Crucii locul zilei lui Moise ?
3) Daca legea veche a fost desfiintata, ce relevanta mai are sambata legii vechi ?
4) Daca rastignirea aduce totul pe tava, ce rost mai are Invierea lui Hristos ?
5) Cu ce are legatura totusi aceasta Inviere ?

AdrianAamz 14.02.2011 15:07:36

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337523)
Conform Scripturii orice zi începe la apusul soarelui (vezi săptămâna Creației). Apariția (vizibilitatea) stelelor este o consecință a apusului.

In "saptamana" Creatiei (unde apare expresia asta in Scriptura ? "saptamana Creatiei" ), conform Scripturii , soarele, luna si stelele au fost facute in a patra zi.
Nu reiese la apusul cui au inceput primele 3 zile. Dvs. stiti ?

Si daca orice zi, conform Scripturii referitoare la saptamana Creatiei, incepe la un apus, atunci mai intai a fost un apus (al cui ??) si abia apoi a fost prima zi ?

Deci: cine sau ce a rasarit si cine sau ce a apus in primele 3 zile, care, ca orice zi, conform Scripturii referitoare la saptamana Creatiei, au inceput la un apus ?

AdrianAamz 14.02.2011 15:29:16

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337523)
Conform Scripturii orice zi începe la apusul soarelui (vezi săptămâna Creației). Apariția (vizibilitatea) stelelor este o consecință a apusului.

Ah, asta era.
Logica sabatului adventist: Creatia (dvs. ati scris-o cu litera mare, eu doar reiau) e mai importanta decat Creatorul, care din aceasta Creatie a sfintit ziua de sambata si a binecuvantat-o.
Apoi, ce conteaza ce a mai facut Creatorul ?
S-a intrupat ? S-a proclamat Dumnezeu ? A fost rastignit ? A inviat ?
Detalii...
Ca doar dupa ce Dumnezeu a sfintit Creatia, EL nu mai are dreptul sa intervina in Creatia sa, ci Creatia il conditioneaza pe Creator. In acest context, sfintirea unei zile a Creatiei, indiferent de substantivul cu care e denumita, e mai presus decat sfintitorul.
In acest context, odihna din ziua Creatiei surclaseaza odihna din ziua Invierii.

Simplu, nu ?

De aceea, opera Creatorului in legatura cu mantuirea omului: intrupare, rastignire, inviere, e pe loc secund fata de Creatie, caci ziua odihnei la unii se leaga de Creatie, nu de Creator.

Caci pana la urma astea este: Creatorul s-a miscat, nu a ramas undeva imobil, si cine a mers pe urmele lui, a considerat ca ziua odihnei (sabat) nu mai e cea evreiasca, ci cea dintai in care Creatorul a inviat.

(Hristos = Dumnezeu; Dumnezeu = Creatorul:
- Ioan 1, 3: Toate prin El s-au facut; si fara El nimic nu s-a facut din ce s-a facut.
- Coloseni 1, 16-17: Pentru ca intru El au fost facute toate, cele din ceruri si cele de pe pamant, cele vazute, si cele nevazute, fie tronuri, fie domnii, fie incepatorii, fie stapanii. Toate s-au facut prin El si pentru El. El este mai inainte decat toate si toate prin El sunt asezate.)

Cine neaga, nu mai este crestin).

AdrianAamz 14.02.2011 15:30:56

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337544)
Aha...
Reiese de aici ca:
1) Hristos putea sa nu mai invie, caci legea veche era deja desfiintata.
2) Daca legea veche a fost desfiintata la Cruce, de ce nu ea luat ziua Crucii locul zilei lui Moise ?
3) Daca legea veche a fost desfiintata, ce relevanta mai are sambata legii vechi ?
4) Daca rastignirea aduce totul pe tava, ce rost mai are Invierea lui Hristos ?
5) Cu ce are legatura totusi aceasta Inviere ?

La nr.2, eroare de tipar:.
Am vrut sa scriu : de ce nu a luat...

tricesimusquintus 14.02.2011 18:52:15

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337527)
Desi aveau zile de odihna nu se numeau sabat (=odihna).

Vă rog nu mai faceți afirmații neverificate. Chiar așa se numeau: [שַבָת] sabat! Citiți de exemplu Lev.23,32, unde nu e vorba de sâmbătă, ci de o altă sărbătoare numită sabat (= odihnă).

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337527)
De crearea pamantului au aflat evreii tot de la Moise, ca primele carti sunt scrise de Moise, ceea ce ii spunea Dumnezeu.

De crearea pământului știau și înainte de Moise. Adam i-a povestit lui Set, Set lui Arpacșad, Noe, Sem, Avraam, etc. Ce-ați pățit, v-ați lepădat brusc de Sfânta Tradiție?:4:

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337527)
V-am mai scris, pe timpul lui Iosua intr-o zi soarele a stat pe cer toata ziua, deci fata de ziua data lui Moise sambata ar fi cam duminica.

Și v-am răspuns, nu știu de ce tot reluați lucruri deja lămurite. Evreii nu aveau radiotelescoape, ei calculau ziua după apusul soarelui. Dacă soarele n-a apus, însemna că încă nu se terminase ziua. Simplu!

P.S. V-aș mai spune ceva legat de ziua aceea bublucașă din timpul lui Iosua, dar mi-e teamă că vă încurc mai rău.

tricesimusquintus 14.02.2011 18:55:32

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337532)
Am dat descrierea detaliata, apoi dvs. si crocomau ati spus ca nu intelegeti, ca eu as fi incoerent. Daca nu ati inteles, luati Biblia, deschideti la Iesirea 16 si cititi tot capitolul. Sa va dau iar citatele? Bine, a cincea oara, un rezumat: in a cincisprezecea zi a lunii a doua dupa iesirea din Egipt (vedeti ca e o zi intamplatoare, calculata dupa luna) poporul se rascoala pentru ca nu are ce manca. Domnul le zice ca i-a auzit si in acea seara o sa manace prepelite, iar a doua zi o sa cada mana. Apoi le-a spus ca sase zile sa adune mana si apoi a sasea sa adune dublu. Dupa sase zile le-a spus ca a doua zi va fi Sabat, ziua de odihna. E o problema de clasele 1-4, in ce zi s-au rasculat iudeii?

Tot nu înțeleg ce vreți să demonstrați... calendarul lunar nu are nicio legătură cu socotirea zilelor săptămânii. "a 15-a zi a lunii a doua" nu înseamnă nici 15 februarie, nici nu dă vreun inidiciu cu privire la sabatul zilei a șaptea. Și dacă s-au răsculat în ziua sabatului împotriva Domnului, care e problema? Puteau să se răscoale împotriva Lui duminică, ori joi?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337532)
Dar dvs. ati afirmat ca maica Domnului tinea sambata, nu duminica. Dar duminica inca nu venise, nu avea cum sa o tina.

Uite că venise... venise deja de vreo 10 ore înainte ca să meargă la mormânt! Dar nu asta era problema, puteau să treacă și 10 ani, ea tot nu ar fi ținut duminica ca zi de odihnă. Cum să calce Porunca? Iar o "huliți" pe maica Domnului!:33:

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337532)
Nici macar nu stiau ca o sa invie Hristos, ce sa tina?

Sâmbăta, așa cum și scrie în versetele Evangheliei!

tricesimusquintus 14.02.2011 19:00:12

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337534)
Acum o dam si in kabala. Si anul sabatic a fost dupa legile date lui Moise, nu inainte. Acum sper ca nu spuneti ca evreii tineau toate sarbatorile pana la Moise. Deci Laban si Iacov stiau de anul sabatic.

N-am spus că știau de anul sabatic. Știau de ciclul de șapte (zile ori ani) și-l numeau s ă p t ă m â n ă. Așa citim în Facerea 29,27-28. Evreii până la Moise nu țineau sărbătorile ceremoniale, țineau doar sabatul, că doar sabatul era de la Creațiune. După Sinai au început să țină și sărbătorile ceremoniale, acestea fiind desființate de Hristos la Cruce.

tricesimusquintus 14.02.2011 19:14:09

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337539)
Si daca Hristos e mai mare decat ziua de sabat, de ce nu are prioritate Hristos fata de sabat ?

Bineînțeles că are prioritate față de sabat, la fel cum a avut prioritate și față de porunca a VI-a (Facerea 22). Să nu-mi spuneți că Hristos v-a șoptit la ureche că trebuie să călcați porunca sabatului, le veți da idei unor exaltați să ia gâtul propriilor copii! (Apropos, în cazul Avraam și Isaac nu s-a ajuns la crimă).
"Prioritatea" constă în faptul că Hristos e mai mare decât sabatul (e Creatorul lui), nu că omul își poate permite să calce sabatul în numele așa-zisei cinstiri a zilei Învierii.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337539)
Pentru dvs., sabatul e mai important decat invierea, se vede clar din tot ce postati.
Pentru dvs., invierea lui Hristos e ceva de domeniul trecutului; de aceea treceti peste aceasta inviere ca peste ziarul cu stirile de luna trecuta. Sau din mileniul trecut.

Aceasta este doar impresia dvs. Credeți că eu n-aș putea spune că necinstiți Învierea prin dogma nemuririi sufletului? Dar uite că nu spun... :3:

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337539)
Si de aceea ei pun duminica invierii lui Hristos mai presus decat sabatul poruncit prin Moise.

Ei bine, adventiștii pun mai presus sabatul Domnului sabatului, decât duminica poruncită prin Constantin. Căci în vreme ce sâmbăta a fost poruncită de Hristos Creatorul, duminica n-a fost poruncită de El. Sesizați diferența?

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337539)
Un regulament pooate fi modificat de cel care l-a facut ? Poate.

Poate. Însă Dumnezeu n-a făcut lucrul acesta!

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337539)
Dumnezeu a dat, Dumnezeu a luat.
A scris cu degetul pe piatra despre ziua odihnei ? A scris. Apoi acele pietre au disparut.

Cam riscantă linia aceasta de gândire... Aveți curajul s-o aplicați și dispărutelor manuscrise originale ale Bibliei să vedeți ce iasă?

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337539)
Ziua odihnei poate fi oricand vrea Dumnezeu.

Iar El a vrut să fie sâmbăta (ziua a șaptea). Omul răzvrătit împotriva Lui, totdeauna vrea altfel! Căci diavolul nu doarme. A reușit să pervertească singurele instituții primite din curata grădină a Edenului: sabatul și căsătoria.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337539)
Hristos a inviat duminica, asa ca pentru unii a vrut Dumnezeu ca duminica sa fie ziua odihnei.

După 59 de pagini plus alte sute pe secțiunea "Culte și Secte" nu s-a probat biblic o asemenea poruncă. Și nici nu se va putea, oricâte eforturi se vor depune...:102:

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337539)
Pentru altii: mozaici, adventisti si iehovisti (si or mai fi si altii), Dumnezeu vrea ca ziua de odihna sa fie sambata.

Dumnezeu vrea acest lucru pentru tot omul (Marcu 2,27), nu doar pentru unii oameni. Iehoviștii nu păzesc sâmbăta.

tricesimusquintus 14.02.2011 19:27:58

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337544)
Aha...
Reiese de aici ca:
1) Hristos putea sa nu mai invie, caci legea veche era deja desfiintata.

Scopul Planului de Mântuire nu era desființarea legii vechi, ci salvarea omului. Desființarea legii vechi a fost o consecință a morții Domnului prin care s-au împlinit toate simbolurile legii jertfelor.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337544)
2) Daca legea veche a fost desfiintata la Cruce, de ce nu ea luat ziua Crucii locul zilei lui Moise ?

Pentru că nu exista o asemenea profeție, nici în dreptul vinerei, nici în dreptul duminicii. Și nici n-ar fi putut să fie. Legea Morală nu se schimbă, cum nici Dumnezeu nu se schimbă.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337544)
3) Daca legea veche a fost desfiintata, ce relevanta mai are sambata legii vechi ?

Sabatul zilei a șaptea nu aparține "legii vechi", el este anterior acestei legi. Cum de altfel anterior este și principiul non-furtului, non-curviei, etc.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337544)
4) Daca rastignirea aduce totul pe tava, ce rost mai are Invierea lui Hristos ?

Toate aceste panseuri sunt legate de un fals argument al duminicii. Argumentul Învierii este foarte subțire pentru serbarea duminicii. În primul rând pentru că adevăratul izvor al mântuirii este Crucea lui Hristos, Jertfa Sa. Dacă prin absurd, Dumnezeu ar fi cerut schimbarea zilei de odihnă, ar fi trebuit să se propună Ziua Jertfirii - vinerea, nu Ziua Învierii.


Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337544)
5) Cu ce are legatura totusi aceasta Inviere ?

Învierea lui Hristos ne dă garanția învierii noastre (1 Cor.15,20), însă din perspectiva BO Învierea Domnului și Revenirea Lui sunt inutile. Dacă sufletul nu moare, iar noi oricum "mergem la Domnul", ce rost mai are Revenirea lui Hristos și învierea celor adormiți ca să-i ducă la El? Aceștia oricum se presupune că sunt deja "la El"...

tricesimusquintus 14.02.2011 19:41:31

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337557)
In "saptamana" Creatiei (unde apare expresia asta in Scriptura ? "saptamana Creatiei" ), conform Scripturii , soarele, luna si stelele au fost facute in a patra zi.
Nu reiese la apusul cui au inceput primele 3 zile. Dvs. stiti ?

Si daca orice zi, conform Scripturii referitoare la saptamana Creatiei, incepe la un apus, atunci mai intai a fost un apus (al cui ??) si abia apoi a fost prima zi ?

Deci: cine sau ce a rasarit si cine sau ce a apus in primele 3 zile, care, ca orice zi, conform Scripturii referitoare la saptamana Creatiei, au inceput la un apus ?

Aceste întrebări lăsați-le să le pună un ateu, nu dvs. Dacă Dumnezeu spune că "a fost o seară și apoi o dimineață" în dreptul zilelor Creației, eu Îl cred. Altfel putem să credem orice: că zilele au fost de fapt ere geologice, ori că totul e un mit.

tricesimusquintus 14.02.2011 19:50:27

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337567)
Ah, asta era.
Logica sabatului adventist: Creatia (dvs. ati scris-o cu litera mare, eu doar reiau) e mai importanta decat Creatorul, care din aceasta Creatie a sfintit ziua de sambata si a binecuvantat-o.
Apoi, ce conteaza ce a mai facut Creatorul ?
S-a intrupat ? S-a proclamat Dumnezeu ? A fost rastignit ? A inviat ?
Detalii...
Ca doar dupa ce Dumnezeu a sfintit Creatia, EL nu mai are dreptul sa intervina in Creatia sa, ci Creatia il conditioneaza pe Creator. In acest context, sfintirea unei zile a Creatiei, indiferent de substantivul cu care e denumita, e mai presus decat sfintitorul.
In acest context, odihna din ziua Creatiei surclaseaza odihna din ziua Invierii.

Simplu, nu ?

De fapt, e mult mai complicat și mai grav. Călcând și bagatelizând ziua sfințită și binecuvântată de Dumnezeu la Creație, Îi contestăm chiar calitatea de Creator. Pecetea dumnezeiască a desăvârșirii, El a pus-o în întreaga Creație: 7 zile, 7 culori de bază, 7 sunete, 7 forme de cristalizare, 7 proporții în corpul uman (și multe altele), însă toate acestea sunt rod al întâmplării probabil...
Mă întreb ce s-ar fi întâmplat dacă Dumnezeu ar fi sfințit și binecuvântat ziua întâia a săptămânii? Cu siguranță, diavolul găsea motive să conteste și să caute "argumente" pentru altă zi...

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 337567)
(Hristos = Dumnezeu; Dumnezeu = Creatorul:
- Ioan 1, 3: Toate prin El s-au facut; si fara El nimic nu s-a facut din ce s-a facut.
- Coloseni 1, 16-17: Pentru ca intru El au fost facute toate, cele din ceruri si cele de pe pamant, cele vazute, si cele nevazute, fie tronuri, fie domnii, fie incepatorii, fie stapanii. Toate s-au facut prin El si pentru El. El este mai inainte decat toate si toate prin El sunt asezate.)

Cine neaga, nu mai este crestin).

Recunoscând sabatul ca monument al Creației, implicit Îl recunoaștem pe Dumnezeu ca Creator al nostru. Mă întreb dacă ați postat la mișto frazele de mai sus, ori chiar nu v-ați dat seama ce adevăr mare ziceți...
În fața valului de nou ateism, Dumnezeu are o solie clară pentru cei ce se vor creștini adevărați:

6. Și am văzut apoi alt înger, care zbura prin mijlocul cerului, având să binevestească Evanghelia veșnică celor ce locuiesc pe pământ și la tot neamul și seminția și limba și poporul,
7. Zicând cu glas puternic: Temeți-vă de Dumnezeu și dați Lui slavă, că a venit ceasul judecății Lui, și vă închinați Celui ce a făcut cerul și pământul și marea și izvoarele apelor.
Apocalips 14

Comparați vă rog cuvintele acestei Evanghelii cu cuvintele poruncii a IV-a din Decalog și constatați cât ne-am depărtat de închinarea la Creatorul nostru!

catalin2 14.02.2011 23:53:09

Citat:

Vă rog nu mai faceți afirmații neverificate. Chiar așa se numeau: [שַבָת] sabat! Citiți de exemplu Lev.23,32, unde nu e vorba de sâmbătă, ci de o altă sărbătoare numită sabat (= odihnă).
Iar le incurcam. Eu am comentat ce scria in acel articol. Iar acolo spunea ca inainte ca Dumnezeu sa-i dea lui Moise ziua de odihna nu se mentioneaza sabat, dvs. ati dat o mentionare de dupa acea data. In Biblia ortodoxa scrie odihna, nu sabat, dar asta nu are importanta.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337688)
De crearea pământului știau și înainte de Moise. Adam i-a povestit lui Set, Set lui Arpacșad, Noe, Sem, Avraam, etc. Ce-ați pățit, v-ați lepădat brusc de Sfânta Tradiție?

Si doar evreii nu stiau, de aceea Moise le-a aflat de la Dumnezeu. Ca Adam i-a povestit lui Set si asa mai departe stiu doar adventistii, ca din alte surse nu gasim. Interesant e ca Adam o afost creat in ultima zi, se poate pune intrebarea daca stia si el ce a fost inainte.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337688)
Și v-am răspuns, nu știu de ce tot reluați lucruri deja lămurite. Evreii nu aveau radiotelescoape, ei calculau ziua după apusul soarelui. Dacă soarele n-a apus, însemna că încă nu se terminase ziua. Simplu!

Evreii da, dar fata de creatie ziua s-a decalat cu o jumatate de zi cel putin. Ca doar adventistii sustin ca s-a pastrat exact ca la creatie.

catalin2 14.02.2011 23:58:34

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337689)
Tot nu înțeleg ce vreți să demonstrați... calendarul lunar nu are nicio legătură cu socotirea zilelor săptămânii. "a 15-a zi a lunii a doua" nu înseamnă nici 15 februarie, nici nu dă vreun inidiciu cu privire la sabatul zilei a șaptea. Și dacă s-au răsculat în ziua sabatului împotriva Domnului, care e problema? Puteau să se răscoale împotriva Lui duminică, ori joi?

Nu stiu de ce le tot ametiti si va legati de rascoala. Eu am zis doar de faptul ca in ziua de sabat au adunat prepelitele si le-au gatit, deci au muncit, nu s-au odihnit. Lasati rascoala.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337689)
Uite că venise... venise deja de vreo 10 ore înainte ca să meargă la mormânt! Dar nu asta era problema, puteau să treacă și 10 ani, ea tot nu ar fi ținut duminica ca zi de odihnă. Cum să calce Porunca? Iar o "huliți" pe maica Domnului!

La adventisti venise, la crestini doar la inviere. Sper sa nu ma mai acuzati de aberatii, cand stim ca adventistii hulesc.
Citat:

Sâmbăta, așa cum și scrie în versetele Evangheliei
Pai asta am scris si eu. iar Iisus a fost circumcis tot in legea veche.

catalin2 15.02.2011 00:01:23

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337695)
N-am spus că știau de anul sabatic. Știau de ciclul de șapte (zile ori ani) și-l numeau s ă p t ă m â n ă. Așa citim în Facerea 29,27-28. Evreii până la Moise nu țineau sărbătorile ceremoniale, țineau doar sabatul, că doar sabatul era de la Creațiune. După Sinai au început să țină și sărbătorile ceremoniale, acestea fiind desființate de Hristos la Cruce.

Sapte zile consecutive se numesc saptamana. Probabil zece zile consecutive se numesc decimana. Termenul de saptmana il intalnim si la Pasti, dat inainte de sabat, dar nici acolo nu are legatura cu ziua a saptea, ci un ciclu de sapte zile. Sunt si alte cicluri in Biblie, nu doar cel de sapte zile. Dar unde scrie ca s-ar fi odihnit o zi?

tricesimusquintus 15.02.2011 07:22:31

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337847)
In Biblia ortodoxa scrie odihna, nu sabat, dar asta nu are importanta.

Bineînțeles că scrie cum i-a venit mai la îndemână traducătorului. Luați de exemplu Col. 2,16 unde cuvântul original este "sabate", iar versiunea ortodoxă traduce "sâmbete", deși e vorba de sabate ceremoniale, nu de sabatul zilei a șaptea.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337847)
Si doar evreii nu stiau, de aceea Moise le-a aflat de la Dumnezeu. Ca Adam i-a povestit lui Set si asa mai departe stiu doar adventistii, ca din alte surse nu gasim.

Găsim și din alte surse. Exemplu povestirea potopului găsită la popoare total izolate de grupul euro-asiatic. Știți ce este cu adevărat interesant? Faptul că se arată neîncredere în fapte transmise din generație în generație, deși acestea sunt raportate de Biblie; în schimb se acordă tot creditul unor basme ale Sfintei Tradiții ce nu apar de fel în Scriptură!

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337847)
Interesant e ca Adam o afost creat in ultima zi, se poate pune intrebarea daca stia si el ce a fost inainte.

Urâtă suspiciune! Ce vreți să insinuați, că Dumnezeu l-ar fi mințit pe Adam?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337847)
Evreii da, dar fata de creatie ziua s-a decalat cu o jumatate de zi cel putin. Ca doar adventistii sustin ca s-a pastrat exact ca la creatie.

Domnule, nu înțelegi că evreii nu aveau ceasuri electronice, ei se ghidau după apusul soarelui în calcularea zilei!? Totuși, pentru liniștea dumitale, "decalajul" acela a fost recuperat (4 Regi 20,10-11).

tricesimusquintus 15.02.2011 07:29:50

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337849)
Nu stiu de ce le tot ametiti si va legati de rascoala. Eu am zis doar de faptul ca in ziua de sabat au adunat prepelitele si le-au gatit, deci au muncit, nu s-au odihnit. Lasati rascoala.

OK, dar lăsați și dumneavoastră povestea cu gătitul prepelițelor în sabat. Nu scrie așa ceva și în plus se știe că prepelițele fripte zboară o dată la 5.000 de ani!:24:
Acum lăsând gluma deoparte, mai aflați o noutate. În versetul 5 (Ieșirea 16,5) apare pentru prima dată de la Facerea 1,31 o expresie ce desemna la evrei ziua de vineri: [יוׄם השׅשּׅי] yowm shishshiy. Probabil de aici deduceți dvs. că au "gătit" prepelițe în sabat. Indicația nu era să numere șase zile de la prepelițe până la Ziua Pregătirii, ci ca în ziua de vineri să culeagă de două ori mai multă mană.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337849)
La adventisti venise, la crestini doar la inviere.

Ziua întâia a săptămânii venise încă din seara zilei de sâmbătă. Modelul biblic de calculare a începutului de zi este apusul de soare, nu orologiul Vaticanului care arată ora 0. Creștinii au început să socotească ziua de la miezul nopții, secole mai târziu.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337849)
Sper sa nu ma mai acuzati de aberatii, cand stim ca adventistii hulesc.

Fără supărare, nici nu vă bag în seamă fraza aceasta.

FiulRisipitor 15.02.2011 07:43:07

Mai trebuie sa treaca vro cateva mii de ani sa iasa si domnul tricesimus din perioada facerii, o sa treaca apoi prin exod si cine stie poate ajunge si la Inviere si la intelegerea ei...


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:01:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.