Nu jigni, ca nu sti ce e in sufletul lui, mie mi se pare un baiat bun care are intrebari si cauta raspunsuri. Si mai spune Iisus ca cei din urma vor fi cei dintai.

pentru ca e cu teologia...
"Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? " (Ioan 11,25-26)

Doamne ajuta.

Dar nu e o jignire. Daca nu exista Dumnezeu atunci sigur nu ajungi mai mult decat hrana pentru viermi.

Si asta inseamna ca sunteti constient dupa ce muriti. Eu zic sa facem un experiment. Facem o mica operatie pe creier in anumite puncte si vedem daca va mai amintiti cine sunteti, trecutul, numele si daca o sa mai puteti sa vorbiti. Nu de alta dar s-au facut o gramada de astfel de experiment.
Saracu' Huidu a dat cu capatana in buturuga si 6 luni nu a mai vb. la "tv". "sic"

Un alt argument impotriva evolutiei : fosilele vii.

http://creation.com/werner-living-fossils

contează ce "cred" vremii?

Conteaza in aceeasi masura in care conteaza si daca stii tu cum a aparut constiinta.Adica deloc. Si viermii vor fi mancati probabil de vreun chinez.:21:

Sesiunea I: vârsta pământului
partea I: http://www.youtube.com/watch?v=cvz6LTysUIU
partea II: http://www.youtube.com/watch?v=5UMtodU1k9Y

Sesiunea II: grădina edenului
partea I: http://www.youtube.com/watch?v=VIhoOgoGUFY
partea II: http://www.youtube.com/watch?v=sqtsEAmpf_A

Sesiunea III-a Biblia și dinozaurii
partea I : http://www.youtube.com/watch?v=JobaEsd8KLA
partea II: http://www.youtube.com/watch?v=a41PZyv0F0A

Sesiunea IV-a : minciunile din manuale
partea I: http://www.youtube.com/watch?v=ewJVymayn-k
partea II: http://www.youtube.com/watch?v=gvcONtvJdfY

Sesiunea V-a: capcanele evoluției
partea I: http://www.youtube.com/watch?v=kafbE90tW58
partea II: http://www.youtube.com/watch?v=j44AKrHMA0w
partea III: http://www.youtube.com/watch?v=5L0GGNF-cvc

Sesiunea VI: potopul
partea I: http://www.youtube.com/watch?v=ZVYnkqDB0uc
partea II: http://www.youtube.com/watch?v=Kbqdi7lU1Gg
partea III: http://www.youtube.com/watch?v=JKnhj9pTL2I

Sesiunea VII-a: întrebări și răspunsuri
partea I: http://www.youtube.com/watch?v=Tu5n1ahlY3Y
partea II: http://www.youtube.com/watch?v=4L2Uwe-nFa0
partea III: http://www.youtube.com/watch?v=r9wMS4hETS4

Sesiunea VIII: întrebări și răspunsuri
partea I: http://www.youtube.com/watch?v=eL24QKOtYzc
partea II: http://www.youtube.com/watch?v=7lZB5Qr2gkI

Has Science Confirmed That Humans Have Evolved From Apes?
http://www.youtube.com/watch?v=1KGserSbFcw

"Omul este animal indumnezeit" spun Sfintii Parinti.

"Fără har, sufletul e asemenea unui dobitoc." (Sfantul Siluan Atonitul)

Doamne ajuta.

"Lucrurile cereşti se cunosc prin Duhul Sfânt, iar cele pământeşti prin minte: dar cine vrea să cunoască pe Dum*nezeu cu mintea lui din ştiinţă, acela e în înşelare, pentru că Dumnezeu este cunoscut numai prin Duhul Sfânt" (Sfantul Siluan Atonitul)

Doamne ajuta.

Eugen,

Nu inteleg. Ce au sfintii parinti cu evolutionismul? Ce are afirmatia Sf. Siluan despre har cu teoria ca omul se trage din maimuta?
Cu alte cuvinte, ce are harul cu maimuta ?

Tare. Iar cainii vagabonti din cimitir, de vreun vietnamez sau coreean.
On-topic:
Cum interpretati cuvintul Domnului, cum ca El si Tatal lucreaza? Mie mise pare ca e o dovada ca ceea ce pare evolutie, e de fapt creatie continua.
Caci, intr-o lume in care exista sateliti cu o rezolutie incredibila, capabili sa vada si cit ati mincat si ce ati mincat, continua a se descopere animale, unele destul de mari (din punct de vedere al tehnicilor sus-amintite)care ar fi trebuit deja cunoscute. Si totusi...exista, unele efectiv intemeietoare de unitati taxonomice majore noi.

Si inca ceva. Fraza ca "omul e animal indumnezeit" apartine unui teolog modern - Panaiotis Nellas. Aratati-mi un singur sfant parinte care afirma ca omul e un animal.

Speciatia duce la limitarea potentialului de variatie in interiorul speciei. Cu alte cuvinte, mutatiile adaptative au loc cu pierdere de informatie, nu cu adaugare, astfel ca subspeciile noi au mai putine optiuni de adaptabilitate.
A se vedea cartea savantului Lee Spetner - Not by chance.
Asta contrazice evolutia direct la nivel de ADN. Mutatiile au loc cu pierdere de informatie.

Nu sunt eu cel mai in masura sa interpretez, ma gandesc ca Dumnezeu are grija de noi, nu a lasat lucrurile la voia intamplarii si a plecat la bai.Nu am avut grija niciodata de un univers sa stiu daca trebuiesc forme de viata noi, in ce masura trebuie sa tin un ochi pe legi, in ce masura trebuie sa ajut fiecare viata etc.

Pe vremea cind cei mai multi din Parintii Bisericii au "umblat cu Dumnezeu" pe Pamant, nu exista zoologie. Si e suficient, din pacate, sa na uitam in jur, ca sa vedem un animalism degenerat in actiune. Nu, nici macar animale indumnezeite nu suntem. "Indumnezeite"? Asta deja ar fi urias. Trebuie sa trecem de la "animale imbracate si creatoare de tehnologie" la stadiul susnumit.

<<Domnul ne iubeşte fără sfârşit pe noi, păcătoşii, şi dă omului pe Duhul Sfânt, şi prin Duhul Sfânt sufletul cunoaşte pe Domnul şi îşi găseşte fericirea în El, îi mulţumeşte şi-L iubeşte, şi în marea lui bucurie îi este milă de întreaga lume şi doreşte cu tărie ca toţi oamenii să cunoască pe Dumnezeu, pentru că Domnul însuşi doreşte aceasta pentru toţi. însă, într-adevăr, aceasta este cu putinţă numai prin har, chiar şi într-o mică măsură. Dar, fără har, sufletul e asemenea unui dobitoc.>>
(Cuviosul Siluan Athonitul, Intre iadul deznadejdii si iadul smereniei, Editia a IV-a, Editura DEISIS, Sibiu, pag. 275)>>

<<Dumnezeu e cunoscut prin Duhul Sfânt si nu numai cu mintea. Omul nu-l cunoaste pe Dumnezeu in felul unui dobitoc lipsit de minte.
(Cuviosul Siluan Athonitul, Intre iadul deznadejdii si iadul smereniei, Editia a IV-a, Editura DEISIS, Sibiu, pag. 288)>>

Nu inteleg de ce ati postat iar mesajul din Sf. Siluan.
Ce legatura au afirmatiile sfantului cu evolutionismul?
Ori nu vorbim toti romaneste?

Si evident, nu are nimic in comun cu evolutionismul. Se refera la caderea lui Adam si primirea harului dupa venirea lui Iisus, am aratat asta in alte mesaje, dar pentru Eugen nu conteaza, repeta de luni intregi acelasi lucru, nu are nicio importanta ce argumenteaza ceilalti.

Acum unii il fac pe Sf. Siluan si evolutionist.
Saracul Sf. Siluan, daca ar fi stiut cum vor fi interpretate de unii insemnarile lui...

Repet si aici mesajul de pe celalalt topic, "teologia ortodoxa si stiinta".

Cel mai important argument pentru un ortodox: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=147

"Odata pe cand staretul inca se afla la Schitul Sfantului Vasilie, a mers pana sus la kirako, la ieromonahul Gherasim. Acolo se afla un oarecare mirean. Staretul s-a apropiat de el si i-a spus:
- Aveti asupra dumneavoastra o oarecare greseala, care insa este grava
- Ce greseala am? a intrebat mireanul.
- Nu cunosc, a raspuns Staretul, dar totusi aveti o greseala foarte grava
- Si nu putem sa o aflam?
- Acum, ziua, nu o putem afla. Daca vrei, vino la noapte jos, la coliba mea(nota personala: Gheron Iosif priveghea intre 10 si 12 ore pe noapte cu Rugaciunea lui Iisus si orice lucru pe care il facea, il facea cu instiintare de la Dumnezeu, in vremea rugaciunii)
- Gheronda, voi veni dupa miezul noptii.
Intr-adevar, la miezul noptii mireanul a mers la coliba Staretului si au inceput sa discute. Iar la sfarsit, ce s-a descoperit? Mireanul,desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti? Asa se argumenteaza o teorie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie.In cele din urma i-a cerut Staretului sa-i spuna cum de si-a dat seama de aceasta.
- Ieri, i-a raspuns Staretul, cand m-am apropiat de tine, am simtit o duhoare venind dinspre tine si atunci am inteles ca ai asupra ta o oarecare greseala." (Staretul meu Iosif Isihastul, pag. 273-274, cap. "Harisma inainte-vederii si a stravederii Staretului").

Eu ma intreb cand o sa-si dea unii seama pe cine sustin. Eu personal recunosc ca nu stiu prea multe despre biologie, asa ca ceea ce consider a fi adevarat e mai degraba rodul credintei si a logicii atata cata o am decat a investigarii faptelor. Adica eu nu-mi pot imagina cum apare un anume instinct la un animal nici daca-l lasi 10 miliarde de ani. Si cat am citit, pentru ca am incercat sa inteleg asta, au fost toate pareri de genul " poate ca intr-o zi un manz s-a ridicat cine stie cum pe picioare imediat si asa a avut o sansa mai mare de supravietuire ". Desi cred in minuni asta nu e o demonstratie dragilor, e numai o parere, faptul ca exista un consens al oamenilor de stiinta cu privire la manz nu face acest lucru un adevar.

Dar sa revin, intrebam cand o sa-si dea unii seama pe cine sustin. Deja se fac studii de cativa ani buni pentru a vedea " ce anume ii face pe oameni sa creada in Dumnezeu " . ( Eu ma intreb de ce nu studiaza de ce-s ateii asa de idioti dar asta e o alta discutie, oricum nu ar descoperi pentru ca-s idioti :71: )
Dar simplul fapt ca se "studiaza" asta ne arata foarte clar ca nu vorbim despre naturalism metodologic ci ca vorbim despre naturalism metafizic in care "nu contestam " existenta lui Dumnezeu dar studiem ce-i face pe oameni sa creada in povesti.
Probabil ca intr-o zi ne vor spune ca astia care cred au buba la cap. Deocamdata sunt prea multi care cred dar se lucreaza intens la asta.

Cred ca toti vorbim romaneste. Dar ne straduim sa nu ne intelegem.

Cuvantul Sf. Siluan Athonitul n-are legatura cu evolutionsimul etc.

Dar e bine sa subliniem ca fara Harul Duhului Sfant omul se aseamana cu un animal.
A spus-o un sfant. Iata deci raspunsul la a doua intrebare a dvs.

Si Sf. Siluan Athonitul vorbeste de multe ori despre Harul Duhului Sfant.

<<Doamne, da-ne credinta neclintita in Tine prin Duhul Sfant!>>
(Sfântul Siluan Athonitul, Intre iadul deznadejdii si iadul smereniei, Editia a IV-a, Editura DEISIS, Sibiu, pag. 271)>>

Nastya nu stia ca era o ironie.



Williams Lane Craig si John Lennox l-au facut pulbere pe Dawkins(care stie mai multe decat Darwin )



Ma refeream la altceva.La uralele constiintei pacatoase care scapa de "Tiranul Cosmic" care nu o lasa sa se bucure de viata.

Nu poti sa aduci dovezi impotriva unei teorii care nu face predictii si nu e falsificabila(deci nu e teorie stiintifica)
Chiar din randul evolutionistilor (Motoo Kimura -The Neutral Theory of molecular evolution) neo-darwinistii au primit o lovitura dureroasa ,au zambit fals desi aveau fractura deschisa si au cosmetizat-o si pe asta sa se potriveasca teoriei mama .Nu se potriveste deloc.Daca te intereseaza cauta cartea originala sau articole scrise de Kimura nu interpretarile neo-darwinistilor asupra ei.



Sunt cateva probleme:
1.Presupunerile cercetatorilor asupra cantitatii de C14 din atmosfera acelor timpuri si a starii de echilibru in/out influenteaza calibrarea-NESTIINTIFIC!
2.Presupunerile cercetatorilor ca evolutionismul e fapt(cu tot ce implica, ere geologice si tot circul la pachet) influenteaza calibrarea ca sa dea rezultatul asteptat -NESTIINTIFIC!

Datele alea pe care le-ai anuntat tu pompos "calibrate" contin( in procesul de calculare al lor )niste cifre bagate "din burta" de cercetatori care influenteaza determinant rezultatul.Daca mai calibreaza putin pot ajunge la 7500-8000.

Intrebare:

Cand e vorba de combaterea darwinismului, nu mai e o problema daca sunt recomandate conferintele – de pe You Tube – ale unor crestini baptisti fie ei si independenti ?

Eu nu pot sa-i hulesc pe cei de alte credinte sau religii si nici sa am buzunarele pline de pietre pentru o eventuala intalnire cu ei. Eu cred ca toti oamenii sunt creatia lui Dumnezeu(nu e din gandirea mea, e din Sfanta Scriptura, Biblia). Si mai stiu ca „Domnul vrea ca toti oamenii sa se mantuiasca”( Cuviosul Siluan Athonitul, Intre iadul deznadejdii si iadul smereniei, Editia a IV-a, Editura DEISIS, Sibiu, pag. 275)>>

De aceea, orice om de pe pamant este”aproapele” pe care Dumnezeu ne porunceste sa-l iubim. Si acest domn Kent E. Hovind e aproapele nostru. N-am nimic de impartit cu dl. Hovind. Nu se va mantui in locul meu. Locul meu in Rai (daca am vreunul) tot pe mine ma asteapta.

Dar aici e vorba de principii: daca avem principii.


Cine este domnul Kent E. Hovind?

<<Kent E. Hovind (born January 15, 1953) is an American young Earth creationist

Residence: currently incarcerated at the Federal Correctional Institution at Berlin, New
Hampshire by the Federal Bureau of Prisons

Occupation: Evangelist, Christian theme park operator

Known for: Advocate of Young Earth creationism, convicted of tax-related crimes

Religion: Independent Baptist[1]>>

<<Between 1975 and 1988, Hovind served as an assistant pastor and teacher at three private Baptist schools, including one he started.[2] As these were private schools, Hovind was not required to have any teaching credentials or accredited qualifications.[6][7] In 1991, Hovind started Creation Science Evangelism.>>

<<Hovind's ideas have been published in the controversial Chick Tracts, comic strips intended to convert people to fundamentalist Christianity.[60] >>
http://en.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind

BIN000,

Ati pus punctul pe i. Intr-adevar, teoria evolutiei nu e falsificabila, argumentul lui Karl Popper.
Si al doilea, intr-adevar, nu face predictii si nu foloseste in practica la nimic.
Nici una din marile descoperiri ale medicinei nu are vreo treaba cu evolutia.

Nastya, confuzia era la dvs.
Aici se discuta de evolutionism. Acesta e si numele topicului.
In consecinta, citatul din Sf. Siluan nu avea nici un sens.
Mai ales ca dvs. insiva recunoasteti ca vorbele sfantului referitoare la faptul ca omul fara har se aseamana cu un dobitoc, nu au nici o legatura cu evolutionismul.
Atunci extrapolarea nu avea sens, in consecinta nici citatul.

A răspuns Iisus: Nu sunt oare douăsprezece ceasuri într-o zi? Dacă umblă cineva ziua, nu se împiedică, pentru că el vede lumina acestei lumi;
Iar dacă umblă cineva noaptea se împiedică, pentru că lumina nu este în el.

Iar intrebarea dvs este...?

Nu inteleg ce aveti cu el, din punct de vedere religios e clar ca suntem departe noi ortodocsii. Dar mie personal mi-au placut filmele si mai ales dezbaterile la care Howind a participat.
Probabil ca multe din lucrurile pe care le-a spus acolo nu se sustin. Probabil ca unele lucruri au fost preluate din alte carti mai "entuziaste". Dar eu personal am invatat lucruri noi urmarindu-l pe Howind.
De exemplu in una din dezbateri biologul Matthew Rainbow este de acord cu Howind ca teoria Big Bang e mai mult metafizica decat stiinta. Sigur ca ateii sar repede si spun ca nu stie biologul ce stie astrofizicianul, dar e un exemplu bun ca sa ne dam seama ca omul de stiinta vede ca sunt lucruri in neregula atunci cand nu este afectat direct.
Si mi-a mai placut evolutia furculitei . :21:
http://www.mediumdevice.com/images/fork_evolution.jpg

Reamintesc pentru cine nu stie ca mai exista un topic activ despre evolutionism, se pot citi si mesajele de acolo: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...d=1#post504490

Pentru ca s-a amintit si de teoria Big Bang (Nastya, cred), reamintesc argumentul principal impotriva acestei teorii.
Aceasta teoria a aparut in urma observarii dilatarii universului. S-a presupus astfel ca, din moment ce se dilata, la inceput a fost o explozie si a rezultat universul. Toate au fost bune pana cand cativa cercetatori au descoperit in 1998 ca universul se extinde accelerat. Probabil pentru ca a fost greu de digerat aceasta teorie care punea sub semnul intrebarii teoria Big-Bangu-ului cercetatorii au primit premiul Nobel pentru fizica abia in 2011 pentru aceasta teorie.
De ce expansiunea accelerata a universului infirma teoria Big Bangului: pentru ca in cazul unei explozii expansiunea nu are cum sa fie accelerata, e intotdeauna decelerata. Oamenii de stiinta incearca acum sa caute o explicatie (bineinteles, nu cea mai evidenta, ca teoria Big Bangului e gresita, ar ramane astfel Facerea si nu pot accepta) si presupun ca xista o energie intunecata, o forta care creaza acceleratie. Bineinteles, ei nu stiu nimic despre acea forta, e doar o filozofie, dar toate teoriile astea sunt bazate pe filozofii carora apoi cu multe chinuri si aproximatii li s-a dat fortat o imbracaminte pseudo-stiintifica.

La fel cum nu e o problema ca si calculatorul la care ne uitam nu e facut de ortodocsi, probabil. Datele stiintifice nu au legatura cu religia, de exemplu evolutionistii teisti iau de obicei date si conceptii furnizate si de atei.

Si materia neagra e la fel si acum a mai aparut una dark flow, sau curgerea intunecata.Toate au aparut ca sa carpeasca teoria acolo unde nu s-a potrivit cu observatia.

Domnule,

Grija dvs. pentru inteleptirea aproapelui este ...


Ca sa va amintiti asa, mai de-adevarat:
Era un raspuns Nastya pentru bin000.

Ce spune bin000:
<<Nu-i pune la colt pe fizicieni ca ei confirma primul verset din Biblie cu teoria Big-Bangului si mai fac si alte lucruri utile.>>

Raspuns Nastya
Spuneti dvs.: <<Nu-i pune la colt pe fizicieni ca ei confirma primul verset din Biblie cu teoria Big-Bangului si mai fac si alte lucruri utile.>>
Nastya da primul verset din Biblie: <<La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul.>> Facerea, 1, 1
Nastya il intreaba pe bin000
Acesta e Big – Bangul?


Eu nu pot sa sustin sau sa combat teoria Big-Bangului! Si nici n-am facut-o. Eu doar incercam sa inteleg de ce a spus colegul de conversatie domnul bin000: "Primul verset din Biblie Facerea 1,1 este confirmat de teoria Big-Bangului."

Daca vreti sa fiti tendentios, e dreptul dvs. Am vazut ca si domnul cu nume de forum catalin2 impartaseste mirarea si supararea dvs.

N-a spus nimeni ca Sf. Siluan Athonitul e adeptul teoriei lui Darwin. Daca asa interpretati dvs. raspunsurile, citatele etc. Omul e liber.
Poate mai reflectati.

Cuvantul Sf. Siluan Athonitul are sens. In general, pe acest topic s-a vorbit despre Darwin si opera sa.
S-a vorbit si despre Creationismul stiintific si despre Intelligent Design.

Credinta in Dumnezeu si in maretia creatiei sale n-are nevoie de argumente stiintifice. De aceea cred ca aceste doua inventii Creationismul Stiintific si Intelligent Design-ul sunt teorii lipsite de sens: nu sunt de folos nici stiintei si nici Creationismului.

Eu nu-l sustin pe Darwin prin tot ce am scris pe acest topic, doar l-am prezentat; dar nici nu mi-am propus sa-l combat pentru ca: 1) nu asta e problema mea; 2) nu joc intr-o echipa care bate campii.

Eu cred in Dumnezeu (si ma rog lui Dumnezeu „sa ajute necredintei mele”); cred in Creatia lui Dumnezeu. Teoria lui Darwin are locul ei in dezvoltarea omenirii/sau in decaderea ei. Dar nu orice lucru simplu e si o imbecilitate.

Eu am mai dat 2 citate din Sf. Siluan Athonitul pentru a vorbi din nou despre imposibilitatea celui creat de a intelege maretia creatiei, maretia lui Dumnezeu. Rolul dobandirii Harului lui Dumnezeu pentru a-L cunoaste pe Dumnezeu. Nu e o descoperire Nastya. E ce am citit din Biblie si din Sfintii Parinti. Nu brevetez nimic.

Daca nu spui ca Darwin e un cretin nu inseamna ca esti ateu; asa cum daca esti antidarwinist convins nu inseamna ca esti automat credincios.
Probabil ca aici e cheia.

Daca asa arată aparatorii Creationismului, se pune intrebarea: cum or arăta dusmanii Creationismului. „Fereste-ma Doamne de prieteni, ca de dusmani ma apăr singur!”

<<Omul este chipul lui Dumnezeu, dar se pune întrebarea: Ce anume în el este chip al lui Dumnezeu? Sau, cu alte cuvinte: În ce se cuprinde acest chip? În trup? În alcătuirea psihică sau psihofizică a omului? În triada puterilor sau manifestărilor sale sufletești?… Răspunsul la întrebare este deosebit de complex. Nu se exclud oarecari frânturi și oglindiri ale chipului lui Dumnezeu în toate cele mai sus pomenite, însă esențialul se află în chipul ființării. Prin darul bunăvoirii, făptura zidită se împărtășește cu Ființa nefăcută, fără de început. Cum este cu putință? Este atât de negândit și de neajuns pe cât este de neajunsă taina facerii lumii dintru "nimic"; și totuși, astfel este bunăvoirea Cerescului Tată, încât cel zidit "după chip și după asemănare" este înzestrat cu putința de a primi dumnezeirea, adică a deveni părtaș Dumnezeieștii vieți, a primi Dumnezeiescul chip al ființării, a se face un dumnezeu după har.>>
(Viaţa şi învăţăturile stareţului Siluan Athonitul, scrise de ucenicul său, arhimandritul Sofronie, Ediţia a II-a, Traducere de pr.prof. dr. Ioan Ica, Editura DEISIS)



<<Cu mintea nu putem cunoaşte nici măcar cum este făcut soarele. Şi când îi cerem lui Dumnezeu: “Spune-ne cum ai făcut Tu soarele”, auzim limpede în suflet răspunsul: “Smereşte-te şi vei cunoaşte nu numai soarele ci pe Făcătorul lui”. Dar când sufletul în Duhul Sfânt cunoaşte pe Domnul, atunci, cu bucurie, uită întreaga lume şi părăseşte grija cunoaşterii pământeşti.>>
(Viaţa şi învăţăturile stareţului Siluan Athonitul, scrise de ucenicul său, arhimandritul Sofronie, Ediţia a II-a, Traducere de pr.prof. dr. Ioan Ica, Editura DEISIS, pag. 107)


Ei bine, „extrapolarea” asta m-a dat gata. Dar sa stiti ca e frumos sa vorbesti (sa scrii) asa ....
mai important, mai cu pretiozitate, pedanterie ... adica: mai cu „ștaif”.

Nastya,

Creationismul a aparut ca o reactie la erezia evolutionista. Creationistii NU pretind ca ei stiu cum a fost facuta lumea, nici eu nu pretind ca stiu cum a fost facut soarele.
Ceea ce pretind eu si cred ca e un lucru de bun-simt pentru orice crestin este faptul ca teoria evolutiei este o erezie.
Iar ceea ce se numeste erezie nu are nimic comun cu crestinismul.

Ceea ce e dincolo de orice indoiala la Teoria Big-bang e ca universul acesta a avut un inceput restul sunt amanunte, ipoteze si dezbateri care insa nu au gradul de certitudine al dovezilor ca universul a avut un inceput.

"La inceput Dumnezeu a facut cerul si pamantul."

N-aveau de unde sti ciobanii de acum 2500 de ani o chestie pe care cercetatorii au descoperit-o in ultimul secol decat daca...le-a fost spusa de Cineva care era de fata cand a inceput universul.Se pare ca nu i-a mintit iar daca primul verset e adevarat care e probalilitatea ca toate celelalte sa fie adevarate ?

N-am vorbit despre Creationism. Am vorbit de spre Creationismul stiintific si fratii sai....

Crestinii stiu cum a fost facuta lumea! Nu citesc Sfanta Scriptura, Biblia?
(Vechiul Testament, Facerea).

In clipa in care vrem dovezi, inseamna ca nu mai credem. Cerand dovezi ne asemanam Apostolului Toma caruia Mantuitorul Iisus Hristos i-a spus:
<<Iisus i-a zis: „Pentru că M'ai văzut, ai crezut; fericiţi cei ce au crezut fără să fi văzut!“>>
(Ioan 20, 29)

<<căci umblăm prin credinţă, nu prin vedere..., >>
(2Co 5,7)

<<pentru ca încercarea credinţei voastre – mult mai scumpă decât aurul cel pieritor, dar lămurit prin foc – să se afle spre laudă, mărire şi cinste la arătarea lui IISUS HRISTOS
PE CARE-L IUBIŢI FĂRĂ SĂ-L FI VĂZUT; ÎNTRU CARELE CREZÂND FĂRĂ CA ÎNCĂ SĂ-L VEDEŢI, BUCURAŢI-VĂ CU BUCURIE DE NEGRĂIT ŞI PREAMĂRITĂ,
DOBÂNDIND SFÂRŞITUL CREDINŢEI VOASTRE: MÂNTUIREA SUFLETELOR.>>
(1 Petru 1, 7-9)


Deci pentru „mantuirea sufletelor noastre” trebuie sa credem fara sa vedem, sa credem fara dovezi materiale. Aici e marea incercare. Si atunci: Creationismul Stiintific si fratii sai nu-si justifica existenta. Si nici toata stiinta acestei lumi de care ne folosim, dar careia nu trebuie sa-i fim robi.

<<- Civilizatia este una si trăirea crestină este alta. Însă, un om civilizat poate mai usor să se adapteze învătăturii crestine, care e prea justificată, are o prea mare ordine, e prea argumentată ca să nu o crezi.>>
(Dialoguri cu Parintele Arsenie Papacioc, Ortodoxie si secte)
http://www.sfaturiortodoxe.ro/prarsenie_secte.htm


Ni se cere credinta, nadejde si iubire. Daca reusim sa credem, sa nadajduim, sa iubim, suntem crestini. Daca NU, nici toate dovezile materiale din lume nu ne sunt de folos.

Si, daca noi incercam sa-L explicam pe Dumnezeu prin dovezi materiale, nu cumva Il reducem pe Dumnezeu la neputintele noastre? N-ar trebui sa ne inaltam noi la Dumnezeu, in loc sa-L coboram pe Dumnezeu la noi?
Si pana la urma:

<<Că scris este: Pierde-voi înţelepciunea înţelepţilor şi deşteptăciunea celor deştepţi o voi ascunde. Unde este înţeleptul? unde este cărturarul? unde este întrebătorul acestui veac? Oare n'a arătat Dumnezeu drept nebună înţelepciunea lumii acesteia? Că de vreme ce prin înţelepciune lumea nu L-a cunoscut pe Dumnezeu întru'nţelepciunea lui Dumnezeu, atunci, pe cei ce cred a binevoit Dumnezeu să-i mântuiască prin nebunia propovăduirii. >>(1Corinteni, 19-21)



Chiar credeti ca: <<...ceea ce se numeste erezie nu are nimic comun cu crestinismul.>>?!
N-ar trebui sa mai reflectati?

Nu exista si crestini eretici?

nu, nu, nu, nu, nu merge asa. In primul rand, ceea ce acuzi tu e ca incercam sa il intelegem pe Dumnezeu. Stiinta nu incearca sa il inteleaga pe Dumenezeu(ar fii chiar stupid, sa incerci sa intelegi Infinitul), incearca sa inteleaga creatia lui Dumnezeu(chiar daca multi nu recunosc Autorul). In al doilea rand, ceea ce zici tu aici(si de vreo zece pagini) e ca noi nu avem nevoie sa intelegem Creatia, ca nu ne este utila. O asemenea atitudine e proasta si mai pe sleau, urinezi pe milenii de descoperiri umane.
Mai mult, daca vrei sa aplici asta, te rog sa renunti la urmatoarele lucruri:
http://science.howstuffworks.com/inn...-products1.htm
http://science.howstuffworks.com/inn...tic.htm#page=0

e adevarat, nu putem intelege lucrurile cu mintea noastra limitata, umana, dar e util dpdv intelectual sa incercam cat putem sa o facem.