Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14184)

ioanna 25.10.2012 10:21:10

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 478282)
În mod sigur adevărul este unul singur, dar asta nu i-a împiedicat pe cei înșelați să fie aproape de Dumnezeu.

Oamenii aceia n-au fost inselati, ei si-au asumat Adevarul mantuitor, care e Unul singur. Dumnezeu le-a descoperit oamenilor Adevarul, adica ceea ce ei n-ar fi putut sa descopere singuri cu intelectul pamantesc, iar acel Adevar e Iisus Hristos, Cuvantul Lui Dumnezeu ce s-a intrupat, cuprinderea celui necuprins in materie. In rest, Dumnezeu i-a inzestrat pe oameni cu ratiune (cunoastere), pe baza careia pot sa elucideze raspunsurile privind natura inconjuratoare (lumea materiala) sau sa se apropie de ele. Sfintii aceia au preluat adevarul stiintific al timpului in care au trait (pamantul este plat, universul e static), asa cum si noi preluam adevarul stiintific al timpului nostru (pamantul este sferic, universul e in miscare), pentru ca nu suntem oameni de stiinta sa contestam, iar aceste informatii le intelegem in plan spiritual prin prisma Scripturii, le interpretam teologic, asa cum a facut-o orice Sfant, indiferent de epoca in care a trait. Nu consider ca acei Sfinti s-au inselat, ci aceea era informatia cu valoare de adevar a timpului lor, nu s-au lasat amagiti de alte idei, ci au preluat ceea ce a apreciat judecata critica colectiva. Valoarea de adevar s-a impus prin intermediul valorii cunoasterii. Acela era nivelul cunoasterii stiintifice de atunci.Timpul insa ne-a demonstrat ca adevarurile stiintifice sunt relative, pentru ca universul cunoasterii nu e unul inchis, astfel de la geocentrism s-a trecut la heliocentrism si tot felul, Adevarul mantuitor este insa Unul.

La ora actuala nivelul cunoasterii este superior celui de acum cateva sute de ani, iar ideea de “pamant plat” este din punctul meu de vedere una perimata, din moment ce avem evidente cu un grad mai mare de obiecivitate decat supozitiile ca pamantul ar fi plat. Desigur, pentru a nu ne anchiloza mintea, putem face exercitii de genul "cum ar fi daca pamanul este plat" sau "in ce conditii pamantul ar putea fi gol" (asta mi se pare chiar mai interesant decat teoria pamantului plat), fara insa a absolutiza aceste idei.

Florin-Ionut 25.10.2012 11:55:53

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 478284)
În concluzie înșelarea în care m-aș putea afla acum nu-mi împiedică mântuirea. Am înțeles bine, nu?

Ai înțeles bine.

Florin-Ionut 25.10.2012 14:43:01

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 478285)
Oamenii aceia n-au fost inselati, ei si-au asumat Adevarul mantuitor, care e Unul singur. Dumnezeu le-a descoperit oamenilor Adevarul, adica ceea ce ei n-ar fi putut sa descopere singuri cu intelectul pamantesc, iar acel Adevar e Iisus Hristos, Cuvantul Lui Dumnezeu ce s-a intrupat, cuprinderea celui necuprins in materie. In rest, Dumnezeu i-a inzestrat pe oameni cu ratiune (cunoastere), pe baza careia pot sa elucideze raspunsurile privind natura inconjuratoare (lumea materiala) sau sa se apropie de ele. Sfintii aceia au preluat adevarul stiintific al timpului in care au trait (pamantul este plat, universul e static), asa cum si noi preluam adevarul stiintific al timpului nostru (pamantul este sferic, universul e in miscare), pentru ca nu suntem oameni de stiinta sa contestam, iar aceste informatii le intelegem in plan spiritual prin prisma Scripturii, le interpretam teologic, asa cum a facut-o orice Sfant, indiferent de epoca in care a trait. Nu consider ca acei Sfinti s-au inselat, ci aceea era informatia cu valoare de adevar a timpului lor, nu s-au lasat amagiti de alte idei, ci au preluat ceea ce a apreciat judecata critica colectiva. Valoarea de adevar s-a impus prin intermediul valorii cunoasterii. Acela era nivelul cunoasterii stiintifice de atunci.Timpul insa ne-a demonstrat ca adevarurile stiintifice sunt relative, pentru ca universul cunoasterii nu e unul inchis, astfel de la geocentrism s-a trecut la heliocentrism si tot felul, Adevarul mantuitor este insa Unul.

Ioanna, te joci cu cuvintele. Nu există două adevăruri referitoare la forma Pămîntului. Și Pămîntul nu-și schimbă forma de la un secol la altul. Și aici discutăm despre realitatea înconjurătoare, despre Pămînt și Cosmos, nu despre Adevărul care este Hristos, în care au crezut și cred Sfinții oricăror vremuri.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 478285)
La ora actuala nivelul cunoasterii este superior celui de acum cateva sute de ani, iar ideea de “pamant plat” este din punctul meu de vedere una perimata, din moment ce avem evidente cu un grad mai mare de obiecivitate decat supozitiile ca pamantul ar fi plat. Desigur, pentru a nu ne anchiloza mintea, putem face exercitii de genul "cum ar fi daca pamanul este plat" sau "in ce conditii pamantul ar putea fi gol" (asta mi se pare chiar mai interesant decat teoria pamantului plat), fara insa a absolutiza aceste idei.

Am mai spus-o și eu, e destul de mică probabilitatea ca modelul PP să fie veritabil, ținînd cont de ceea ce ne învață știința. Dar ce ne facem cu cele cîteva zeci de tipuri de experimente care toate arată că suprafața rîului Bedford este plană?

Florin-Ionut 25.10.2012 14:55:01

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 478281)
Uneori ne prindem prea usor in capcana teoriei conspiratiei. Nu vad rationametul, nu gasesc motivul pentru care un pamant plat n-ar fi atat de ofertant din punct de vedere financiar decat unul sferic. Se pot lansa misiuni in spatiu si pentru a poza pamantul plat si a face cercetari, doar nu forma lui conteaza. Daca as merge pe rationamentul banilor, invocat de tine, atunci un pamant sferic si gol ar atrage si mai multe fonduri pentru cercetare si totusi, nimeni nu mai sustine azi teoria pamantului gol aparuta in secolele trecute, preluata de la o generatie la alta, supusa aprecierii critice colective si ajungand sa fie respinsa de judecata celor multi, azi supravietuind doar in literatura SF. Cat priveste "fenomenala descoperire" a sec.XX ca universul nu e static, cum se credea, ci e in miscare, ne certifica ca acesta are un inceput si un sfarsit, sugerat de insasi ideea de dinamism, deci nimic alarmat pentru un om credincios, care nu trebuie sa fie cuprins de panici instinctuale ori de cate ori se decopera cate ceva.

Probabil că americanii sînt vinovați, ei au preferat să spună că au aselenizat și au făcut poze pe Lună cu răsăritul Pămîntului... :))

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 478281)
Daca spun ca autoritatea stiintifica cereceteaza in scopul de a demonta Biblia, iarasi mi se pare ca alunec in zona teoriile conspirationiste, pentru ca Biblia nu-ti inchide universul cunoasterii, ci ti-l deschide. Biblia nu are autoritate stiintifica in sine, ci te ajuta sa intelegi adevarurile stiintifice in planul intelegerii spirituale a lumii si a sensului existentei ei in relatie cu Dumnezeu. Stiinta ne dezvaluie cum au loc unele fenomene, “cum” –ul fiind supus schimbarii, viziunea cosmologica s-a modificat de-a lungul timpului. Teoriile stiintifice ti le asumi in sens creator si pornind de la rationalitatea naturala a lor urci spre sensuri mai inalte, Biblia aratandu-ti de ce se produc, care e scopul devenirii creatiei, deci nu exista contradictii, ci distinctii.

Iar manevrezi cuvintele, te pricepi bine la asta, dar cu mine nu ține... Nu pot accepta că Biblia își adaptează infirmația funcție de nivelul de cunoaștere la care a ajuns știința anumitor vremuri. Dacă acolo scrie negru pe alb că Pămîntul însuși și verdeața lui au fost create înainte ca Soarele să fie așezat la locul lui pe bolta cerească, atunci ai două variante: crezi asta sau nu. Interpretările fantasmagorice rămîn simple vrăjeli pentru oamenii care caută, sărmanii, un răspuns care să mulțumească atît teologia cît și știința.

Florin-Ionut 25.10.2012 14:57:22

În prealabil postat de ioanna http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Florin-Ionut, tot n-am inteles cum explici tu imaginile din satelit in care se vede limpede ca pamantul nu e plat.


Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 478238)
Ce imagini? Pune și un link ceva sau chiar acele poze.

Aștept celebrele imagini. :) De la Ioanna.

vsovivivi 25.10.2012 15:07:56

Citat:

În prealabil postat de Raoul
Citat:
Citat:

În prealabil postat de vsovivivi
Deci nu te da mare că se vede că nici nu știi cât de mic începi să fii... în fața Adevărului.
Asa e, acolo e noapte, dar e noapte pe partea cealalalta a pamantului (care e sferic), istetule. Noroc ca m-ai luminat ca altfel muream prost! O sa-ti fac statuie! O imbecilitate mai mare ca asta nici ca puteam sa citesc! Auzi, pamantul e cu siguranta plat, dar nu se vede asta din fotografiile realizate de la mare altitudine pentru ca in zona nevazuta e noapte! Wow. Te mai crede cineva? Daca nu, stii vorba aia: Daca doi (sau mai multi) iti spun ca esti beat, atunci du-te si te culca!

Nu știu de ce-mi pierd vremea cu tine încercând să-ți răspund cuvios și altruist când se vede că 'unde nu e nici Dumnezeu nu cere'.

Dacă nu ți-a plăcut sloganul lui Băse către Adiță pe care l-am plagiat adresându-l către tine și dacă iarăși te-ai supărat dându-te victimă vrednică la care am eu datorii pentru ca să ai motiv să arunci cu jigniri căci se pare că nu pricepi sau nu vrei să pricepi cum de pământul nu e nici plat și nici sferic ci semisferic adică plat denivelat deasupra și rond în adâncul apelor, astfel că toate continentele sunt deasupra dar nu e peste tot noapte sau zi deodată, deci dacă nu pricepi cum se poate una ca asta nu știu de ce mă jignești doar pentru că te miri că eu prefer să cred și să știu toate scripturile decât toate baalivernele științificilor mincinoși ai gLumii care v-au păcălit pe toți modelându-vă tot felul de teorii și explicații fanteziste cusute cu ață albă și arătându-vă dovezi nenumărate și experimente prin care au concluzionat absurdul ca să fie luat în serios și crezut de masele întunecate la minte, întunecate de ei pentru minciunile măririi deșarte. Însă vinovați sunt și fraierii care persistă în minciună plini de credulitatea fertilă pentru semințele de neghină și pentru tot felul de buruieni puturoase care put și usucă pomii și via și tot lucrul bun din grădină, căci teoriile spurcate put în gurița omului credul și naiv care le acceptă în viața lui făcându-și un suflet de porc, un cap și labe de muscă și aripi de plumb și limbă și inimă de șarpe, fiind el sluga și avocatul și soldatul supus al necuratului posomorât.

N-am nevoie să mă creadă mulți decât Dumnezeu căci de la Dumnezeu știu și El nu ia mărturie de la oameni că n-are nevoie căci El știe bine ceea ce a Făcut și e descris la Facerea și în toate scripturile ca să nu ne înșelăm și le-a împlinit și 'Noi le facem pe toate'... Sfânta treime cu sfinții, nu eu păcătosul smerit în deșert.

Și ți-am mai explicat și am mai întrebat retoric:

1. Cum poți să explici că răsăritul (și apusul) se vede simultan de la orice înălțime?
2. Cum poți să explici că oriunde te-ai afla pe suprafața plan denivelată a pământului ai tot atât de mult de jur împrejur ca oricare altă făptură?
3. Cum îți explici că mergi tot drept în orice direcție paralelă cu suprafața plană a mărilor cu avionul sau racheta (sau laserul) de ajungi de unde ai pornit?

Nu se poate explica decât prin faptul că Dumnezeu îl iubește atât de mult pe om și pe fiecare făptură a creației încât a dăruit cu lumină și cu toată creația pe fiecare în mod egal oriunde s-ar afla pe orizontală sau pe verticală, fiecare putându-se socoti că șade în centrul creației, deci are tot alintul și toată dragostea și grija Domnului.

Dacă pământul ar fi sferic, ar exista diferențe de răsărit și apus din pricina altitudinii, de tot mai sus ai vedea soarele răsărind tot mai repede.

Practic, pământul, e semisferic și e înconjurat în lateral de apele de sub cer care se adună în adunările lor formând mările. Soarele și Luna sunt semisferice și doar la eclipsa de soare formează o sferă perfectă. Noi vedem aceiași față a soarelui și a lunii, fața lor de la zenit indiferent de poziția lor pe cer, căci prin mediu are loc o înclinare a imaginii, o refracție, la fel ca lumina care trece prin păturile de aer plate așezate pe pământ și mări, de diferite temperaturi și concentrații de vapori și gaze.

Dacă n-ar forma o sferă perfectă soarele și luna la eclipsă, dacă ar fi ele două sfere și nu semisfere, atunci s-ar vedea contururi, aureole luminoase sau devieri ale luminii din lună în timpul eclipsei, iar dacă pământul s-ar interpune între soare și lună la eclipsa de lună, atunci partea luminată a lunii ar trebui să aibă vizibilă scăderea intensității luminoase, scăderea luminanței pe timpul eclipsei căci o suprafață tot mai mică a soarelui o luminează, dar noi vedem aceiași strălucire a lunii pe porțiunea luminată în timpul eclipsei de lună.

Toate aceste argumente științifice ar trebui să vă facă să credeți scriptura, căci știința din om este Dumnezeu, dar e vorba de știința cea adevărată și nu știința științificilor gLumii care au păcălit pe mulți ca să puteți sta liniștiți cu toții în bar, beți și 'treji', fără nevoia de a merge să vă culcați, căci voi știți basmele gLumii.

Voi în loc de a pricepe realitatea și argumentele prefereați să vă dați în stambă etalându-vă vocavularul prea colorat crezând că prin el veți convinge sau că vă este de folos în a forța lucrurile ca să vă dea cineva vouă dreptate.

Păi unde nu e nici Dumnezeu nu cere, și de aia a venit ca să aducă toată Dreptatea, să vă dea și vouă. Însă vouă nu vă trebuie dreptate ci altele.

De sus este și a scris în scripturi Călăuza ca să ajungeți la cunoașterea lui Dumnezeu.
Toate mărturisesc înțelepciunea și dragostea și mila Creatorului, căci sfânt este Dumnezeu și Minunat întru sfinții Săi și Mântuitor adică smerit.

stefan florin 25.10.2012 15:11:15

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 478362)
Nu știu de ce-mi pierd vremea cu tine încercând să-ți răspund cuvios când se vede că 'unde nu e nici Dumnezeu nu cere'.

Dacă nu ți-a plăcut sloganul lui Băse către Adiță pe care l-am plagiat adresându-l către tine și iarăși te-ai supărat ca să ai motiv să arunci cu jigniri căci nu pricepi cum de pământul nu e nici plat și nici sferic ci semisferic adică plat denivelat deasupra și rond în adâncul apelor, astfel că toate continentele sunt deasupra dar nu e peste tot noapte sau zi deodată, deci dacă nu pricepi cum se poate una ca asta nu știu de ce mă jignești doar pentru că te miri că eu prefer să cred toate scripturile decât baalivernele științificilor mincinoși ai gLumii care v-au păcălit pe toți modelându-vă tot felul de explicații fanteziste cusute cu ață albă și arătându-vă dovezi nenumărate și experimente prin care au concluzionat absurdul ca să fie luat în serios și crezut de masele întunecate la minte, întunecate de ei. Însă vinovați sunt și fraierii care persistă în minciună plini de credulitatea fertilă pentru semintețe neghinei și pentru tot felul de buruieni puturoase care put și usucă pomii și via și tot lucrul bun din grădină.

N-am nevoie să mă creadă decât Dumnezeu căci de la Dumnezeu știu și El nu ia mărturie de la oameni că n-are nevoie căci El știe bine ceea ce a Făcut și e descris la Facerea și în toate scripturile.

Și ți-am mai explicat:

1. Cum poți să explici că răsăritul și apusul se vede simultan de la orice înălțime?
2. Cum poți să explici că oriunde te-ai afla pe suprafața plan denivelată a pământului ai tot atât de mult de jur împrejur ca oricare altă făptură?

Nu se poate explica decât prin faptul că Dumnezeu îl iubește atât de mult pe om și pe fiecare făptură a creației încât a dăruit cu lumină și cu toată creația pe fiecare în mod egal oriunde s-ar afla pe orizontală sau pe verticală, fiecare putându-se socoti că șade în centrul creației.

Dacă pământul ar fi sferic, ar exista diferențe de răsărit și apus din pricina altitudinii, de tot mai sus ai vedea soarele răsărind tot mai repede.

Practic, pământul, e semisferic și e înconjurat de apele de sub cer care se adună în adunările lor. Soarele și Luna sunt semisferice și doar la eclipsa de soare formează o sferă perfectă. Noi vedem aceiași față a soarelui și a lunii, fața lor de la zenit indiferent de poziția lor pe cer, căci prin mediu are loc o înclinare a imaginii, o refracție, la fel ca lumina care trece prin păturile de aer plate așezate pe pământ și mări, de diferite temperaturi și concentrații de vapori și gaze.

Dacă n-ar fi o sferă perfectă soarele și luna la eclipsă, dacă ar fi două sfere, atunci s-ar vedea contururi, aureole luminoase sau devieri ale luminii din lună în timpul eclipsei, iar dacă pământul s-ar interpune între soare și lună la eclipsa de lună, atunci partea luminată a lunii ar trebui să aibă vizibilă scăderea intensității luminoase, scăderea luminanței pe timpul eclipsei căci o suprafață tot mai mică a soarelui o luminează, dar noi vedem aceiași strălucire a lunii pe porțiunea luminată în timpul eclipsei de lună.

Toate aceste argumente științifice ar trebui să vă facă să credeți scriptura, căci știința din om este Dumnezeu, dar e vorba de știința cea adevărată și nu știința științificilor gLumii care au păcălit pe mulți ca să puteți sta liniștiți cu toții în bar, beți și treji, fără nevoia de a merge să vă culcați.

Voi în loc de a pricepe realitate și argumentele prefereați să vă dați în stambă etalându-vă vocavularul prea colorat crezând că prin el veți convinge sau că vă este de folos în a forța ca să vă dea cineva vouă dreptate.

Păi unde nu e nici Dumnezeu nu cere, și de aia a venit ca să aducă toată Dreptatea.

De sus este și a scris în scripturi Călăuza ca să ajungeți la cunoașterea lui Dumnezeu.

Toate mărturisesc înțelepciunea și dragostea și mila Creatorului, căci sfânt este Dumnezeu și Minunat întru sfinții Săi și Mântuitor adică smerit.

atunci cum se face ca atunci cand in Romania e zi in SUA e noapte? Daca pamantul e plat nu ar trebui ca si in Roamania cat si in SUA sa fie zi sau noapte in acelasi timp?

ovidiu b. 25.10.2012 15:24:13

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 478302)
Ai înțeles bine.

Mulțumesc. Acum te întreb la ce bună toată demonstrația asta a "cunoașterii", dacă nouă nu ne afectează mântuirea? Cu ce ne face mai "breji"? Nu este aceasta o capcana a "mândriei", în care am putea ușor aluneca?

vsovivivi 25.10.2012 15:41:49

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 478364)
atunci cum se face ca atunci cand in Romania e zi in SUA e noapte? Daca pamantul e plat nu ar trebui ca si in Roamania cat si in SUA sa fie zi sau noapte in acelasi timp?

Păi dacă ai fi citit cu luare aminte ai fi priceput că NU E PLAT ȘI NICI SFERIC ci aicea jos, pământul e semisferic și e înconjurat în părți de apele de sub cer ce se strâng în adunările lor formând mările.

Păi Soarele mergând pe deasupra el e tot timpul deasupra și atunci de ce nu ajung razele lui peste tot dacă pământul are partea plană de deasupra unde ar trebui să se vădă toate continentele deodată, de foarte sus, din satelit să zicem? Păi la unghiul de refracție prin păturile de aer te-ai gândit? Undele suferă curbare prin medii din pricina refracției și a gazelor care stau unele peste altele modificându-și forma din pricina apăsării, a presiunii, a greutății păturilor de aer care apasă unele peste altele!

Uită-te pe deasupra unui foc sau a apelor fierbinți sau pe deasupra asfaltului sau nisipului vara și ai să vezi cum imaginile se deformează din pricina diferenței de temperaturi prin medii. Ce înseamnă asta? Păi nu e clar că razele luminoase suferă refracții și curbări prin medii? Deci la fel se explică și faptul că razele soarelui sunt curbate astfel că doar un cerc este luminat la un momentdat, cercul unde avem lumină. Iar fața lunii nu e la fel indiferent unde se află ea pe boltă între răsărit și apus? Ce înseamnă asta? Păi înseamnă că imaginea ei sau a soarelui suferă aceiași curbare, astfel că noi vedem totdeauna imaginea ei de la zenit, și la fel și în cazul soarelui.

Florin-Ionut 25.10.2012 16:41:32

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 478364)
atunci cum se face ca atunci cand in Romania e zi in SUA e noapte? Daca pamantul e plat nu ar trebui ca si in Roamania cat si in SUA sa fie zi sau noapte in acelasi timp?

Explicația este aceeași pentru chestiunea vaporului care dispare sub linia orizontului: este o vorba de perspectivă, de unghiuri. Pe măsură ce se îndepărtează, obiectele nu se mai văd datorită reliefului accidentat sau a valurilor cînd vorbim despre vapoare.

Florin-Ionut 25.10.2012 16:51:19

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 478369)
Mulțumesc. Acum te întreb la ce bună toată demonstrația asta a "cunoașterii", dacă nouă nu ne afectează mântuirea? Cu ce ne face mai "breji"? Nu este aceasta o capcana a "mândriei", în care am putea ușor aluneca?

E adevărat că unele lucruri sînt de prisos în ce privește mîntuirea, dar nu ne oprește nimeni să ne documentăm în privința Cosmosului în care ne-a așezat Dumnezeu. Pentru simpla curiozitate.

Cît despre mîndrie, depinde de fiecare cît de bine și-a antrenat capacitățile de a rezista acestei ispite - cu ajutorul Lui Hristos, evident. Eu nu am deschis acest subiect pentru a mă da în spectacol, ci pentru a vă arăta că există o mică șansă ca ceea ce susține știința mai ales de vreo jumate de secol încoace poate să fie o gravă distorsionare a realității. Plus că trebuie să știți că există destui oameni, în mare parte nereligioși, care susțin acest model PP și care refuză gogomăniile pe care ni le debitează în primul rînd cei de la agențiile spațiale din cele cîteva țări care au activitate în acest domeniu.

ovidiu b. 25.10.2012 17:32:34

Această căutare, cercetare nu te ține departe de Dumnezeu, de rugăciune?

Theodor_de_Mopsuestia 25.10.2012 17:55:00

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 478238)
Ce imagini? Pune și un link ceva sau chiar acele poze.

Motive pentru deformarea adevărului, presupunînd că modelul PP e cel real:

- Universul cel infinit care se mai și expandează accelerat și care are o vîrstă de 13-14 miliarde de ani este mediul propice pentru a explica oamenilor Creația fără necesitatea unui Creator. Aceste idei le convin de minune ateilor în special.
- Organizații de genul NASA primesc sume uriașe de la buget și poate și sposorizări pentru a lansa misiuni spațiale și pentru cercetare. Un Pămînt sferic este probabil o metodă care atrage mai multe fonduri decît un Pămînt plat. Deci iarăși banii, foarte mulți bani, cît mai mulți bani.
- Trăim în veacul minciunii și nu m-ar surprinde deloc o astfel de fraudare a realității ca cea pe care o discutăm. Tatăl minciunii are poate interese dincolo de imaginația noastră. Ca de exemplu să clasificăm Biblia printre cărțile fără autoritate științifică deoarece multe texte contrazic flagrant știința modernă aproape unanim acceptată de toată lumea. Ce zici, crezi că vegetația de pe Pămînt a fost creată înaintea apariției Soarelui? Pun pariu că nici 1% dintre cei ce citesc aici nu cred așa ceva.

PS: Nu numai budiștii cred că totul e o iluzie, mai sînt și alții. Ceea ce contrazice creația după Chip, care presupune printre altele în primul rînd existența reală.

Corect. Biblia, in sinergie cu Traditia, este un instrument perfect pentru mantuire. Pe plan stiintific, este complet depasita. Si nu, nu cred ca in Facere sunt alegorii: sunt, pur si simplu, inexactitati. Crase, dar tot atat de explicabile. Fa un experiment: priveste lung un desen, fie si nju foarte complicat. Apoi reprodu-l din memorie peste doua zile. Apoi peste saptamani, luni, ani, etc. Apoi lasa ultima schita mostenire copiilor tai, si cere-le sa reproduca din memorie, la fel. Pana unde crezi ca merge distorsionarea? Cred ca stii ca asta e un test clasic de psihologie.
Asa ca, da, Biblia NU (mai) are autoritate stiintifica. A avut, are si va avea, din belsug, putere spirituala.

Theodor_de_Mopsuestia 25.10.2012 17:56:57

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 478402)
Această căutare, ceretare nu te ține departe de Dumnezeu, de rugăciune?

Buna intrebare; drept la tinta, as zice.

Theodor_de_Mopsuestia 25.10.2012 18:01:28

(Oarecum) off-topic: Ideea de plante aparute inainte aparitiei Soarelui, sau a pasarilor inaintea pestilor, este efectiv stupida in lumina cunostintelor actuale. Iar faza cu pasajele in care apare "un munte mare" sunt intr-adevar metaforice: e vorba de un simbolism stravechi, care leaga muntii/inaltimile de divin. Daca o luam naiv, care e muntele ala? Himalaya? Si cum sa se masoare sapte zile, daca Soarele nu era pe bolta cereasca? E rizibil sa crezi orbeste, doar fiindca "asa scrie".

Pelerin spre Rasarit 25.10.2012 21:03:20

Theo,este evident ca Geneza pe care o avem astazi in fata este rodul unei compilatii si transmiteri in timp,pe etape,plecand de la un fond comun de traditii ancestrale ce se transmiteau preponderent pe cale orala.De altfel este evident ca ea este o privire retropspectiva cu privire la unele evenimente la care nici o fiinta umana nu a fost martor ocular si prin urmare procesul de transmitere,mai ales intr-o lume nomada,putea suferi diferite influente.Avand in vedere anumite elemente multi cercetatori spun ca epoca post patriarhala ar fi momentul cand scrierea ar fi inceput sa capete forma ei de baza.In plus in epoca cand scrierea respectiva prindea forma in Orientul Apropiat existau mai multe traditii similare paralele care puteau sau nu sa influenteze pe cei ce primisera o traditie orala cu privire la evenimentele de la inceputul lumii.Unele dintre ele si-au lasat amprenta in mod evident in scrierile biblice,care nu au fost parasutate peste noapte din cer ci au trecut prin factorul uman de intelegere si transmitere, factor ce poate suferi influente.Daca Dumnezeu ar fi dorit sa lucreze altfel probabil ar fi avut nevoie de roboti si nu de oameni :)

De exemplu in Psalmul 73:13-17 este un exemplu de traditie paralela,existenta si in alte civilizatii din zona,despre nasterea lumii ca urmare a unui conflict intre forte supranaturale.Asta nu face Geneza mai putin credibila ci dimpotriva ea ofera si o imagine si a ceea ce se gasea in jurul ei,pt ca ea a existat in context uman,nu separata intr-un glob de sticla.Din punctul meu de vedere ii ofera credibilitate pt ca paradoxal a lasat posibilitatea interventiei umane,care nu poate afecta esenta doar poate lasa urme pe forma transmiterii,ca o dovada a zbaterii umane de a-si intelege originile.Mai sunt si dileme istorice,dupa cum remarca un alt cercetator.De exemplu referinta la ,,țara Filistenilor" din Geneza 21,32-34 este probabil o inexactitate in transmitere ca urmare a compilarii unor surse paralele,unele tarzii,intrucat din punct de vedere istoric cu mare greutate s-ar putea spune ca acestia ajunsesera in Canaan in perioada biblica respectiva iar caldeeni mentionati in Geneza erau un popor din Mesopotamia de sud al carui nume nu apare in documentele istorice inainte de perioada imperiului neo-Asirian si care,istoric vorbind,erau complet necunoscutii lumii Vechiului Testament inainte de secolul VI i.Hr.Cel putin acestea sunt concluzii ale cercetarilor arheologice de pana in prezent,nu sunt o ,,regula fidei" dar ridica intrebari ce merita a fi analizate.

Insa cum bine ai subliniat esenta este Sfanta Scriptura transmite un mesaj in primul rand spiritual,caruia i-au fost martori oameni ca si noi,cu o intelegere mai mica sau mai mare,cu defecte sau calitati.Fie si din acest punct de vedere Scriptura as spune ca este brutal de sincera,nu si-a curtat eroii de ochiul judecatii publice iar acele elemente pe care azi le consideram a fi depasite de stiinta moderna,eu cred ca trebuie intelese intr-un context general,nu separat de mesajul ei,pt ca la fel ca si ucenicii,si eroii Vechiului Testament,desi martori la atatea momente memorabile,nu le-au inteles pe deplin si nu au fost perfecti si au transmis ca o frumoasa mostenire efortul lor de intelegere de pana atunci,cu speranta ca cei ce vor urma sa inteleaga mai mult,prin voia lui Dumnezeu.Pana la urma mesajul spiritual este cel care trebuie sa primeze pt ca nici noi nu ne-am atins limitele intelegerii si poate cei de dupa noi ne vor multumi mai mult deca vor primi macar si o credinta cat un bob de mustar, care ii poate determina sa plece si ei in cautarea intelegerii Celui de unde toti am plecat si toti ne intoarcem.

Doamne ajuta frate

Florin-Ionut 25.10.2012 21:36:04

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 478402)
Această căutare, cercetare nu te ține departe de Dumnezeu, de rugăciune?

Departe de Dumnezeu ne ține doar păcatul, mai exact legăturile celui viclean ne despart de El. În fiecare zi cădem și ne mîntuim prin rugăciune și prin căință, îndepărtîndu-ne și iarăși apropiindu-ne de Hristos Cel îndelung răbdător și mult milostiv.

Cît de mult ne rugăm și ce calitate are dialogul nostru cu Dumnezeu depinde de credința fiecăruia printre altele.

catalin2 25.10.2012 21:44:02

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 478409)
(Oarecum) off-topic: Ideea de plante aparute inainte aparitiei Soarelui, sau a pasarilor inaintea pestilor, este efectiv stupida in lumina cunostintelor actuale. Iar faza cu pasajele in care apare "un munte mare" sunt intr-adevar metaforice: e vorba de un simbolism stravechi, care leaga muntii/inaltimile de divin. Daca o luam naiv, care e muntele ala? Himalaya? Si cum sa se masoare sapte zile, daca Soarele nu era pe bolta cereasca? E rizibil sa crezi orbeste, doar fiindca "asa scrie".

In ortodoxie interpretarea Sfintei Scripturi e facuta de sfinti si Biserica, nu o facem noi, neoprotestantii au acest obicei. Sfintii ne spun cand e vorba de metafore, alegorie, sau interpretare literala.
Interetarea alegorica sau detasarea de invatatura Bibliei este o conceptie a protestantismului liberal, care se opunea protestantismului fundamentalist, ce punea pret pe intereptarea literala a Bibliei, pe Sola Scriptura.
Noi numim Sfanta Scriptura "sfanta" si in ortodoxie se considera ca este inspirata de Duhul Sfant, citez din catehism: "Fiind data prin Sfantul Duh, Sfanta Scriptura cuprinde adevarul. Nimic nedrept sau prefacut nu se afla intr-insa. Sfanta Scriptura nu se contrazice, cum se contrazic invatatorii si scrierile pagane."
Am vorbit cu un evreu iudeu si spunea cu cata grija transcriau evreii Biblia din timurile vechi.

Legat de Facerea, forma pamantului nu are legatura cu asta, e doar un neadevar, ca si afirmatia ca zebra are cinci picioare.
Insa zilele Facerii fac parte din revelatie, se considera ca e ceea ce i-a spus Domnului lui Moise.
Nu e o contradictie ca scrie ca Soarele a aparut dupa plante, pentru ca lumina era din prima zi (si nu era lumina soarelui).
Acel munte nu era neaparat sa fie cel mai inalt de pe pamant, ci cel din zona in care era arca, ei nu vedeau Himalaya.
Sfantul Efrem Sirul spune ca ziua a avut 12 ore, chiar daca nu exista soarele. Sfantul Vasile spune: "Atunci, la început, ziua și noaptea nu se datorau mișcării soarelui, ci se făcea zi și urma noapte când se revărsa lumina aceea care a fost făcută la început și când iarăși se retrăgea potrivit măsurii rânduite de Dumnezeu.”"

MihaiG 25.10.2012 21:54:43

:
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 478444)
In ortodoxie interpretarea Sfintei Scripturi e facuta de sfinti si Biserica, nu o facem noi, neoprotestantii au acest obicei. Sfintii ne spun cand e vorba de metafore, alegorie, sau interpretare literala.
Interetarea alegorica sau detasarea de invatatura Bibliei este o conceptie a protestantismului liberal, care se opunea protestantismului fundamentalist, ce punea pret pe intereptarea literala a Bibliei, pe Sola Scriptura.
Noi numim Sfanta Scriptura "sfanta" si in ortodoxie se considera ca este inspirata de Duhul Sfant, citez din catehism: "Fiind data prin Sfantul Duh, Sfanta Scriptura cuprinde adevarul. Nimic nedrept sau prefacut nu se afla intr-insa. Sfanta Scriptura nu se contrazice, cum se contrazic invatatorii si scrierile pagane."
Am vorbit cu un evreu iudeu si spunea cu cata grija transcriau evreii Biblia din timurile vechi.

Legat de Facerea, forma pamantului nu are legatura cu asta, e doar un neadevar, ca si afirmatia ca zebra are cinci picioare.
Insa zilele Facerii fac parte din revelatie, se considera ca e ceea ce i-a spus Domnului lui Moise.
Nu e o contradictie ca scrie ca Soarele a aparut dupa plante, pentru ca lumina era din prima zi (si nu era lumina soarelui).
Acel munte nu era neaparat sa fie cel mai inalt de pe pamant, ci cel din zona in care era arca, ei nu vedeau Himalaya.
Sfantul Efrem Sirul spune ca ziua a avut 12 ore, chiar daca nu exista soarele. Sfantul Vasile spune: "Atunci, la început, ziua și noaptea nu se datorau mișcării soarelui, ci se făcea zi și urma noapte când se revărsa lumina aceea care a fost făcută la început și când iarăși se retrăgea potrivit măsurii rânduite de Dumnezeu.”"

Și cu dinozaurii cum rămâne, Cătăline, că mi-ai rămas dator cu un răspuns... Au călărit oamenii pe dinozauri sau nu ?

Theodor_de_Mopsuestia 25.10.2012 22:40:07

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 478448)
:

Și cu dinozaurii cum rămâne, Cătăline, că mi-ai rămas dator cu un răspuns... Au călărit oamenii pe dinozauri sau nu ?

Haideti, chiar nu stiti de urmele fosilizate, de dinosauri si hominide/humanoizi giganti, side by side, gasite in SUA, si nu numai, in multe situri paleo? Sau de trilobitii iesiti din oua vechi de, sanchi, sute de milioane de ani? Cred sincer ca si "Pamantul in varsta de 6000 de ani" si cel de "4 miliarde" sunt gogorite. Si asta fiindca ambele tabere sunt politizate si subiective pana la maduva.
Poate sunt absurd, dar pe mine ma intereseaza obiectivitatea din punct de vedere al realitatii, nu aderenta subiectiva cu orice pret la o credinta religioasa su ideologie politica, sau teorie stiintifica. Indiferent daca sunt emanatii ale societatilor secrete, sinoadelor ecumenice, laboratoarelor stiintifice, think-tank-urilor, sau sfintilor dementi de isterie razboinica si eclesiolatra din vremea cruciadelor, sau celor fanatizati de oricare din aceste forte/influente.

Florin-Ionut 25.10.2012 23:44:43

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 478444)

Legat de Facerea, forma pamantului nu are legatura cu asta, e doar un neadevar, ca si afirmatia ca zebra are cinci picioare.

Păi nu scrie la Facere despre forma Pămîntului. Era vorba de compatibilitatea a ceea ce susține știința modernă cu ceea ce scrie în Geneză despre modul cum a apărut Cosmosul și viața pe Pămînt.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 478444)
Insa zilele Facerii fac parte din revelatie, se considera ca e ceea ce i-a spus Domnului lui Moise.
Nu e o contradictie ca scrie ca Soarele a aparut dupa plante, pentru ca lumina era din prima zi (si nu era lumina soarelui).
[...]
Sfantul Efrem Sirul spune ca ziua a avut 12 ore, chiar daca nu exista soarele. Sfantul Vasile spune: "Atunci, la început, ziua și noaptea nu se datorau mișcării soarelui, ci se făcea zi și urma noapte când se revărsa lumina aceea care a fost făcută la început și când iarăși se retrăgea potrivit măsurii rânduite de Dumnezeu.”"

Spune-i asta unui om de știință și te va trimite la plimbare.

Totuși, dacă acel om este creștin va încerca un fel de sincretism tras de păr între teologia biblică și teoriile apariției Universului. L-am încercat și eu o vreme... să vezi ce explicații aveam despre ordinea apariției vieții în Cosmos_alias_Pămîntul_din_Ziua_1 (nu numai pe Pămînt_ca_planetă_din_Ziua_3) înainte de crearea Soarelui. Nu mai caut acum postările că e tîrziu.

ovidiu b. 26.10.2012 00:23:01

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 478443)
Departe de Dumnezeu ne ține doar păcatul, mai exact legăturile celui viclean ne despart de El. În fiecare zi cădem și ne mîntuim prin rugăciune și prin căință, îndepărtîndu-ne și iarăși apropiindu-ne de Hristos Cel îndelung răbdător și mult milostiv.

Cît de mult ne rugăm și ce calitate are dialogul nostru cu Dumnezeu depinde de credința fiecăruia printre altele.

Ai cam evitat răspunsul. :1:

Raoul 26.10.2012 03:59:19

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 478276)
A fost o simpla observatie , caci nu-i bine sa te juri pe Dumnezeu ! De vrei ti cont de atentionarea mea , de nu , nu ! Este echivalebtul hulei impotriva lui Dumnezeu . . .
Doamne ajuta !

Va multumesc pentru atentionare. Era un aspect despre care eu nu stiam nimic.

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 478362)
1. Cum poți să explici că răsăritul (și apusul) se vede simultan de la orice înălțime?

Dacă pământul ar fi sferic, ar exista diferențe de răsărit și apus din pricina altitudinii, de tot mai sus ai vedea soarele răsărind tot mai repede.

NU se vede simultan de la orice inaltime! Exista o diferenta, insa extrem de mica, insesizabila. Tu vrei sa spui ca o altitudine de ~8800 metri o consideri "inaltime", raportat la diamentrul pamantului??

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 478362)
iar dacă pământul s-ar interpune între soare și lună la eclipsa de lună, atunci partea luminată a lunii ar trebui să aibă vizibilă scăderea intensității luminoase, scăderea luminanței pe timpul eclipsei căci o suprafață tot mai mică a soarelui o luminează, dar noi vedem aceiași strălucire a lunii pe porțiunea luminată în timpul eclipsei de lună.

Fac pariu ca ai fost corigent la fizica si ai ramas cu sechele de atunci, la care se mai adauga si o ura impotriva oamenilor de stiinta. Reproduce eclipsa de luna la scara mai mica si ai sa vezi cu ochii tai ca ce ai afirmat e fals! Daca tot nu recunosti, refac eu experimentul, il filmez si postez aici sa vada toata lumea cate ineptii poti scrie! Ai grija ca nu te las asa. Ai spus o minciuna grosolana si iti voi demonstra ca te inseli.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 478388)
Explicația este aceeași pentru chestiunea vaporului care dispare sub linia orizontului: este o vorba de perspectivă, de unghiuri. Pe măsură ce se îndepărtează, obiectele nu se mai văd datorită reliefului accidentat sau a valurilor cînd vorbim despre vapoare.

Bun. Dar tot nu mi-ai raspuns la o intrebare mai veche: daca e adevarat ce spui atunci de ce Vf. Everest nu se vede de pe varful Elbrus de exemplu?? Deci teapa inca o data. Pamantul NU e plat :21:

Florin-Ionut 26.10.2012 09:20:54

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 478478)
Ai cam evitat răspunsul. :1:

De ce, tu te rogi tot timpul și faci pauze cînd intri pe forum? :)

Theodor_de_Mopsuestia 26.10.2012 09:56:47

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 478437)
Theo,este evident ca Geneza pe care o avem astazi in fata este rodul unei compilatii si transmiteri in timp,pe etape,plecand de la un fond comun de traditii ancestrale ce se transmiteau preponderent pe cale orala.De altfel este evident ca ea este o privire retropspectiva cu privire la unele evenimente la care nici o fiinta umana nu a fost martor ocular si prin urmare procesul de transmitere,mai ales intr-o lume nomada,putea suferi diferite influente.Avand in vedere anumite elemente multi cercetatori spun ca epoca post patriarhala ar fi momentul cand scrierea ar fi inceput sa capete forma ei de baza.In plus in epoca cand scrierea respectiva prindea forma in Orientul Apropiat existau mai multe traditii similare paralele care puteau sau nu sa influenteze pe cei ce primisera o traditie orala cu privire la evenimentele de la inceputul lumii.Unele dintre ele si-au lasat amprenta in mod evident in scrierile biblice,care nu au fost parasutate peste noapte din cer ci au trecut prin factorul uman de intelegere si transmitere, factor ce poate suferi influente.Daca Dumnezeu ar fi dorit sa lucreze altfel probabil ar fi avut nevoie de roboti si nu de oameni :)

De exemplu in Psalmul 73:13-17 este un exemplu de traditie paralela,existenta si in alte civilizatii din zona,despre nasterea lumii ca urmare a unui conflict intre forte supranaturale.Asta nu face Geneza mai putin credibila ci dimpotriva ea ofera si o imagine si a ceea ce se gasea in jurul ei,pt ca ea a existat in context uman,nu separata intr-un glob de sticla.Din punctul meu de vedere ii ofera credibilitate pt ca paradoxal a lasat posibilitatea interventiei umane,care nu poate afecta esenta doar poate lasa urme pe forma transmiterii,ca o dovada a zbaterii umane de a-si intelege originile.Mai sunt si dileme istorice,dupa cum remarca un alt cercetator.De exemplu referinta la ,,țara Filistenilor" din Geneza 21,32-34 este probabil o inexactitate in transmitere ca urmare a compilarii unor surse paralele,unele tarzii,intrucat din punct de vedere istoric cu mare greutate s-ar putea spune ca acestia ajunsesera in Canaan in perioada biblica respectiva iar caldeeni mentionati in Geneza erau un popor din Mesopotamia de sud al carui nume nu apare in documentele istorice inainte de perioada imperiului neo-Asirian si care,istoric vorbind,erau complet necunoscutii lumii Vechiului Testament inainte de secolul VI i.Hr.Cel putin acestea sunt concluzii ale cercetarilor arheologice de pana in prezent,nu sunt o ,,regula fidei" dar ridica intrebari ce merita a fi analizate.

Insa cum bine ai subliniat esenta este Sfanta Scriptura transmite un mesaj in primul rand spiritual,caruia i-au fost martori oameni ca si noi,cu o intelegere mai mica sau mai mare,cu defecte sau calitati.Fie si din acest punct de vedere Scriptura as spune ca este brutal de sincera,nu si-a curtat eroii de ochiul judecatii publice iar acele elemente pe care azi le consideram a fi depasite de stiinta moderna,eu cred ca trebuie intelese intr-un context general,nu separat de mesajul ei,pt ca la fel ca si ucenicii,si eroii Vechiului Testament,desi martori la atatea momente memorabile,nu le-au inteles pe deplin si nu au fost perfecti si au transmis ca o frumoasa mostenire efortul lor de intelegere de pana atunci,cu speranta ca cei ce vor urma sa inteleaga mai mult,prin voia lui Dumnezeu.Pana la urma mesajul spiritual este cel care trebuie sa primeze pt ca nici noi nu ne-am atins limitele intelegerii si poate cei de dupa noi ne vor multumi mai mult deca vor primi macar si o credinta cat un bob de mustar, care ii poate determina sa plece si ei in cautarea intelegerii Celui de unde toti am plecat si toti ne intoarcem.

Doamne ajuta frate

Doamne ajuta. Multumesc, frate.

catalin2 26.10.2012 13:50:27

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 478457)
Haideti, chiar nu stiti de urmele fosilizate, de dinosauri si hominide/humanoizi giganti, side by side, gasite in SUA, si nu numai, in multe situri paleo? Sau de trilobitii iesiti din oua vechi de, sanchi, sute de milioane de ani? Cred sincer ca si "Pamantul in varsta de 6000 de ani" si cel de "4 miliarde" sunt gogorite. Si asta fiindca ambele tabere sunt politizate si subiective pana la maduva.
Poate sunt absurd, dar pe mine ma intereseaza obiectivitatea din punct de vedere al realitatii, nu aderenta subiectiva cu orice pret la o credinta religioasa su ideologie politica, sau teorie stiintifica. Indiferent daca sunt emanatii ale societatilor secrete, sinoadelor ecumenice, laboratoarelor stiintifice, think-tank-urilor, sau sfintilor dementi de isterie razboinica si eclesiolatra din vremea cruciadelor, sau celor fanatizati de oricare din aceste forte/influente.

Am scris si eu despre aceste dovezi arheologice, mai detaliat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=617
In mai multe locuri de pe glob au fost gasite urme de om contemporane cu ale celor de dinozauri. Tot acolo e un link in care sunt reprezentari ale unor animale mari in perioada antica.
In legatura cu varsta pamantului, 6000 de ani nu pot fi pentru ca nu ar corespunde realitatii. Calendarul vechi roman si bizantin avea numerotarea de la facerea lumii (a fost folosit si in Tarile Romane), iar acum ar corespunde anul 7500 si ceva. Aceasta cronologie e mai apropiata de ceea ce stim, ar incapea si potopul si ceea ce stim despre civilizatiile vechi. Toate civilizatiile vechi (sumeriana, egipteana, chinezeasca, indiana) au aparut in jurul anului 3000 inainte de Hristos (la unele putin mai incolo de aceasta data). Si cercetorii se intreaba de ce sute de mii de ani omul nu a evoluat deloc si dintr-o data au inceput sa faca si cladiri impunatoare, si civilizatii, etc. Tot ei spun ca primii oamnei erau la fel de inteligenti ca si noi si creativi.

MihaiG 26.10.2012 15:43:06

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 478562)
Am scris si eu despre aceste dovezi arheologice, mai detaliat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=617
In mai multe locuri de pe glob au fost gasite urme de om contemporane cu ale celor de dinozauri. Tot acolo e un link in care sunt reprezentari ale unor animale mari in perioada antica.
In legatura cu varsta pamantului, 6000 de ani nu pot fi pentru ca nu ar corespunde realitatii. Calendarul vechi roman si bizantin avea numerotarea de la facerea lumii (a fost folosit si in Tarile Romane), iar acum ar corespunde anul 7500 si ceva. Aceasta cronologie e mai apropiata de ceea ce stim, ar incapea si potopul si ceea ce stim despre civilizatiile vechi. Toate civilizatiile vechi (sumeriana, egipteana, chinezeasca, indiana) au aparut in jurul anului 3000 inainte de Hristos (la unele putin mai incolo de aceasta data). Si cercetorii se intreaba de ce sute de mii de ani omul nu a evoluat deloc si dintr-o data au inceput sa faca si cladiri impunatoare, si civilizatii, etc. Tot ei spun ca primii oamnei erau la fel de inteligenti ca si noi si creativi.

Doamne, și când te gândești că Theodor dăduse exemplul cu oasele de dinozauri la mișto... Nu te-ai prins, nu-i așa, Cătăline ?

În ce privește falsa problemă a lui "de ce sute de mii de ani omul nu a evoluat deloc", după aceeași logică ne-am putea mira de ce mii și mii de ani omul n-a zburat de loc, iar în mai puțin de o sută de ani a zburat până la lună.

Anyways, mulțumesc că mi-ai răspuns la întrebare, chiar dacă în mod indirect. Deci, tu crezi că oamenii au călărit pe dinozauri. Ținînd cont că sursele tale sunt site-uri care fac reclamă "pandantivului orgonic almeea, prin care se pot absorbi energiile Universului", că pe același site se publică articole de genul "Faceți cunoștință cu arcturienii, cea mai avansată civilizație de extratereștrii din întreaga galaxie" etc. etc. etc., nici nu e de mirare....

ioanna 26.10.2012 16:26:00

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 478594)
Deci, tu crezi că oamenii au călărit pe dinozauri....

Spre deosebire de d-voastra care considerati ca oamenii calaresc pe leoparzi.

Theodor_de_Mopsuestia 26.10.2012 17:27:17

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 478594)
Doamne, și când te gândești că Theodor dăduse exemplul cu oasele de dinozauri la mișto... Nu te-ai prins, nu-i așa, Cătăline ?

În ce privește falsa problemă a lui "de ce sute de mii de ani omul nu a evoluat deloc", după aceeași logică ne-am putea mira de ce mii și mii de ani omul n-a zburat de loc, iar în mai puțin de o sută de ani a zburat până la lună.

Anyways, mulțumesc că mi-ai răspuns la întrebare, chiar dacă în mod indirect. Deci, tu crezi că oamenii au călărit pe dinozauri. Ținînd cont că sursele tale sunt site-uri care fac reclamă "pandantivului orgonic almeea, prin care se pot absorbi energiile Universului", că pe același site se publică articole de genul "Faceți cunoștință cu arcturienii, cea mai avansată civilizație de extratereștrii din întreaga galaxie" etc. etc. etc., nici nu e de mirare....

Nu, nu il dadusem la misto. Nu stiu ce crede Catalin, dar aici are dreptate. De unde crezi ca vine mitul balaurului? O soparla zburatoare de talie mare si carnivora. Mai sa fie! Unde am mai vazut eu asta? Eu personal, nu, dar logic vorbind, antediluvian au fost intalniri "faine" de genul asta. Sunt mituri cacalau. Si, spre binele spiritual al speciei noastre, oamenii au iesit mai totdeuana sifonati. Dupa cum se vede, cand omul si-o ia in cap in raport cu natura, sufera amandoi.
Va amintit postariule colegului criptobudist, dl. Florin Oltean? Ei bine, uitati-va nitel pe cosmologia budista. Nu vise pare ceva ciudat acolo? Ceva in genul maniscrisului Voynich? Ce e cu metiunile alea de oameni inalti de nu stiu cat, traitori de secole?!? Pe vremea lui Buddha Sakyamuni?
Asta e un subiect de topic mult mai interesant decat deliruri scriptolatre, gen "asa e scris, asa credem, moarte inteligentei/stiintei". Adica asa cum este topicul de fata.
Ia gineste acilea: http://www.wattpad.com/2440317-zhuan...A2n%C4%83?p=12

catalin2 26.10.2012 20:49:18

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 478621)
Nu, nu il dadusem la misto. Nu stiu ce crede Catalin, dar aici are dreptate.

In acel link erau si dovezi arheologice, dar relatari despre animale mari (balauri) sunt si in vietile unor sfinti. De exemplu Sf. Gheorghe e infatisat omorand un balaur, e o intamplare descrisa in viata sfantului. In Peru, Palestrina, Africa, etc. sunt reprezentari vechi ale unor animale asemanatoare dinozaurilor, de obicei in scene de vanatoare.
Datele arheologice din link:
In parcul National din Texas sunt multe urme de dinozauri, unele din ele continand si urme de om. Inca din 1989 un paleontolog a demonstrat ca urmeel sunt din acelasi timp, chiar suprapuse.
In Rusia oamenii de stiinta au facut publica descoperirea unei pietre cu numeroase urme de dinozaur impreuna cu urme de om, facute in teren moale si apoi solidificate.
In 1993 un paleontolog american a descoperit intr-un os de dinozaur datat acum 68 de milioane de ani tesuturi moi, cu vase de sange si alte celule. E imposibil din punct de vedere stiintific, moleculele organice pot rezista cel mult 100.000 de ani. De aceea unii au pus la indoiala descoperirea, dar ultimul studiu, din 2010 a confirmat existenta acestor tesuturi de dinozaur, ceea ce infirma vechimea dinozaurilor. Informatiile sunt si in articolul wikipedia despre paleontolog: http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Higby_Schweitzer

Raoul 26.10.2012 21:22:52

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 478562)
Calendarul vechi roman si bizantin avea numerotarea de la facerea lumii (a fost folosit si in Tarile Romane), iar acum ar corespunde anul 7500 si ceva.

Pai ce, lumea a inceput cu omul?? Parca stiam ca omul este ultima creatie a lui Dumnezeu... Greseste Geneza?? In opinia ta mai intai a aparut Adam & Eva si abia apoi a luat nastere pamantul (lumea)?

cristiboss56 26.10.2012 22:48:53

„Și vă îndemn, fraților, să vă păziți de cei ce fac dezbinări și sminteli împotriva învățăturii pe care ați primit-o. Depărtați-vă de ei. Căci unii ca aceștia nu slujesc Domnului nostru Iisus Hristos, ci pântecelui lor, și prin vorbele lor frumoase și măgulitoare înșeală inimile celor fără de răutate” (Romani 16, 17-18).

catalin2 27.10.2012 19:47:17

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 478641)
Pai ce, lumea a inceput cu omul?? Parca stiam ca omul este ultima creatie a lui Dumnezeu... Greseste Geneza?? In opinia ta mai intai a aparut Adam & Eva si abia apoi a luat nastere pamantul (lumea)?

Nu inteleg exact ce vrei sa spui. Facerea lumii nu inseamna omenirea, ci Facerea din Sfanta Scriptura (lume nu inseamna doar omenirea, ci si " Totalitate a celor existente în realitate; univers, cosmos", am citat din dex).

vsovivivi 30.10.2012 12:35:44

Lui Raoul, Mopsu... și către restul împiedicaților care se poticnesc și se molipsesc de învățăturile gLumii.

Așa cred că ni s-a dat de sus:

1. Scriptura nu este scrisă ca și culegere de doine și zicători! Acolo nu e vorba de culegerea și trecerea în scris pe curat a unei tradiții superstițioase a oamenilor din vechime sau a tradițiilor superstițioase a tuturor oamenilor păgâni așa cum a făcut Mircea Eliade în istoria Religiilor. NU! Scriptura este scriere după dictare și insuflare, Dumnezeu a grăit și proorocul a scris și apoi a trăit și a vorbit conform cu proorocia dată Lui și el ținea locul lui Dumnezeu în grăire vorbind în Numele Lui căci Domnul îl alesese prooroc și-l trimitea la drepți și la poporul Lui și la oameni. Deci nu e sciere după mintea omului sau după memoria omului sau după tradiția și superstițiile omului ci e îndreptarea dată de Dumnezeu către poporul credincios, deci e Adevărul și Taina lui Dumnezeu cu oamenii.

2. Scriptura este valabilă și în literă și în taină și în simplitate și în suprafață și în adâncime și în profunzime, așa că cine desfințează scriptura în cirtă sau iotă pe el se exclude de la Adevăr și de la Viață și mic se va chema el în împărăția cerurilor: mikiduță.

3. Harul este plinirea și cunoașterea legii sfințeniei și a scripturii prin mila Domnului față de păcătos.

N-are sens să te îndoiești de cunoștințele mele de fizică căci nu prea se vede că ai avea cunoștințe decât ești un fel de parior care tot vrei tu să demonstrezi că eu sunt prostul și tu deșteptul, dar n-ai cum să reușești căci Adevărul nu e de partea ta. Iar în ceea ce v-am întrebat și explicat cunoștiințele necesare pentru a pricepe erau nu de fizică superioară ci noțiuni naturale elementare bazate pe observații simple, deci n-am făcut apel decât la calcule elementare de clasa 8-a și la noțiuni simple ce le pricepe orice copil care privește cinstit lucrurile pe care le vede, aude, pipăie, simte și înțelege.

Voi însă nu vreți să pricepeți. Treaba voastră.

Totuși ca să nu rămâneți înapoiați în 'neoiluminismul' mincinos și absurd:

Creația are 7500 de ani.

Deasupra, în Cer, nu există pământuri, sori, planete, sisteme solare, galaxii, ci astea sunt modelările celor ce cred ei că știu ce văd acolo sus... și singur este soarele soare și luna lună iar stelele sunt mici și multe formând semne, cele din nord se rotesc, păstrând semnele, în jurul stelei polare iar cele din sud în jurul centrului ceresc sudic. Nordul magnetic și sudul magnetic arătat de busolă este defapt orientarea acului pe liniile de câmp ale circuitului magnetic ceresc produs de mișcarea stelelor, flux magnetic ce trece prin axa polară, pământ și mări, axa sudică și apele de deasupra cerului. În cer nu există bolovani ci există doar foc, apă, ghiață, gaze, fum, ce se ridică de pe pământ, ceață și niciun bolovan sau meteorit sau planetă sau alte prostii, ci ceea ce cade pe pământ sunt obiecte ridicate de furtuni de pe pământ. Luna e din ghiață, soarele din foc, stelele din gaze, foc, ghiață sau apă.

Aicea jos pământul e semisferic păstrând forma apelor din care a fost deslușit și relieful de deasupra conform cu apele din care s-a rupt căci apele s-au desprțit de ape prin acțiunea tăriei, și este rond în adâncul apelor și deasupra e plat denivelat și e înconjurat de apele mărilor, apele de sub cer care se adună în adunările lor formând mările. Creația e finită și e mică, și finitatea, mărginirea o constați prin faptul că ajungi de unde ai plecat deși mergi tot drept pe pământ și pe mări. Astfel ajungi la concluzia finității. Marginile cu ceva ce nu mai e creat nu ai cum să vezi și să pipăi căci dacă ai vedea sau ai pipăi marginile atunci ele deja ar fi și ele create.

Soarele răsare pentru toți în același timp indiferent de poziția lor pe verticală, lucru imposibil în modelul PS, și fiecare are tot atâta pe orizontală de jur împrejur ca oricare indiferent unde s-ar afla de parcă s-ar afla în centrul creației.

Ce mai e de zis?

Nu există răsărit și apus decât ca iluzie, avem iluzia că soarele fizic iese din pământ sau intră în pământ sau în mări sau că trece după tangența sferei, căci neexistănd PS soarele e tot timpul deasupra părții plane a pământului, dar razele de lumină mergând curb din pricina unghiului de refracție ne face să vedem fața soarelui și a lunii aia de la zenit, adică vedem aceiași față a soarelui și lunii între răsărit și apus și avem impresia că poziția soarelui trece sub linia orizontului, defapt noi vedem o imagine a soarelui de deasupra care undeva se află la zenit iar noi vedem imaginea lui de la zenit dar venind de la răsărit sau de la apus. E curbarea drumului imaginii și a razelor în drumul lor prin medii de la soare la noi.

Luna la eclipsa de lună nu este în umbra pământului căci dacă pământul ar acoperi porțiuni din suprafața soarelui prin interpunere, atunci luminanța pe zona luminată a lunii nu ar rămâne constantă ci ar trebui să scadă vizibil însă ea rămâne constantă până la un punct. Practic, luna iese din lumina oglindită din suprafața plană a pământului și intră din nou din partea cealaltă.

Dacă soarele ar avea o față sferică spre noi atunci radiația care ar ajunge la noi ar fi mult mai mică, de mii de ori, căci dacă lumina ar merge drept atunci din pricina distanței imense după teoria lor la noi ar ajunge doar razele din calota sferică decupată de conul format de sfera pământului și centrul soarelui, căci restul razelor s-ar duce pe lângă, astfel practic noi am fi luminați de o foarte mică porțiune din suprafața soarelui.

Practic nu ai cum să vezi aceiași față a lunii când ea se află la răsărit și la apus decât dacă lumina și imaginea ei se răsfrâng, se înclină din pricina unghiurilor de refracție, a curbării luminii prin mediu, căci luna chiar dacă ar sta cu fața spre pământ, nu poți vedea aceiași imagine a ei când ea se află la zenit, răsărit sau apus așa cum vede orice om de pe pământ!

Voi pur și simplu nu pricepeți simplu și clar și nu vreți să credeți căci sunteți zăbavnici, deși mai simplu decât atât nu știu cine vă mai poate explica afară de Dumnezeu... căci și eu tot de la El știu atâta cât știu, din ceea ce cer este scris în Scripturi, căci mai înainte de a împlini Domnul tot a scris în scripturi Cuvântul Său, ca să știe oamenii și să se bucure atunci când vor vedea împlinidu-se în ziua de slavă a împlinirii Lui.

DragosP 30.10.2012 13:13:34

Hai că acum parcă e puțin mai clar!:43:

Raoul 30.10.2012 23:53:47

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 479172)
Hai că acum parcă e puțin mai clar!:43:

Ce e mai clar??

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479161)
Creația are 7500 de ani.

Da, si tu ai 8000 de ani! Ok. Altceva?

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479161)
Deasupra, în Cer, nu există pământuri, sori, planete, sisteme solare, galaxii, ci astea sunt modelările celor ce cred ei că știu ce văd acolo sus... și singur este soarele soare și luna lună iar stelele sunt mici și multe formând semne, cele din nord se rotesc, păstrând semnele, în jurul stelei polare iar cele din sud în jurul centrului ceresc sudic. (bla bla bla)

Daca nu realizezi ca ai probleme inseamna ca ele sunt cu atat mai grave!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479161)
Soarele răsare pentru toți în același timp indiferent de poziția lor pe verticală, lucru imposibil în modelul PS

NU rasare in acelasi timp, ci este o diferenta, chiar daca una insesizabila! Ce diferenta ai vrea sa fie cand cea mai mare altitudine de pe pamant e de ~8,8 km iar distanta pamant - soare este de 1,496Ś10 la puterea 8 km (8,31 minute lumină). Faci afirmatii penibile!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479161)
Luna la eclipsa de lună nu este în umbra pământului căci dacă pământul ar acoperi porțiuni din suprafața soarelui prin interpunere, atunci luminanța pe zona luminată a lunii nu ar rămâne constantă ci ar trebui să scadă vizibil însă ea rămâne constantă până la un punct. Practic, luna iese din lumina oglindită din suprafața plană a pământului și intră din nou din partea cealaltă.

Ti-am mai raspuns mai sus, te faci ca nu vezi?? De ce nu reproduci experimentul la scara mai mica? Aprinde becul, deschide palma spre el si inchipuie-ti ca este fata pamantului intoarsa spre soare, apoi cu cealalalta palma reproduce miscarea Lunii care acopera lumina ce vine de la soare. Te intreb: palma luminata de bec va simti vreo oscilatie de lumina pe masura ce este acoperita de umbra celeilalte maini??? Iti zic eu: NU. Asadar esti un mincinos!!!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479161)
Dacă soarele ar avea o față sferică spre noi atunci radiația care ar ajunge la noi ar fi mult mai mică, de mii de ori, căci dacă lumina ar merge drept atunci din pricina distanței imense după teoria lor la noi ar ajunge doar razele din calota sferică decupată de conul format de sfera pământului și centrul soarelui, căci restul razelor s-ar duce pe lângă, astfel practic noi am fi luminați de o foarte mică porțiune din suprafața soarelui.

Pai fii sigur ca pe Jupiter sau Pluto nu ajunge la fel de multa lumina! Asadar ce vrei sa spui?? Ca tu esti luminat mai putin, inteleg, eu insa vorbeam la modul general.

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479161)
Practic nu ai cum să vezi aceiași față a lunii când ea se află la răsărit și la apus decât dacă lumina și imaginea ei se răsfrâng, se înclină din pricina unghiurilor de refracție, a curbării luminii prin mediu, căci luna chiar dacă ar sta cu fața spre pământ, nu poți vedea aceiași imagine a ei când ea se află la zenit, răsărit sau apus așa cum vede orice om de pe pământ!

Se vede si cealalata fata daca esti atent, doar ca nu e luminata.

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479161)
Voi pur și simplu nu pricepeți simplu și clar și nu vreți să credeți căci sunteți zăbavnici, deși mai simplu decât atât nu știu cine vă mai poate explica afară de Dumnezeu... căci și eu tot de la El știu atâta cât știu, din ceea ce cer este scris în Scripturi, căci mai înainte de a împlini Domnul tot a scris în scripturi Cuvântul Său, ca să știe oamenii și să se bucure atunci când vor vedea împlinidu-se în ziua de slavă a împlinirii Lui.

Bla bla bla... o sa ard in iad din cauza asta: ca nu l-am crezut pe vso666 :21: :67:

vsovivivi 31.10.2012 10:31:32

Citat:

Citat:

Citat:
În prealabil postat de DragosP
Hai că acum parcă e puțin mai clar!
Ce e mai clar??
O să vă fie tot mai clar, așa că nu vă îngrijorați în deșert.

Citat:

Citat:

Citat:
În prealabil postat de vsovivivi
Creația are 7500 de ani.
Da, si tu ai 8000 de ani! Ok. Altceva?
Așa o fi căci din țărâna pământului și din suflarea de viață veșnică a Domnului e făcut omul, deci mai înainte de 7500 de ani cu toții aveam o parte în Dumnezeu, căci Sfânta Treime e din Veșnicie întru Tatăl care L-a născut pe Fiul și L-a purces pe Duhul mai înainte de 7500 de ani.

Citat:

Citat:

Citat:
În prealabil postat de vsovivivi
Deasupra, în Cer, nu există pământuri, sori, planete, sisteme solare, galaxii, ci astea sunt modelările celor ce cred ei că știu ce văd acolo sus... și singur este soarele soare și luna lună iar stelele sunt mici și multe formând semne, cele din nord se rotesc, păstrând semnele, în jurul stelei polare iar cele din sud în jurul centrului ceresc sudic.
(bla bla bla)
Daca nu realizezi ca ai probleme inseamna ca ele sunt cu atat mai grave!
Păi văd că tu faci ca și curcile?... crezând că ești mai jmecher așa deși habar n-ai cum se rotesc stelele în cer și cum produc ele flux magnetic și cum e circuitul electro-magnetic ceresc care sigur face ca acul magnetic al busolei să se plaseze în lungul liniilor de flux magnetic ce trec venind de la nordul ceresc pe axa polară și ies spre sudul ceresc pe axa sudică. Tu n-ai dectât să crezi ce vrei. Nici eu n-am știut asta până ce m-am luminat că așa este din discuții cu frații și colegii de pe forum ca dar de sus.

Citat:

Citat:

Citat:
În prealabil postat de vsovivivi
Soarele răsare pentru toți în același timp indiferent de poziția lor pe verticală, lucru imposibil în modelul PS
NU rasare in acelasi timp, ci este o diferenta, chiar daca una insesizabila! Ce diferenta ai vrea sa fie cand cea mai mare altitudine de pe pamant e de ~8,8 km iar distanta pamant - soare este de 1,496Ś10 la puterea 8 km (8,31 minute lumină). Faci afirmatii penibile!
Bună poanta, păi dacă e sferă și duci tangenta la două sfere, oare ce e pe înălțime, la 100m, la 1000m, la 10.000m... oare tangenta din acel punct n-ar vedea sfera soarelui înaintea celor aflați pe suprafața mărilor? Se vede că tu nu știi d'astea. Și tot eu sunt penibil cu afirmațiile mele? Zâmbesc indulgent, deși iar mi-ai stricat ziua.


Citat:

Citat:

Citat:
În prealabil postat de vsovivivi
Luna la eclipsa de lună nu este în umbra pământului căci dacă pământul ar acoperi porțiuni din suprafața soarelui prin interpunere, atunci luminanța pe zona luminată a lunii nu ar rămâne constantă ci ar trebui să scadă vizibil însă ea rămâne constantă până la un punct. Practic, luna iese din lumina oglindită din suprafața plană a pământului și intră din nou din partea cealaltă.
Ti-am mai raspuns mai sus, te faci ca nu vezi?? De ce nu reproduci experimentul la scara mai mica? Aprinde becul, deschide palma spre el si inchipuie-ti ca este fata pamantului intoarsa spre soare, apoi cu cealalalta palma reproduce miscarea Lunii care acopera lumina ce vine de la soare. Te intreb: palma luminata de bec va simti vreo oscilatie de lumina pe masura ce este acoperita de umbra celeilalte maini??? Iti zic eu: NU. Asadar esti un mincinos!!!
Ești prea superficial și credul în 'științificii' absurdului dar îți explic din nou cu smerenie deși ai merita să nu te mai iau în seamă, în serios. Păi soarele nu e sursă punctiformă ca becul ci e suprafață luminoasă. Deci e ca și cum ai avea un panou plin de becuri mici care luminează alt panou numit lună și între ele se interpune un alt panou numit pământ. Cu cât pământul acoperă tot mai multe becuri cu atât mai mult strălucirea pe zona luminată a lunii ar trebui să devină tot mai slabă, mai mică! Iar la eclipsă strălucirea zonei luminoase rămâne identică și constantă până la ultimul punct luminos. Deci nu pământul se interpune ci luna iese și intră din cealaltă parte în lumina oglindită de oglinda cea plană a pămntului la eclipsa de lună.

Citat:

Citat:

Citat:
În prealabil postat de vsovivivi
Dacă soarele ar avea o față sferică spre noi atunci radiația care ar ajunge la noi ar fi mult mai mică, de mii de ori, căci dacă lumina ar merge drept atunci din pricina distanței imense după teoria lor la noi ar ajunge doar razele din calota sferică decupată de conul format de sfera pământului și centrul soarelui, căci restul razelor s-ar duce pe lângă, astfel practic noi am fi luminați de o foarte mică porțiune din suprafața soarelui.
Pai fii sigur ca pe Jupiter sau Pluto nu ajunge la fel de multa lumina! Asadar ce vrei sa spui?? Ca tu esti luminat mai putin, inteleg, eu insa vorbeam la modul general.
Păi vorbeam că o sursă sferică e mai puțin luminoasă față de o sursă plană orientată spre noi la aceiași energie, căci cu cât distanța e mai mare atunci o calotă tot mai mică e direct radiantă, calota decupată din soare de conul format de sfera pământului și centrul soarelui ca sferă, și restul radiației imense trece pe lîngă. Deci soarele nu poatre fi decât semisferic, dacă ne gândim la eficiență, cu partea plană spre noi paralelă cu suprafața plan denivelată a pământului semisferic și rond în adâncul apelor de jos, iar fața lui unică, fața soarelui, văzându-se de la răsărit la apus aceiași exact ca fața lunii căci noi vedem aceiași față a lor, cea de la zenit.


Citat:

Citat:

Citat:
În prealabil postat de vsovivivi
Practic nu ai cum să vezi aceiași față a lunii când ea se află la răsărit și la apus decât dacă lumina și imaginea ei se răsfrâng, se înclină din pricina unghiurilor de refracție, a curbării luminii prin mediu, căci luna chiar dacă ar sta cu fața spre pământ, nu poți vedea aceiași imagine a ei când ea se află la zenit, răsărit sau apus așa cum vede orice om de pe pământ!
Se vede si cealalata fata daca esti atent, doar ca nu e luminata.
Partea aia neluminată, partea întunecată care se vede de jos este o parte din fața lunii care se vede la lună plină. Partea nevăzută a lunii, aia de deasupra, n-a văzut-o nimeni! Mă mir că tu o vezi... dacă ești foarte atent.: ) ) )

Citat:

Citat:

Citat:
În prealabil postat de vsovivivi
Voi pur și simplu nu pricepeți simplu și clar și nu vreți să credeți căci sunteți zăbavnici, deși mai simplu decât atât nu știu cine vă mai poate explica afară de Dumnezeu... căci și eu tot de la El știu atâta cât știu, din ceea ce cer este scris în Scripturi, căci mai înainte de a împlini Domnul tot a scris în scripturi Cuvântul Său, ca să știe oamenii și să se bucure atunci când vor vedea împlinidu-se în ziua de slavă a împlinirii Lui.
Bla bla bla... o sa ard in iad din cauza asta: ca nu l-am crezut pe vso666
Iar faci ca și curcile puse pe blat și te dai dracoolui și nu-ți pasă că o să arzi în iad sau tu nu ști zicala că: 'cine zice ăla e!'.. adică dacă dai dracului sau etichetezi cu batjocură și ură și răzbunare și blestem defapt pe tine te dai și pe tine te etichetezi și te blestemi și te spurci... practic pe tine te surpi. Însă nu mă amestec, fiecare cum își așterne așa doarme și cine seamănă în crivăț va culege furtună... și fulgeră. Eu am 4 de 6: 6+6+6+6=12+12=24 de bătrâni pe 24 de scaune cerești, deci ești în eroare că-ți lipsește un 6 de la socoteală ca să mă fi etichetat corect: vso6666.

Raoul 01.11.2012 01:13:10

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Așa o fi căci din țărâna pământului și din suflarea de viață veșnică a Domnului e făcut omul, deci mai înainte de 7500 de ani cu toții aveam o parte în Dumnezeu, căci Sfânta Treime e din Veșnicie întru Tatăl care L-a născut pe Fiul și L-a purces pe Duhul mai înainte de 7500 de ani.

Eu vorbeam ad-literam, fizic, nu duhovniceste. Lasa-ma cu aia 7500 de ani. Aia i-o spui lu' un copil de 4 ani, nu mie! Pentru tine cele 6 zile ale creatiei sunt zile pamantene, de 24h. Esti genial! Niciun teolog nu poate sustine asta, nimeni nu stie, numai Dumnezeu!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Păi văd că tu faci ca și curcile?... crezând că ești mai jmecher așa

Nu cred ca sunt mai smecher. Dar tu de ce crezi asta despre tine?

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
deși habar n-ai cum se rotesc stelele în cer și cum produc ele flux magnetic și cum e circuitul electro-magnetic ceresc

Siiiigurrr... ca tu stii :21: Noi "este" prosti, asa e?

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Tu n-ai dectât să crezi ce vrei. Nici eu n-am știut asta până ce m-am luminat că așa este din discuții cu frații și colegii de pe forum ca dar de sus.

Normal ca eu cred ca vreau, sau in orice caz, orice altceva decat ce spui tu. Si vezi ca lauda de sine... (am uitat cum era :( ).

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Bună poanta, păi dacă e sferă și duci tangenta la două sfere, oare ce e pe înălțime, la 100m, la 1000m, la 10.000m... oare tangenta din acel punct n-ar vedea sfera soarelui înaintea celor aflați pe suprafața mărilor?

Ba da! Si ai calculat tu ca nu e asa?? Doar ca ti-am explicat, diferenta este una minuscula, insesizabila avand in vedere cifrele dupa care facem calculele!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Se vede că tu nu știi d'astea.

Bine ca stii tu...

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Și tot eu sunt penibil cu afirmațiile mele?

Dar cum esti? Toata lumea sustine asta!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Zâmbesc indulgent, deși iar mi-ai stricat ziua.

Ti-o strici tu singur tinand mortis la teoria ta de 2 bani. Nici bastinasii nu ar crede asa ceva!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Ești prea superficial și credul în 'științificii' absurdului

Stiinta in mare parte e buna, si e tot de la Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Păi soarele nu e sursă punctiformă ca becul ci e suprafață luminoasă.

Mai, dar tu de unde le stii pe toate si noi, prostimea, habar n-avem?

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Cu cât pământul acoperă tot mai multe becuri cu atât mai mult strălucirea pe zona luminată a lunii ar trebui să devină tot mai slabă, mai mică!

De ce? Si daca ar fi asa cum spui tu, tot teapa iei. Sa zicem ca intensitatea luminii scade, dar scade deasemenea si suprafata luminata in mod direct proportional. Fa si tu un experiment, filmeaza-l, si convinge-ma ca e cum spui!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Iar la eclipsă strălucirea zonei luminoase rămâne identică și constantă până la ultimul punct luminos.

Am explicat mai sus! Si ti-am dat si exemplul cu becul. Repeta-l pana iti intra bine in cap!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Deci nu pământul se interpune ci luna iese și intră din cealaltă parte în lumina oglindită de oglinda cea plană a pămntului la eclipsa de lună.

Bla bla bla... Si mie imi plac SF-urile, dar nici chiar asa.

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Deci soarele nu poatre fi decât semisferic,

Frate, da' l-ai vazut tu??

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Partea aia neluminată, partea întunecată care se vede de jos este o parte din fața lunii care se vede la lună plină. Partea nevăzută a lunii, aia de deasupra, n-a văzut-o nimeni! Mă mir că tu o vezi... dacă ești foarte atent.: ) ) )

Intra pe Google Earth sa o vezi! Ai acolo toata Luna si o intorci pe ce parte vrei tu. E atat de simplu. Just do it! :)

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479331)
Eu am 4 de 6: 6+6+6+6=12+12=24 de bătrâni pe 24 de scaune cerești, deci ești în eroare că-ți lipsește un 6 de la socoteală ca să mă fi etichetat corect: vso6666.

Ai vso vi vi vi, deci 666. Vezi ca... :44: ;)

vsovivivi 01.11.2012 13:29:29

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 479492)
Eu vorbeam ad-literam, fizic, nu duhovniceste. Lasa-ma cu aia 7500 de ani. Aia i-o spui lu' un copil de 4 ani, nu mie! Pentru tine cele 6 zile ale creatiei sunt zile pamantene, de 24h. Esti genial! Niciun teolog nu poate sustine asta, nimeni nu stie, numai Dumnezeu!

Toți sfinții susțin cele aproximativ 24 de ore ale fiecărei zile din cele 7 zile ale creației. Au trecut aproximativ 7500 de ani de la cele 7 zile a câte 24 ore fiecare. Și dacă numai Dumnezeu știe cum atunci voi știți mai bine că au fost milioane și miliarde de ani?.. cică lumină. Un copil de 4 ani ar pricepe absurditățile 'științificilor' cu care voi vă lăudați ca jmecherii de parcă ați pricepe calculele și demonstarțiile, voi nu faceți decât să contraziceți certându-vă unii cu alții și jignind bruma de neuroni care v-a mai rămas și care mai pâlpâie... sărmanii de voi... mi-e milă de voi... mi-e și silă când văd la ce nivel dialogați.

Citat:

Nu cred ca sunt mai smecher. Dar tu de ce crezi asta despre tine?
Degeaba o întorci ca la Ploiești că tu te dai mai jmecher prin superficialitatea și suficiența de care dai dovadă în felul penibil prin care dialoghezi în ultima vreme... mă tragi de șireturi și mă iei în bășcău crezând tu că metodele astea îți aduc îndreptățirea. Cum zicea chelu' de la paraziții referindu-se la el: prost și rău, rău ca să acoperi, speriindu-i pe cei cu factorul X.


Citat:

Siiiigurrr... ca tu stii :21: Noi "este" prosti, asa e?
Sigur că știu fiindcă am primit de sus și am luat aminte, voi însă persistați în ignoranță, din pricina că sunteți mulți.

Citat:

Normal ca eu cred ca vreau, sau in orice caz, orice altceva decat ce spui tu. Si vezi ca lauda de sine... (am uitat cum era :( ).
Păi ceea ce spun eu nu e de la mine însumi, ci din scripturi și de la Dumnezeu, și dacă m-ai crede pe mine ce ar fi? Păi nu credeți voi toți 'științificii' și absurzii gLumii? Veți muri în păcatele voastre la fel ca ei fiindcă susțineți că voi știți, că dacă n-ați știi ați avea scăpare, dar fiindcă vă dați că știți rămâneți în minciunile lor.

Citat:

Ba da! Si ai calculat tu ca nu e asa?? Doar ca ti-am explicat, diferenta este una minuscula, insesizabila avand in vedere cifrele dupa care facem calculele!
Domnule dragă, nu există diferențe minuscule sau absurditățile pe care le explici, ci ai 2 sfere, și duci tangenta la ele. Dacă te urci pe înălțime, atunci ar trebui să vezi răsăriul, discul luminos al soarelui, mai repede cu cât ești mai sus și nu e vorba de viteza luminii și de distanțele dintre sfere ci de viteza soarelui pe deasupra pământului sau de viteza PS în mișcarea lui de rotație în jurul axei sale cum susțin ei, iar pământul nu se mișcă el cu viteza luminii în jurul soarelui sau a axei sale. Deci nu te mai fă de cacaouă de tot că mi-e mie rușine căci pe aici ai dovedit mereu cât de pe lângă subiect te afli însă cu tupeul dincolo de apele de sus.

Citat:

Bine ca stii tu...
Sigur că știu dar e știința cea Adevărată care vine de la Dumnezeu și nu de la oameni și e Dumnezeu știința aia în omul care o are... atâta cât știu că nu știu prea multe decât mici lucruri fără niciun rost pentru voi. Dacă nu te-am convins înseamnă că nu știu nimic bun. Îmi pare rău.

Citat:

Dar cum esti? Toata lumea sustine asta!
Tu ia-te după gLume și o să vezi unde o să ajungi. Despre tine ce susține ea? Pe unde te flatează și te mituie? Ia zi la nenea!

Citat:

Ti-o strici tu singur tinand mortis la teoria ta de 2 bani. Nici bastinasii nu ar crede asa ceva!
Băștinașii sunt pământenii locului, tu confunzi băștinașii cu înapoiații închinători la idoli, pe baza cărora științificii au descoperit evoluzia societății omenești, păcălindu-vă cu epoca fierului, a pietrei, comuna primitivă și omul peșterilor... niște prostii cât ei de mari. Practic se vede cum omul credul, superficial, suficient și superstițios și închinător la idoli involuează treptat până se transformă în dobitoacă blestemată.

Citat:

Stiinta in mare parte e buna, si e tot de la Dumnezeu.
Numai știința de la Dumnezeu e de la Dumnezeu, știința asta absurdă e de la întunericul minții oamenilor și e din furturile de la Dumnezeu căci omul e obijnuit să fure și să susțină apoi că e născocit de el neștiind că dracool a născocit viclenia pentru el ca să aibă ocupație deșartă... ca să nu se mai mântuie ci să se bată în piept cu descoperirile și dezvelirile și experimentele lui sadice.

Citat:

Mai, dar tu de unde le stii pe toate si noi, prostimea, habar n-avem?
Păi nu e vorba de voi ci doar tu ești pe lîngă subiect, sfinții și credincioșii și drepții știu pe Adevărul.

Citat:

De ce? Si daca ar fi asa cum spui tu, tot teapa iei. Sa zicem ca intensitatea luminii scade, dar scade deasemenea si suprafata luminata in mod direct proportional. Fa si tu un experiment, filmeaza-l, si convinge-ma ca e cum spui!
Păi tu nu știi ce e luminanța, stălucirea, dar te dai mare. Păi e vorba că suprafața luminată a lunii are în fiecare punct strălucirea, luminanța, intensitatea luminoasă care se reflectă din lună constantă, lucru imposibil din moment ce dacă se acoperă treptat porțiuni din suprafața soarelui, ar trebui să fie vizibilă scăderea strălucirii, scăderea intensității. Pune tu trei sfere și vezi și tu cum scade suprafața de soare văzută direct de lună dacă pământul se interpune treptat. E simplu și pentru copiii de 2 ani. Pentru tine văd că nici mură-n gură, fiindcă te ții ca orbul de bâtă... dar aia nu e bâtă ci e minciuna științificilor.

Citat:

Am explicat mai sus! Si ti-am dat si exemplul cu becul. Repeta-l pana iti intra bine in cap!
Nu pricepi că nu e bec? Tu nu vezi soarele că e un disc? Așa v-a păcălit, cu sursa punctiformă, s-au păcălit pe ei înșiși: superficiali, ignoranți, creduli, suficienți și toate celelalte înapoieri... nu-s băștinași ci pătimași suporteri pariori.

Citat:

Bla bla bla... Si mie imi plac SF-urile, dar nici chiar asa.
Iar vrei blat imitând curcile... Și io cu ce să te ajut să-ți revi din bâlbâială? Ți-am explicat știind că un copil de 4 ani poate pricepe... tu e clar că nu vrei nu că nu poți.

Citat:

Frate, da' l-ai vazut tu??
Oricine poate vedea cu ochii credinței și înțelepciunii. E scris în scripturi cum este, cum s-a format, cum a fost pus întru tărie, citește Facerea și caută să pricepi ceea ce este scris. Dacă ai scoate bârna din ochi ai vedea deslușit paiul din ochiul aproapelui tău și ai roși la 'șoriciul' obrazului.


Citat:

Intra pe Google Earth sa o vezi! Ai acolo toata Luna si o intorci pe ce parte vrei tu. E atat de simplu. Just do it! :)
Nu pricepi că oamenii n-au fost pe lună cum se laudă și nici pe marte nu e nicio sondă spațială și nimeni n-a văzut partea de deasupra a ei afară de Dumnezeu și de sfinți? Și ți-am mai zis, e din apă înghețată și e semisferică și foarte aproape de soare, pentru că dacă n-ar fii, eclipsa de soare n-ar exista și s-ar vedea altfel: aureole, devieri, reflexii, halouri,.. n-ar fi întuneric la faza de eclipsă solară totală. Practic atunci se formează din soare și lunpă o sferă perfectă.

Citat:

Ai vso vi vi vi, deci 666. Vezi ca... :44: ;)
Păi e un v, un s, un ovi și doi de vi, adică v s ovi vi vi, deci n-ai ghicit, treci la loc ești păcălit căci lauda de sine nu miroase a bine... pute, putrezește... defapt nu e vina ta ci asta este doar lăudăroșenia în deșert a 'științificilor' gLumii. Vai lor și vai credincioșilor care se iau după ei, ajung niște eretici 'luminați' de gLume și nu de Lumina Lumii atât cât este ea în lume.

Tu se pare că ai citit cu cifre romane: vi=6... așa că ai circumstanțe atenuante, deci te iert că te-a indus Cezarul în eroare, păi trebuia să dați cezarului ce este al cezarului și lui Dumnezeu ce este al Lui Dumnezeu și ai fi priceput că este scris vi și nu VI. Deci pare-se că superficialitatea te caracterizează, căci fiecare punct și virgulă și spațiu contează în text, ele sunt Dumnezeu acolo unde sunt folosite în Sfintele Scripturi.

Dar cum explicați voi după scripturi plasarea soarelui și a lunii întru tărie? Dacă nu știți am să vă explic altădată interpretarea primită de la sf. Antonie cel Mare.

''Nu că voi ca să mă laud nici că voi să te-nspăimânt... cum veniră se făcură toți o 'baaltă' fumegând...''
''Însuși Mircea mână-n luptă vijelia-n grozitoare care vine vine vine, calcă totul în picioare... și ca nouri de aramă și ca ropotul de grindeni, orizonu-ntunecându-l, vin viteji de pretutindeni, vâjâind ca vijelia și ca plesnetul de ploaie...''

Raoul 01.11.2012 15:12:15

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479553)
Toți sfinții susțin cele aproximativ 24 de ore ale fiecărei zile din cele 7 zile ale creației. Au trecut aproximativ 7500 de ani de la cele 7 zile a câte 24 ore fiecare.

Da, sigur. Si de ce din atatea planete s-a raportat Dumnezeu tocmai la Terra? Ca pe Jupiter de exemplu ziua nu are 24 ore, samd. Esti absurd, e clar ca acolo zilele au sens figurat!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479553)
nu există diferențe minuscule sau absurditățile pe care le explici, ci ai 2 sfere, și duci tangenta la ele. Dacă te urci pe înălțime, atunci ar trebui să vezi răsăriul, discul luminos al soarelui, mai repede cu cât ești mai sus

DA, dar cand sferele alea sunt la o distanta de peste 8 minute lumina iti dai si tu seama ca diferenta de inaltime (altitudine) de cativa km de pe pamant e ca o picatura in ocean. Desigur, tu esti luminat si observi totul la milisecunda, nu ca noi...

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479553)
Dacă nu te-am convins înseamnă că nu știu nimic bun. Îmi pare rău.

Felicitari, te-ai prins in sfarsit!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479553)
Păi e vorba că suprafața luminată a lunii are în fiecare punct strălucirea, luminanța, intensitatea luminoasă care se reflectă din lună constantă, lucru imposibil din moment ce dacă se acoperă treptat porțiuni din suprafața soarelui, ar trebui să fie vizibilă scăderea strălucirii, scăderea intensității.

Pai se acopera din sfera luminatoare, dar totodata si suprafata sperei luminate scade! Adica 100% din lumina se propaga pe 100% din Luna. Acum sa zicem (desi e absurd, chiar nu se intampla asta in realitate) ca vine 30% din lumina, dar la randul ei trebuie sa lumineze doar 30% din Luna. Deci aceeasi branza!

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 479553)
Nu pricepi că oamenii n-au fost pe lună cum se laudă și nici pe marte nu e nicio sondă spațială și nimeni n-a văzut partea de deasupra a ei afară de Dumnezeu și de sfinți? Și ți-am mai zis, e din apă înghețată și e semisferică și foarte aproape de soare, pentru că dacă n-ar fii, eclipsa de soare n-ar exista și s-ar vedea altfel: aureole, devieri, reflexii, halouri,.. n-ar fi întuneric la faza de eclipsă solară totală. Practic atunci se formează din soare și lunpă o sferă perfectă.

Poate crede cineva asa ceva?? Ia zi, tu de unde stii cum e Luna si din ce e? Scrie in Biblie? Lamureste-ma!

Ca o concluzie, ca nu am chef sa ma mai cert cu tine, am doua intrebari sau rugaminti:

1. Daca sa zicem Pamantul e sferic, ce anume te poate convinge de asta??
2. Daca e semisferic, plat sau cum zici tu, atunci fa-mi te rog o reprezentare a sa, cu toate continentele, oceanele etc. exact cum sunt dispuse, in ordinea care o stim, si explica-mi pe harta ta succesiunea zilei si a noptii, si sa vad eu ca bate exact cu realitatea din lume. Hai sa te vad, ca tot te umfli in pene pe aici. Arata-ne si ne demonstreaza! Ca toata lumea stie cat e ceasul acum in SUA si pozitia Soarelui acolo. Acum pune toate astea intr-un desen si vin-o cu explicatiile necesare ca sa te credem!!! Hai, ca poti!


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:41:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.