În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 290468)

1.-Inteleg ca in neoprotestantism l-ati intalnit prima data pe Dumnezeu.

2.-Chiar daca acum ati gasit in ortodoxie o hrana spirituala mai buna, proverbul ramane valabil:
„Nu musca mana care te-a hranit!”


3.-Aceasta este valabil pentru adeptii oricarei confesiuni crestine.
Nu e caracteristic exclusiv neoprotestantismului.

Daca un credincios este ancorat profund in ortodoxie sau in catolicism oricate argumente biblice, istorice sau logice i s-ar aduce el le va respinge. Pentru ca preotii lui l-au invatat altceva. Asa este construit omul.

Daca preotii nu i-au spus varianta neoprotestanta (si nu i-au amintit-o desigur, decat ca fiind eretica) credinciosul ortodox NICIODATA nu o va accepta.

Deci, atunci cand aduceti o acuzatie, ati putea gandi: oare eu nu sunt exact in aceeasi situatie, oare noi nu procedam la fel?

În prealabil postat de Grabriella (Post 290536)

3.- Aceasta este valabil , intr-adevar, si pentru altii. De aceea este atat de important sa-ti cunosti parintii, de aceea Biserica Ortodoxa are un respect si o consideratie pentru toti cei ce au fost in stare sa "biruie lumea" si chiar sa moara pentru Domnul nostru. Nu intamplator Sf. Apostol Pavel zice :"Calcati pe urmele mele ca si eu calc pe urmele Lui Hristos".
Oare Dumnezeu DUhul Sfant care este prezent intre noi si lucreaza in lume acum ,putea sa-si lase mireasa Sa, Scumpa si Sfanta Sa Biserica distrusa de erezii pana pe la anul 1800 cand au aparut sectele?Detin ele adevarul?Daca da, care adevar?!?
Chiar credeti asta?

În prealabil postat de Grabriella (Post 290548)

Erezii au existat,exista si vor exista pana la sfarsitul veacurilor, dar Sfanta Biserca,Mireasa Domnului este "fara zbarcitura si fara pata" pentru ca ea este Tupul tainic si nevazut inca de ochii nostri al Domnului nostru Iisus Hristos si ea a trait, traieste si va trai prin toti cei sfinti ce alcatuiesc madularele Trupului Sfant.

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 287815)

Aşa cum spunea şi Danuţ mai sus, în Vechiul Testament tăierea împrejur prefigura credinţa botezului

Să reluăm:
Fapte 17. 10. Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur.
...
12. În neamul vostru, tot pruncul de parte bărbătească, născut la voi în casă sau cumpărat cu bani de la alt neam, care nu-i din seminţia voastră, să se taie împrejur în ziua a opta.
(Nu numai evreii trebuiau să se taie împrejur, o făceau si ceilalţi care trăiau printre evrei fie că voiau fie că nu)

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 287815)

Să ne referim şi la exemplele referitoare la Botez din Noul Testament.
Fapte 16.33″Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat EL ŞI TOŢI AI LUI ÎNDATĂ.”
In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 287815)

Unde delimitează în Biblie, Duhul sfânt, vârsta la care un copil poate fi botezat

În prealabil postat de lastunul (Post 291364)

"Tăierea împrejur prefigura credinţa botezului”, - spuneti dvs. Daca cercetati Sfanta Scriptura (Noul Testament) veti vedea ca aceasta „credinta a botezului” o puteau avea numai persoanele mature. In plus, aceasta „credinta a botezului” era valabila numai pentru persoanele care o marturiseau.

Daca tot vreti sa luati taierea imprejur, ca argument al botezului nebiblic a pruncilora am trei intrebari:
- de ce nu sunt botezati numai pruncii de parte barbateasca (asa cum se facea la taierea imprejur)?
- cum ramane cu invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, care ne invata ca botezul trebuie precedat de marturisirea Evangheliei, credinta, pocainta si marturisirea credintei in cele propovaduite?
- cum ramane cu afirmatiile Sfantului Apostol Pavel din 1 Corinteni7:19 sau Galateni 5:6 ? „Tãierea împrejur nu este nimic si netãierea împrejur nu este nimic, ci pãzirea poruncilor lui Dumnezeu.” „Cãci în Isus Hristos, nici tãierea împrejur, nici netãierea împrejur n-au vreun pret, ci credinta care lucreazã prin dragoste”. Dupa cum vedeti, Sfantul Apostol Pavel vorbeste despre „pazirea poruncilor” si despre „credinta care lucreaza prin dragoste”. Credeti ca acestea sunt caracterisitice bebelusilor sau persoanelor care au un grad de maturitate?




Explicatia dvs. este pur si simplu caraghioasa. In versetul anterior celui postat de dvs., Sfanta Scriptura spune: „si i-au vestit Cuvîntul Domnului, atît lui cît si tuturor celor din casa lui.”(Fapte 16:32). Se intelege clar ca acea „casa” a temnicerului din Filipi era formata numai din persoane care erau capabile sa asculte Cuvantul propovaduit de Sfantul Apostol (doar nu o fi inebunit sa propovaduiasca Cuvantul unor bebelusi). Dvs. evitati explicatiile Scripturii, inlocuindu-le cu argumentatii gen „in antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii”.




Nu veti gasi nici o delimitare a varstei la care se poate boteza un om. Sfanta Scriptura (invataturile Mantuitorului si a Sfintilor Apostoli) prezinta clar conditiile botezului: propovaduirea Evangheliei, credinta in cele auzite, pocainta pentru pacatele savarsite si marturisirea credintei. Daca aceste conditii pot fi indeplinite de un bebelus, nimic nu-l poate impiedica sa fie botezat. Altfel .... se cheama ca nu luam in seama Cuvantul Domnului si facem dupa mintea noastra.

Sper ca v-ati saturat sa tot veniti cu argumente de genul celor de mai sus (am observat ca atat dvs. cat si altii useri se tot agata de ele). Astept, atat de la dvs., cat si de la cei ca Mari's, Danut7, etc. momentul cand veti catadicsi sa luati in seama si invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli (asa cum le-au lasat EI, nu talmacite "duhovniceste" de alti oameni).

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 291423)

No, o mai vini unu! Dă slana 'ncoa, Marie. Adă şi pălinca, a faină.
Bine ai venit, omule, stai la masa mai intai si-om vedea ce facem dupa aceea!
P.S.
"Imparati pe care lumea nu putea sa-i mai incapa/ Au venit si-n tara noastra de-au cerut pamant si apa."
Asta se aude in fundal, la radio probabil... sau o fi in mintea mea... nu stiu!

În prealabil postat de nereprezentativ (Post 291428)

Parinte, acum ca l-ati luat peste picior cu iubire pe sectarul de mai sus de ce nu ii si raspundeti la obiect ? In felul acesta vom putea vedea cu totii greseala din argumentele lui.

În prealabil postat de nereprezentativ (Post 291428)

Parinte, acum ca l-ati luat peste picior cu iubire pe sectarul de mai sus de ce nu ii si raspundeti la obiect ? In felul acesta vom putea vedea cu totii greseala din argumentele lui.

În prealabil postat de Danut7 (Post 291417)

Spune-mi ce credinta au toti pruncii evreilor circumcisi?

Botezul este similar cu circumcizia(taierea imprejur) de aceia Pavel il numeste "taierea imprejur a lui Hristos" .. Nu e taierea imprejur a carnii ci taierea imprejur a inimii, a sufletului, nefacuta de mana omeneasca ci de insusi Hristos in Duhul Sfant.. Aceasta taiere imprejur a inimii se poate da oricui, spre deosebire de taierea imprejur a carnii..

În prealabil postat de Danut7 (Post 291487)

Botezul acorda discernamantul spiritual.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 291486)

Dacă ar fi o similitudine identică (ca să folosesc un pleonasm), [...]

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 291495)

Părinte, noi discutăm pe aici lucruri serioase şi matale îţi arde de şagă. Bine măcar că v-a revenit simţul umorului. Sărumâna (pentru masă, să nu fiu înţeles greşit:65:), dar poate sunt vegetarian şi am milă şi de alte vietăţi nu doar de şoricei...:1:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 291505)

Domnul meu, invitatia la masa pot s-o fac macar, deci te invit la masa mea, am bucate felurite, pentru orice om si sunt chiar de la bucataria Imparatului. Da' iti spun de pe acum, eu nu iau ce vreau eu asa... cum ma taie capu', ca-s cam lacom si nebun, nu stiu ce sa iau. Asa ca m-am facut prieten cu Maica Imparatului si cu vreo cativa slujitori foarte apropiati ai Lui care imi aduc ce le zice Imparatul ca-mi trebuie mie. Nu ca n-as putea sa ma duc si io la Imparat direct, chiar ma-ntalnesc des cu El, da' la mancare sunt lacom, cum ziceam si cam fara minte! Asta-i! Daca vrei... poti sa stai si mata! Imparatul s-ar bucura vazand ca cinstesti alegerea Maicii lui si a prietenilor lui! Ba si mie mi-ai face mare bucurie in suflet si mata ai fi fericit candva!

Amin!

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 291505)

Last edit:

Cand discut "lucruri serioase" ai vazut ce iese. Ia stai asa un pic, "pezevenghiule"! Inca n-ai repetat dupa mine ce ti-am zis!

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 291505)

Tu ai pierdut!!!

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 291508)

No aşe dară! Amu m-am lămurit. Credeam că-i vorba de împăratu' de la Viena de mă îmbiai matale cu pită şi slană. D'apăi mulţam fain, eu deja sunt la masa Împăratului, chiar amu mi-i aşternută masa bogată înainte...

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 291511)

Bag sama ca esti bolând! Tot la slana de la soareci te-ai repezit! Eu am zis ca sa stai la masa, omule! Ce se bucura vecinu, ala rau! Oricum, masa ti-am zis unde este, da! Ne mai intalnim si nu vreau sa strigi pe la "trebunal", cum ziceam, ca eu te-am otravit!

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 291513)

Cum ziceam, eram la masa şi iată ce tocmai citeam:

"Deşi pot exista deosebiri între noi, în felul în care ne înţelegem datoria faţă de Dumnezeu, dacă vom cultiva acceptarea, respectul şi dispoziţia de a învăţa unii de la alţii, vom ajunge să fim mai apropiaţi." (Rezumatul studiului Şcolii de Sabat de săptămâna aceasta)

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 291517)

Chiar vrei sa-ti traduc eu ce scrie acolo? Stii prea bine ca zice ca trebuie sa accepti sa inveti de la credinciosi, ca doar este despre Dumnezeu vorba, nu de la pagani! Adica de la mine nu prea trebuie sa inveti, zice textu' ala! Iarta-ma dar eu nu sunt de acord cu el.

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 291517)

Ca sa nu ma lasi sa presupun ce vreau eu trebuia sa postezi tot textul... dar ne place sa luam bucatele, bucatele si sa le vopsim repede cum vrem noi.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 291522)

Acesta e tot textul. E doar un rezumat al studiului (cu privire la Romani 14).

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 291486)

Pruncii evreilor circumcişi nici nu trebuia să aibă credinţă ori să mărturisească credinţa (ca în cazul botezului creştin), era o obligaţie pentru părinţii lor să-i circumcidă.
Botezul nu este similar cu circumcizia, apostolul Pavel face doar o paralelă:

11. "În El aţi şi fost tăiaţi împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.
12. Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi." (Coloseni 2)

Dacă ar fi o similitudine identică (ca să folosesc un pleonasm), ar trebui ca botezul să fie efectuat la vârsta de opt zile şi doar la băieţi. Or se ştie că nu e aşa...
Dacă tot aduci vorba de această "tăiere împrejur" a lui Hristos, ar trebui să se respecte botezul la maturitate aşa cum l-a făcut El şi nu la vârsta de câteva zile.
Ce "dezbrăcare de trupul cărnii" (renunţarea la poftele firii pământeşti) poţi pretinde de la un bebe şi ce "credinţă în lucrarea lui Dumnezeu" manifestă un prunc pentru a putea fi botezat?:106:

În prealabil postat de octavian_cde (Post 291524)

- Da, dar comparatia nu e prea buna, spuse sectantul. Ar insemna ca botezul ar feri pe om de cel rau, asa cum vaccinul te fereste de boala. Totusi vad oameni botezati de mici prin santuri si prin carciumi, prin puscarii, discoteci si case de toleranta, deci "vaccinul" botez nu si-a facut efectul dorit, pentru ca nu e administrat corect, conform Sfintelor Scripturi.

În prealabil postat de octavian_cde (Post 291524)

Preotul pleca ochii rusinat si se indeparta, gandindu-se la cele spuse de sectant.

În prealabil postat de mirabela (Post 291528)

''Iar Iisus i-a chemat la Sine, zicând: Lăsaţi copii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci împărăţia lui Dumnezeu este a unora ca aceştia. ''(Luca, 18,16)

"Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei, 22,29)

În prealabil postat de mirabela (Post 291528)

''Iar Iisus i-a chemat la Sine, zicând: Lăsaţi copii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci împărăţia lui Dumnezeu este a unora ca aceştia. ''(Luca, 18,16)


"Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei, 22,29)

În prealabil postat de octavian_cde (Post 291533)

Copii de care vorbeste Mantuitorul, cel putin mergeau in picioare. Si ei nu vroiau sa ajunga la Iisus ca sa fie botezati.
Scoate-ti textul din context si faceti din el un pretext?

Noi nu oprin pruncii sa se boteze. Sa spuna ca vor sa fie botezati si vor fi botezati.

Eu chiar nu inteleg: Intreaba pruncul si raspunde matusa. Atunci de ce mai intreaba pruncul? Sa intreba matusa...

În prealabil postat de octavian_cde (Post 291533)

Noi nu oprin pruncii sa se boteze. Sa spuna ca vor sa fie botezati si vor fi botezati.

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 291540)

Dumneata trebuia, cand erai mic, sa fii hranit, se fii imbracat, sa fii spalat, doar cand cereai; poate acum stateam de vorba cu un alt om! Sau poate nu mai stateam deloc de vorba!!!

Spun acestea ca sa scot in evidenta ca logica aceasta are continu "doua taisuri". Eu am spus doar ca nu se poate compara cireasa cu cioara chiar daca au prima litera identica. Si mai spun ceva: dincolo de aceste, clar, certuri de cuvinte fara rost, se scapa din vedere faptul ca vointa se solicita spre fapta cea mantuitoare, conform Sfintei Scripturi; mai spun o data: fapta cea mantuitoare! Adica orice act de vointa, in cadrul biblic nu poate fi despartit de Mantuire (ca act spiritual ce este administrat doar de Dumnezeu). Sau mai... altfel spus: lasati-l pe Domnul sa se ocupe de botez si vedeti ce faceti cu viata de dupa acesta!

Daca ai primit botezul cand esti prunc si te comporti toata viata ca un misel, nu botezul este de vina; daca nu intri in comuniune prin fapta ta cu El (sa faci ce face Domnul) poti sa mai primesti an de an cate un botez ca tot baie se "numeste". Si reversul: poti sa ai botezul de la trei zile chiar (se poate, botezul de urgenta) si cand ajungi la 11 -12 poate 13 ani sa devii martir al lui Hristos (Sf. Mucenita Filofteia de exemplu). Oricum ar fi, am vorbit doar ca sa nu tac, fiindca un crestin ortodox stie ca asa este bine, iar un eretic va cere continuu dovezi de tot felul nu ca sa afle ci doar ca sa sminteasca.

De ce stie ortodoxul ce este bine? Asta nu-ti spun, e Taina! Daca esti curios totusi, ai posibilitatea sa te faci ortodox. Daca nu esti curios, taci si nu mai incerca sa smintesti! Ai spus ce aveai de spus, nu? Ca si mine pe aceasta tema, dealtfel. Ce-i mai mult este de la diavol!

În prealabil postat de mirabela (Post 291538)

Dar totusi ii opriti! Indirect!

În prealabil postat de octavian_cde (Post 291550)

Nu intreb ca sa smintesc. De ce aduceti intotdeauna invinuiri neoprotestantilor? Pardon sectarilor?
Daca intreb ceva, intreb ca sa aflu de ce ganditi asa. Unele lucruri nu mi se par Biblice.

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 291452)

No, o mai vini unu! Dă slana 'ncoa, Marie. Adă şi pălinca, a faină.

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 291452)

Iarta-ma Maica mea cea preabuna, acum cateva posturi am strigat la tine spunandu-ti "Marie".

În prealabil postat de lastunul (Post 291561)

Off topic: cata slana a mancat si cata palinca a baut Maica Domnului, in viata ei pamanteasca?

On topic: nu mi-ati spus ce parere aveti despre invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli referitoare la botez si conditiile acestuia (propovaduirea Evangheliei, ascultarea celor propovaduite, credinta si marturisirea credintei, pocainta)?