Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserici Protestante (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5030)
-   -   Reformatorii de dinaintea Reformei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13663)

un_nepocait 29.08.2011 11:10:27

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 394357)
Iar de curvit, noi să fim sănătoși. Sau cum se cheamă când un călugăr se încurcă cu o măicuță și o pun de un menaj ?

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 394651)
Pe urmă, un jurământ făcut lui Dumnezeu trebuie respectat.

Dumnezeu, prin vicarul sau pamantesc, l-a dezlegat in 1521 pe Luther de juramantul facut.
Aka papa il excomunicase de-a binelea si Luther nu mai era calugar in in 1525 cand maicuta Khaterina l-a somat sa se incurce cu ea in modul cel mai legal cu putinta: casatoria. (recomand aceasta metoda tuturor domnisoarelor care au de-a face cu niste printisori mai tontalai si mutalăi care nu se mai hotarasc odata sa le ceara in casatorie)
Apoi Luther a curvit cumva cu propria nevasta si au facut sase copii.
Faptul ca au mai infiat inca patru nu se pune pentru ca, in cazul acestora din urma, nu a fost implicata curvia lor, personala.

Cum ar veni, curvia lui Luther era la fel ca a noastra, a tuturor celor casatoriti care „ne-am incurcat” cu nevestele noastre.
Si avem poate si niscaiva copii.

S-ar putea ca in cazul lui Luther verdictul sa fie: Not Guilty! Nu a incalcat nici un juramant. Dimpotriva a fost un model de sanatate si virtute. Credeti voi ca degeaba vrea actualul vicar pamantesc al lui Dumnezeu sa-l reabiliteze pe fostul calugaraș?

Mihnea Dragomir 29.08.2011 12:28:12

Citat:

În prealabil postat de un_nepocait (Post 394685)

Cum ar veni, curvia lui Luther era la fel ca a noastra, a tuturor celor casatoriti care „ne-am incurcat” cu nevestele noastre.
Si avem poate si niscaiva copii.

Câteva mici deosebiri. Mai întâi, noi nu suntem excomunicați. E adevărat că dv sunteți extra Ecclesiam deoarece ați ales în mod liber să rejectați Sf Învățătură și comuniunea cu vicarul lui Cristos pe pământ, ca și cu urmașii Apostolilor aflați în comuniune cu el.
Pe urmă, noi nu am depus jurământ de castitate perpetuă și nu am îmbrăcat haina sfântă a traiului în sărăcie, feciorie și ascultare.
În sfârșit, nevestele noastre nu sunt călugărițe.

Citat:

S-ar putea ca in cazul lui Luther verdictul sa fie: Not Guilty! Nu a incalcat nici un juramant. Dimpotriva a fost un model de sanatate si virtute. Credeti voi ca degeaba vrea actualul vicar pamantesc al lui Dumnezeu sa-l reabiliteze pe fostul calugaraș?
Nu vă amăgiți. Știrea pare de mult redactată: cardinalul Kasper nu se mai ocupă de aproape un an de Unitatea Creștinilor. Luther a murit în stare de erezie și excomunicat și avem motive să bănuim că se află acolo unde merg toți cei care pleacă din viața pământească în stare ruptă de Dumnezeu. A bon entendeur, salut !

laviniu 29.08.2011 14:03:32

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 394710)
C



Luther a murit în stare de erezie și excomunicat și avem motive să bănuim că se află acolo unde merg toți cei care pleacă din viața pământească în stare ruptă de Dumnezeu. A bon entendeur, salut !

Adica doreati sa subliniati ca se afla in acelasi loc cu anumite "distinse" fete papalicesti...Proporțiile păcatelor papale sunt oferite de cuvintele bisericii prin ediția Enciclopediei Catolice a lui Pecci (1897):
Salue !

stefan florin 29.08.2011 14:19:40

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 394660)
Nu vorbim despre alte biserici. Vorbim despre biserica dvs., din care a facut parte si reformatorul.




Politica bisericii catolice era necunoasterea si supunerea in prostie si frica. Este normal ca oamenii sa fie amagiti, ajungand sa faca promisiuni pe care Dumnezeu nu le-a cerut. Cand Luther a aflat adevarul, credeti ca voia lui Dumnezeu a fost ca el sa-si tina promisiunea facuta sub inselatoria papala?

prietene aberezi! Si astazi, anul de gratie 2011 DH, sunt oameni care sunt calugari atat ortodocsi cat si catolici. Vrei sa zici ca si acum tot de frica si din lipsa de informatie se calugaresc? Din supunere fata de ce? Si apropos, CE ADEVAR A AFLAT LUTHER?

un_nepocait 29.08.2011 14:28:33

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 394710)
Câteva mici deosebiri. Mai întâi, noi nu suntem excomunicați.

Da, dar am merita sa fim. Mai ales dumneavoastra.
Pentru marturie mincinoasa (curvia lui Luther, incalcarea juramantului, incurcarea cu o femeie, etc) si divagatii inutile.
Voi propune Congregatiei pentru Doctrina Credintei sa ia in discutie cazul dvs.
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 394710)
Nu vă amăgiți. Știrea pare de mult redactată

Nu prea dam noi multe parale pe ce zice vicarul (mult prea) lumesc al Domnului.
Fr. Benedict s-a facut ca lucreaza ceva dar daca s-o fi razgandit intre timp, treaba lui.
Si asa nu era decat politica lumeasca, Luther rade din Rai de astfel de initiative.

stefan florin 29.08.2011 14:35:45

Luther rade din Rai de astfel de initiative.[/quote]

ce gluma buna!

laviniu 29.08.2011 14:52:12

S-ar putea sa nu fie totusi o gluma , ca tot pe acest forum odata citisem ca un parinte ar fi scris ca vom fi mirati de ce "fete" vom zari in Rai, si ce alte "fete" vor lipsi ! Numai bine!

stefan florin 29.08.2011 16:36:49

Citat:

În prealabil postat de laviniu (Post 394765)
S-ar putea sa nu fie totusi o gluma , ca tot pe acest forum odata citisem ca un parinte ar fi scris ca vom fi mirati de ce "fete" vom zari in Rai, si ce alte "fete" vor lipsi ! Numai bine!


cel care ia din Biblie doar ceea ce ii convine iar restul pentru el sunt EPISTOLE DE PAIE si CARTI BUNE DE ARUNCAT IN RAUL ELBA da-mi voie sa ma indoiesc ca Luther se afla in Rai.Doamne ajuta!

laviniu 29.08.2011 19:41:03

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 394792)
cel care ia din Biblie doar ceea ce ii convine iar restul pentru el sunt EPISTOLE DE PAIE si CARTI BUNE DE ARUNCAT IN RAUL ELBA da-mi voie sa ma indoiesc ca Luther se afla in Rai.Doamne ajuta!

Nici o pb prietene, nici o pb ca nu e pan'la urma treaba mea sau a ta! Insa pregatit sa fii caci DUPA s-ar putea sa ai surprize....Desi nici macar emisiunea aia "surprize, surprize" mie unuia nu mi-a placut deloc! Numai bine!

Scotland The Brave 29.08.2011 22:55:55

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 393422)
Cu cel putin un secol inainte de Luther, au existat oameni care au gandit in acelasi duh. Ca in orice grup uman animat de intentii spirituale, unii erau grau, altii neghina. Unii credeau sincer in ce spuneau, altii fusesera infiltrati de autorul oricarei neghine spirituale si al oricarei societati "discrete"/secrete.
Unii dintre acestia au fost Jan Hus, John Wycliffe, Jean Gerson, Marguerite Poret.Voi dezvolta subiectul pe larg, in cele ce urmeaza.

Actiunile lui John Wycliffe trebuie privite si in contextul rascoalei taranilor din Anglia in 1381.In plus el si-a atras antipatia clerului prin faptul ca a sustinut pozitia Parlamentului in disputa cu privire la drepturile si autoritatea ecleziastica.In 1382 a terminat de tradus Noul Testament in engleza iar prietenul sau Nicolas Hereford, impreuna cu alti sustinatori, au terminat de tradus Vechiul Testament. Apoi au fost copiate de mana si incredintate lollarzilor spre raspandire,precum cei trimisi din Lutterworth.Desi s-a incercat extreminarea tuturor copiilor realizate,acestea au supravietuit si s-au mentinut pana la aparitia tiparului lui Guttenberg si a editiei lui Tyndale.Moare in 1384.Dupa moartea sa,in urma ordinului dat de catre Conciliului de la Constance,mormantul sau a fost deschis iar ramasitele sale pamantesti au fost arse,distruse si aruncate in raul Swift.Acest rau strabate exact Lutterworth,si prin urmare cenusa sa a strabatut exact drumul pe unde i-a trimis pe cei care trebuiau sa duca Biblia in mana englezului de rand,in limba sa.Pentru profanatorii sai a fost prea tarziu,cuvintele lui isi gasisera confirmarea: ,,I belive that in the end truth will conquer".

laviniu 30.08.2011 18:28:56

Invataturile lui John Wycliffe pt care a fost declarat eretic:
Învațăturile lui Wycliffe pot fi sumarizate în următoarele puncte, preluate din predicile sale:

- Sfânta euharistie, după rugăciunea de consacrare, nu este chiar trupul lui Cristos;

- Biserica Romei nu este mai importantă decât orice altă Biserică, și lui Petru nu i-a fost dată mai multă putere de către Cristos decât altor apostoli;

- Papa nu are mai multă putere decât orice alt preot;

- Evanghelia este suficientă fiecărui om, fără alte reguli adăugate de oameni și fără adăugiri la Evanghelie;

- Nici Papa și nici o altă față bisericească nu are puterea sau dreptul de a pedepsi pe păcătoși.


NB.În 1415 Sinodul de la Constanz l-a declarat eretic notoriu pe Wycliffe, care a murit în erezia sa și s-a dispus mutarea oaselor sale din pamântul sfințit. În 1425 ramașițele sale au fost deshumate, oasele i-au fost arse si aruncate în râu, Cuvântul lui Dumnezeu și adevărul învățăturii lui John Wycliffe nu vor fii nimicite niciodată.

grasu77 30.08.2011 22:15:09

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 394742)
prietene aberezi! Si astazi, anul de gratie 2011 DH, sunt oameni care sunt calugari atat ortodocsi cat si catolici.

Monahismul, in sine, este o inventie omeneasca. Domnul Iisus Hristos s-a rugat astfel pentru ucenicii sai si pentru noi: "Nu Te rog sa-i iei din lume ci sa-i pazesti de cel rau".(Ioan 17:15). Nu poti sa faci, cu Dumnezeu, un legamant pe care El nu l-a cerut.

Sfantul Apostol Pavel ne spune clar, in 1 Corinteni cap. 7, cum este cu casatoria si necasatorirea. Cititi acel capitol.

stefan florin 31.08.2011 00:14:13

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 395257)
Monahismul, in sine, este o inventie omeneasca. Domnul Iisus Hristos s-a rugat astfel pentru ucenicii sai si pentru noi: "Nu Te rog sa-i iei din lume ci sa-i pazesti de cel rau".(Ioan 17:15). Nu poti sa faci, cu Dumnezeu, un legamant pe care El nu l-a cerut.

Sfantul Apostol Pavel ne spune clar, in 1 Corinteni cap. 7, cum este cu casatoria si necasatorirea. Cititi acel capitol.

L-am citit prietene.Monahismul nu este o inventie lumeasca.Si evreii aveau in trecut nazireii care erau tot un fel de monahi care urmau un fel de viață distinct, pentru Dumnezeu, ca urmare a unui jurământ special. Un model a fost Ioan Botezatorul si ucenicii lui.De ei ce poti sa mai zici? Greseau cu ceva pentru modul lor de viata?

In legatura cu capitolul din 1 Corinteni, ai vazut recomandarea lui Pavel?
"Eu voiesc ca toți oamenii să fie cum sunt eu însumi. Dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui: unul așa, altul într-alt fel. Celor ce sunt necăsătoriți și văduvelor le spun: Bine este pentru ei să rămână ca și mine." (I Corinteni 7,7-8)
Deci Pavel recomanda castitatea, dar nu obliga! Daca calugarul doreste sa duca o viata austera, ce este rau in asta? Doar omul are liberul arbitru. La fel faceau si ucenicii lui Ioan. Le-a reprosat cumva Hristos pentru faptul ca ei posteau cu toate ca nici lor Dumnezeu nu le ceruse asta? Nu! Le-a criticat modul lor de viata si faptul ca stateau mai mult in locuri pustii? Nu! Asta fac si calugarii acum. Doamne ajuta!

grasu77 31.08.2011 09:46:44

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 395282)
L-am citit prietene.Monahismul nu este o inventie lumeasca.Si evreii aveau in trecut nazireii care erau tot un fel de monahi care urmau un fel de viață distinct, pentru Dumnezeu, ca urmare a unui jurământ special. Un model a fost Ioan Botezatorul si ucenicii lui.De ei ce poti sa mai zici? Greseau cu ceva pentru modul lor de viata?

In legatura cu capitolul din 1 Corinteni, ai vazut recomandarea lui Pavel?
"Eu voiesc ca toți oamenii să fie cum sunt eu însumi. Dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui: unul așa, altul într-alt fel. Celor ce sunt necăsătoriți și văduvelor le spun: Bine este pentru ei să rămână ca și mine." (I Corinteni 7,7-8)
Deci Pavel recomanda castitatea, dar nu obliga! Daca calugarul doreste sa duca o viata austera, ce este rau in asta? Doar omul are liberul arbitru. La fel faceau si ucenicii lui Ioan. Le-a reprosat cumva Hristos pentru faptul ca ei posteau cu toate ca nici lor Dumnezeu nu le ceruse asta? Nu! Le-a criticat modul lor de viata si faptul ca stateau mai mult in locuri pustii? Nu! Asta fac si calugarii acum. Doamne ajuta!

Este alegerea fiecaruia cum vrea sa traiasca pentru Dumnezeu. Se poate casatori sau poate ramane necasatorit. Dar, nu trebuie sa legi omul cu juraminte pe care Dumnezeu nu le-a cerut. Nu cred ca era necesar sa se constituie o fel de ordin religios, acela al calugarilor.

Cat priveste trairea in pustie ... si Domnul Iisus si Ioan Botezatorul au facut acest lucru, cu un scop. Si, scopul nu era acela de a fugi de lume. Activitatea lor se desfasura printre oameni, nu ascunsi prin diferite locuri. In plus, ei veneau la oameni nu oamenii la ei.

stefan florin 31.08.2011 10:18:02

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 395314)
Este alegerea fiecaruia cum vrea sa traiasca pentru Dumnezeu. Se poate casatori sau poate ramane necasatorit. Dar, nu trebuie sa legi omul cu juraminte pe care Dumnezeu nu le-a cerut. Nu cred ca era necesar sa se constituie o fel de ordin religios, acela al calugarilor.

Cat priveste trairea in pustie ... si Domnul Iisus si Ioan Botezatorul au facut acest lucru, cu un scop. Si, scopul nu era acela de a fugi de lume. Activitatea lor se desfasura printre oameni, nu ascunsi prin diferite locuri. In plus, ei veneau la oameni nu oamenii la ei.

De ucenicii lui Ioan unde scrie ca mergeau la ei la oameni? Au mers doar impreuna cu Ioan, in rest nu mai avem informatii in Biblie despre ei. Dar pana la viata publica a lui Hristos unde a trait Ioan? Multi ani a trait singur in pustie...deci la fel cum traiesc calugarii. Si apropos, omul care se calugareste stie in ce se baga, NU IL LEAGA NIMENI, EL SE LEAGA PE SINE INSUSI. Doamne ajuta

Theodor_de_Mopsuestia 31.08.2011 10:37:54

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 395318)
De ucenicii lui Ioan unde scrie ca mergeau la ei la oameni? Au mers doar impreuna cu Ioan, in rest nu mai avem informatii in Biblie despre ei. Dar pana la viata publica a lui Hristos unde a trait Ioan? Multi ani a trait singur in pustie...deci la fel cum traiesc calugarii. Si apropos, omul care se calugareste stie in ce se baga, NU IL LEAGA NIMENI, EL SE LEAGA PE SINE INSUSI. Doamne ajuta

Exact, monahismul este o ASUMARE A ACRUCII, O ASUMARE DUPA MODELUL LUI CRISTOS, CARE A AVUT TOATE CELE TREI VOTURI MONAHALE: CELIB, SARAC, ASCULTATOR DE TATAL PANA LA MOARTE, SI INCA MOARTE DE CRUCE, CUM A SCRIS AP. PAVEL. Scuze pentru majuscule, m-am grabit.

grasu77 01.09.2011 14:25:17

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 395323)
Exact, monahismul este o ASUMARE A ACRUCII, O ASUMARE DUPA MODELUL LUI CRISTOS, CARE A AVUT TOATE CELE TREI VOTURI MONAHALE: CELIB, SARAC, ASCULTATOR DE TATAL PANA LA MOARTE, SI INCA MOARTE DE CRUCE, CUM A SCRIS AP. PAVEL. Scuze pentru majuscule, m-am grabit.

Nu este frumos sa-L comparati pe Mantuitorul cu un calugar.
1. Calugarii nu sunt "ascultatori de Tatal pana la moarte si inca moarte de cruce";
2. Domnul Iisus Hristos a fost printre oameni iar pe ucenicii Sai i-a trimis tot printre oameni ("in lume"). Nu i-a sfatuit sa se retraga in vre-un locas.

stefan florin 01.09.2011 18:43:14

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 395742)
Nu este frumos sa-L comparati pe Mantuitorul cu un calugar.
1. Calugarii nu sunt "ascultatori de Tatal pana la moarte si inca moarte de cruce";
2. Domnul Iisus Hristos a fost printre oameni iar pe ucenicii Sai i-a trimis tot printre oameni ("in lume"). Nu i-a sfatuit sa se retraga in vre-un locas.


Normal, atunci era necesar sa se raspandesca cuvatul evangheliei.Faptul ca un calugar se retrage intr-un locas cu ce incalca cuvantul Domnului? Dar voi adventistii plecati in lume? Tu de ce nu faci asta?

grasu77 02.09.2011 16:30:59

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 395786)
Normal, atunci era necesar sa se raspandesca cuvatul evangheliei.

Crestine, vrei sa spui ca astazi nu este necesar sa se raspandeasca cuvantul evangheliei?


Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 395786)
Faptul ca un calugar se retrage intr-un locas cu ce incalca cuvantul Domnului?

Depinde cu ce scop se retrage. Daca se retrage pentru a ramane retras, incalca cuvantul Domnului (indemnurile Sale). Daca se retrage, pentru un timp, pentru post si rugaciune, pentru ca apoi sa revina printre oameni si sa urmeze indemnurile Domnului, atunci nu incalca cuvantul Domnului.


Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 395786)
Dar voi adventistii plecati in lume? Tu de ce nu faci asta?

Tocmai ca plecam. Eu, mai putin si prin imprejurimi (prin puscarie, prin sate cu oameni sarmani - in special de etnie romma). Altii, merg mai departe (Africa, tinuturile arctice, jungla amazoniana, insulele Vanuatu - adica in toata lumea).

Ai, mai jos, niste exemple edificatoare, cu niste romanasi de ai nostri. Au infiintat si o scoala misionara, la Vama, in jud. Suceava. Poate te inscrii. Asta, numai daca ai chef sa faci cunostinta cu eschimosii sau poate cu ceva canibali.

http://www.libertatea.ro/detalii/art...ia-149868.html

http://video.google.com/videoplay?do...19371358612814

http://video.resursecrestine.ro/misi...stian-tartarau

Mihnea Dragomir 18.09.2011 00:53:30

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 393422)
Cu cel putin un secol inainte de Luther, au existat oameni care au gandit in acelasi duh.

Nu cu un secol înainte, frate ! Cu un mileniu. Dar ce spun eu "un mileniu": duh protestant a existat dintotdeauna. În Cartea Sfântă putem vedea că primul grup protestant propriu-zis, constituit, a fost acela condus de Core. Astfel, vedem că acest prim protestant deja afirmă una dintre ideile dragi lui Luther și celor (vremelnic) împreună cu el: atacul împotriva preoției ministeriale. Ce anume reproșează protestantul Core celor ordinați de Domnul, citim în Numeri 16 cu 3:
Destul! căci toată adunarea, toți sînt sfinți, și Domnul este în mijlocul lor. Pentruce vă ridicați voi mai pesus de adunarea Domnului?

Vedem, deci, afirmată cu claritate teza respingerii preoției sacerdotale ca tip special de preoție, ca ordin sacru, deosebit de preoția universală. Ce a urmat de la această contestare, scrie în Carte.

Savonarola 18.09.2011 01:03:38

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 393870)
atunci e clar, ca manipularea a folosit tehnica infiltrarii cu putini, pentru a-i manipula pe cei multi. Simple as that: masacrezi protestanti, cat mai multi, prin oamenii tai din BC/Contrareforma. Apoi starnesti un raspuns pe masura, in diverse razboaie religioase, prin ai tai din randurile "ereticilor".

E clar. Masoneria e de vină.

grasu77 01.10.2011 17:05:43

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 401051)
Nu cu un secol înainte, frate ! Cu un mileniu. Dar ce spun eu "un mileniu": duh protestant a existat dintotdeauna. În Cartea Sfântă putem vedea că primul grup protestant propriu-zis, constituit, a fost acela condus de Core. Astfel, vedem că acest prim protestant deja afirmă una dintre ideile dragi lui Luther și celor (vremelnic) împreună cu el: atacul împotriva preoției ministeriale. Ce anume reproșează protestantul Core celor ordinați de Domnul, citim în Numeri 16 cu 3:
Destul! căci toată adunarea, toți sînt sfinți, și Domnul este în mijlocul lor. Pentruce vă ridicați voi mai pesus de adunarea Domnului?

Vedem, deci, afirmată cu claritate teza respingerii preoției sacerdotale ca tip special de preoție, ca ordin sacru, deosebit de preoția universală. Ce a urmat de la această contestare, scrie în Carte.

Faceti niste comparatii deplasate. Il comparati pe Moise cu papii corupti si pusi pe capatuiala iar pe Luther il comparati cu rebelul (fara cauza) Core. Luther a fost un catolic mult mai bun ca dvs. A vrut sa elimine niste practici papale gresite. Nu a vrut sa-l elimine pe papa si sa se puna in locul lui.

Se pare ca nu va plac protestantii. Si Domnul Iisus Hristos a fost un protestant. Si EL a avut probleme cu "preotia sacerdotala".

Scotland The Brave 01.10.2011 23:26:35

Un preot catolic, un protestant și un rabin, după o obositoare conferință asupra religiilor, s-au hotărît să petreacă seara pe marginea unui lac. Zis și făcut. Merg ei la locul cu pricina, discută vrute și nevrute, după care hotărăsc să facă o baie în lac. Se dezbracă ei, lasă hainele pe margine, și – goi pușcă – se aruncă în lac. După ce ies, nici nu apucă să se îmbrace și trei femei trec prin zonă, venind spre ei. Din reflex, preotul catolic și protestantul își acoperă zonele intime, însă rabinul își acoperă fața. Contrariat, preotul catolic întreabă:
- Bine, măi rabine, de ce nu faci și tu ca noi, să îți acoperi cu mîinile părtile intime?
La care rabinul răspunde:
- Nu știu cum este în comunitatea voastră, însă în a mea eu sunt recunoscut după față...

stefan florin 01.10.2011 23:29:14

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 404316)
Faceti niste comparatii deplasate. Il comparati pe Moise cu papii corupti si pusi pe capatuiala iar pe Luther il comparati cu rebelul (fara cauza) Core. Luther a fost un catolic mult mai bun ca dvs. A vrut sa elimine niste practici papale gresite. Nu a vrut sa-l elimine pe papa si sa se puna in locul lui.

Se pare ca nu va plac protestantii. Si Domnul Iisus Hristos a fost un protestant. Si EL a avut probleme cu "preotia sacerdotala".

mda...numai ca Luther nu a stiut cand sa se opreasca...cu reforma...iar cu "preotia sacerdotala" ai spus tampenii! Hristos nu a criticat preotia sacerdotala ci faptele anumitor preoti, ceea ce este cu totul altceva.Daca Mutu, ca fotbalist s-a drogat, inseamna ca fotbalul, ca sport, e rau si nu trebuie sa-l mai practice nimeni? Cam ceva de genul ai spus tu cu preotia sacerdotala. Doamne ajuta!

grasu77 02.10.2011 08:28:06

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 404387)
mda...numai ca Luther nu a stiut cand sa se opreasca...cu reforma...

Luther a stiut cand sa se opreasca. A scris niste teze, a aparut in fata dietei de la Worms si a combatut pe reprezentantii papalitatii, de unul singur, a tradus Biblia in limba natala, a stat ascuns .... Cam atat. Ce este rau in asta? Masele de oameni nu au stiut sa se opreasca (spre dezamagirrea lui Luther).


Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 404387)
iar cu "preotia sacerdotala" ai spus tampenii! Hristos nu a criticat preotia sacerdotala ci faptele anumitor preoti, ceea ce este cu totul altceva.

Exact acelasi lucru l-a facut si Luther. Nu a vrut sa desfiinteze papalitatea ci sa o "corecteze", criticand anumite fapte.


Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 404387)
Daca Mutu, ca fotbalist s-a drogat, inseamna ca fotbalul, ca sport, e rau si nu trebuie sa-l mai practice nimeni? Cam ceva de genul ai spus tu cu preotia sacerdotala. Doamne ajuta!

La paragraful acesta ar trebui sa-ti raspunda domnul Mihnea Dragomir. El a vazut ceva probleme cu "preotia sacerdotala". Si nu se referea doar la fapte.

luminasionului 02.10.2011 09:27:09

Satana este INVINS!
 
Shalom,

Nu are nimeni de ce sa priveasca la incercarile diavolului de a ne chinui pentru ca acest diavol este invins si are capul praf!
Nu stiu cum cititi Sfintele Scripturi dar eu stiu sigur ca la CRUCE DUMNEZEU FIUL L-A INVINS PE SATAN!
Ce sens are sa va concentrati pe acest element al dezordinei , diavolul, care nu mai are nici o putere asupra voastra???
Promisiunea din Geneza cap.3:15 s-a implinit!
Si vrajmasie voi pune intre tine ( sarpe) si femeie si intre samanta ta si samanta ei; ea ( samanta femeii) iti va zdrobi capul si tu ii vei zdrobi calcaiul.

Tineti minte ca evreii cand mergeau in desert cu Moise sau mai corect spus cu Dumnezeu, au fost la un moment dat muscati de serpi veninosi si Moise , la indicatia lui Dumnezeu a facut un sarpe de arama, un sarpe spanzurat de o prajina si evreii muscati se uitau la sarpele acela si erau vindecati.
In NT Fiul lui Dumnezeu aminteste acest fapt si iata ce scrie Sfantul Evanghelist Ioan cap 3:
13. Nimeni nu s-a suit în cer, afară de Cel ce S-a pogorât din cer, adică Fiul omului, care este în cer.
14. Și, după cum a înălțat Moise șarpele în pustie, tot așa trebuie să fie înălțat și Fiul omului,
15. pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viața veșnică.
16. Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viața veșnică.
17. Dumnezeu, în adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El.
18. Oricine crede în El, nu este judecat; dar cine nu crede, a și fost judecat, pentru că n-a crezut în Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu.
19. Și judecata aceasta stă în faptul că, odată venită Lumina în lume, oamenii au iubit mai mult întunericul decât lumina, pentru că faptele lor erau rele.
20. Căci oricine face răul, urăște lumina, și nu vine la lumină, ca să nu i se vădească faptele.
21. Dar cine lucrează după adevăr, vine la lumină, pentru ca să i se arate faptele, fiindcă sunt făcute în Dumnezeu."
22. După aceea Isus, și ucenicii Lui, a venit în ținutul Iudeii; și stătea acolo cu ei și boteza.
23. Ioan boteza și el în Enon, aproape de Salim, pentru că acolo erau multe ape; și oamenii veneau ca să fie botezați.

Tot ce avem de facut este sa privim la Fiul lui Dumnezeu si sa umblam in Lumina!Sa umblam in faptele bune pe care le-a pregatit Dumnezeu pentru noi. Satan este invins si acum se mai zbate o vreme... dar Dumnezeu este langa noi si in noi!El, Dumnezeu este calauza noastra buna prin desertul lumii acesteia !
Sa aveti o Duminica placuta!

stefan florin 02.10.2011 09:34:12

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 404405)
Luther a stiut cand sa se opreasca. A scris niste teze, a aparut in fata dietei de la Worms si a combatut pe reprezentantii papalitatii, de unul singur, a tradus Biblia in limba natala, a stat ascuns .... Cam atat. Ce este rau in asta? Masele de oameni nu au stiut sa se opreasca (spre dezamagirrea lui Luther).




Exact acelasi lucru l-a facut si Luther. Nu a vrut sa desfiinteze papalitatea ci sa o "corecteze", criticand anumite fapte.




La paragraful acesta ar trebui sa-ti raspunda domnul Mihnea Dragomir. El a vazut ceva probleme cu "preotia sacerdotala". Si nu se referea doar la fapte.

Nu prietene, nu a stiut cand sa se opreasca. Desi la inceput intentiile sale au fost bune, criticand faptele administrative ale clerului (papei), Luther a intrat si in cult, a incercat sa reformeze si cultul desfiintand o parte din Sfintele Taine ale Bisericii.Ce, la biserica luterana exista preotie sacramentala? Nu! De ce? Pentru ca Luther a desfiintat-o in cultul sau. Nu avrut sa desfiinteze papalitatea? Ar trebui mai bine sa zici ca NU a putut. Daca putea, o desfiinta de mult, dovada ca in biserica luterana nu exista preoti. Dar ce poti sa-i ceri unui om care numeste Epistola lui Iacob "epistola de paie", o rupe din Biblie si o arunca in rau? Doamne ajuta!

Mihnea Dragomir 02.10.2011 21:29:34

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 404316)
Se pare ca nu va plac protestantii. Si Domnul Iisus Hristos a fost un protestant. Si EL a avut probleme cu "preotia sacerdotala".

O asemenea aiureală nu puteam să aud decât de la un protestant. Isus a fost împotriva preoției sacerdotale ? Pesemne că de asta a spus: "Mergeți și vă arătați preoților".

grasu77 03.10.2011 19:19:04

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 404493)
O asemenea aiureală nu puteam să aud decât de la un protestant. Isus a fost împotriva preoției sacerdotale ? Pesemne că de asta a spus: "Mergeți și vă arătați preoților".

Citit, in intregime, raspunsul pe care l-ati primit. Este destul de scurt.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=62

Ideea era ca nici Luther, nici Domnul Iisus Hristos (cat a fost pe pamant) nu au vrut sa desfiinteze "preotia sacerdotala" ci unele metehne ale acesteia. Sunteti de acord cu mine?

Observatie: Il comparati pe Luther cu Core razvratitul. Sustineti ca amandoi sunt exemple de impotrivire la "preotia sacerdotala". Sunt convins ca stiti impotriva cui s-a razvratiti Core. Impotriva lui Moise (Numeri 16:1,2). Moise nu facea parte din "preotia sacerdotala" (fratele sau, Aron, era preot). De ce oare dvs. vedeti in orice atitudine plina de curaj, impotrivire la "preotia sacerdotala"? Sa fie inclinatia dvs. obsesiva de ridica in slavi (mai presus de stelele lui Dumnezeu) oameni imbracati in diferite uniforme? Luther (simpatia dvs.) nu a putut sa fie asa. El a iubit adevarul Scripturii (desi a gresit, cu epistola lui Iacov).

Intrebare: va considerati un catolic mai bun decat Luther?

catalin2 03.10.2011 19:45:07

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 404612)
Ideea era ca nici Luther, nici Domnul Iisus Hristos (cat a fost pe pamant) nu au vrut sa desfiinteze "preotia sacerdotala" ci unele metehne ale acesteia. Sunteti de acord cu mine?

Luther (simpatia dvs.) nu a putut sa fie asa. El a iubit adevarul Scripturii (desi a gresit, cu epistola lui Iacov).

La sfarsit si Luther si-a pus mainile in cap vazand ce a iesit, iar daca traia azi sa vada atatea culte iesite din reforma lui nu stiu ce ar fi facut.

stefan florin 03.10.2011 19:49:21

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 404612)
Citit, in intregime, raspunsul pe care l-ati primit. Este destul de scurt.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=62

Ideea era ca nici Luther, nici Domnul Iisus Hristos (cat a fost pe pamant) nu au vrut sa desfiinteze "preotia sacerdotala" ci unele metehne ale acesteia. Sunteti de acord cu mine?

Observatie: Il comparati pe Luther cu Core razvratitul. Sustineti ca amandoi sunt exemple de impotrivire la "preotia sacerdotala". Sunt convins ca stiti impotriva cui s-a razvratiti Core. Impotriva lui Moise (Numeri 16:1,2). Moise nu facea parte din "preotia sacerdotala" (fratele sau, Aron, era preot). De ce oare dvs. vedeti in orice atitudine plina de curaj, impotrivire la "preotia sacerdotala"? Sa fie inclinatia dvs. obsesiva de ridica in slavi (mai presus de stelele lui Dumnezeu) oameni imbracati in diferite uniforme? Luther (simpatia dvs.) nu a putut sa fie asa. El a iubit adevarul Scripturii (desi a gresit, cu epistola lui Iacov).

Intrebare: va considerati un catolic mai bun decat Luther?

nu a vrut dar a desfiintat-o! Ma refer la preotie! Iar Luther a iubit doar ceea ce a vrut din Biblie (vezi epistola lui Iacob). Doamne ajuta!

Scotland The Brave 03.10.2011 20:56:14

Core si Luther (din ciclul ,,copii spun lucruri traznite si nu te poti supara pe ei")...foarte tare frate. O premiera in exegeza. Congrats,acum s-a mai lamurit o enigma a istoriei:existenta protestantilor in perioada Vechiului Testament.Vorba unui clasic: ,,Nu conteaza ce se spune de tine,important este sa se vorbesca" :)

stefan florin 03.10.2011 21:13:33

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 404638)
Core si Luther (din ciclul ,,copii spun lucruri traznite si nu te poti supara pe ei")...foarte tare frate. O premiera in exegeza. Congrats,acum s-a mai lamurit o enigma a istoriei:existenta protestantilor in perioada Vechiului Testament.Vorba unui clasic: ,,Nu conteaza ce se spune de tine,important este sa se vorbesca" :)

prietene, ce intelegi tu prin termenul protestant? Doamne ajuta!

grasu77 03.10.2011 21:15:01

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 404407)
Ce, la biserica luterana exista preotie sacramentala? Nu!

Ba da. Exista.


Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 404407)
De ce? Pentru ca Luther a desfiintat-o in cultul sau.

Martin Luther nu a avut nici o teza care sa desfiinteze papalitatea ci doar i-a combatut invataturile si practicile rele, necrestine.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 404407)
Nu avrut sa desfiinteze papalitatea? Ar trebui mai bine sa zici ca NU a putut.

Vad ca sti multe despre Martin Luther. Da-mi un citat din scrierile sau spusele sale, din care sa reiasa ca a vrut sa desfiinteze papalitatea.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 404407)
Daca putea, o desfiinta de mult, dovada ca in biserica luterana nu exista preoti.

In biserica luterana exista preoti. Esti dezinformat.


Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 404407)
Dar ce poti sa-i ceri unui om care numeste Epistola lui Iacob "epistola de paie", o rupe din Biblie si o arunca in rau? Doamne ajuta!

Chiar. Ce poti sa-i ceri unui om care incerca sa aduca lumina dupa secole de dominatie papala si intunerec (nu degeaba evul mediu mai este numit si "evul intunecat")? Martin Luther are marele merit ca a descoperit, in Sfanta Scriptura, ca mantuirea se capata prin credinta. A fost un mare pas spre lumina. Urmatorii pasi au fost facuti de altii. Era nevoie de timp pentru restaurarea adevarului ascuns secole de-a randul. Din pacate, Luter nu a priceput legatura dintre credinta si faptele credintei. Probabil le confunda cu faptele impuse de papalitate, cu care a avut de a face pana sa descopere Scriptura. Cred ca mai avea nevoie de ceva timp ca sa inteleaga despre ce fapte scris Sfantul Apostol Iacov.

Scotland The Brave 03.10.2011 21:20:18

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 404642)
prietene, ce intelegi tu prin termenul protestant? Doamne ajuta!

Sec,la modul general, ar suna cam asa: ,,A member of a Christian church whose faith and practice are founded on the principles of the Reformation, especially in the acceptance of the Bible as the sole source of revelation, in justification by faith alone, and in the universal priesthood of all the believers."

Cu privire la confesiunea mea: ,,Nu există suflet care susține mai ferm ca mine învățăturile harului și dacă vreun om mă va întreba dacă îmi este rușine să fiu numit Calvinist, eu voi răspunde, --- Eu doresc doar să fiu numit Creștin dar dacă mă întrebi dacă susțin vederile doctrinale susținute de John Calvin, eu răspund, eu în principiu le susțin și mă bucur să mărturisesc aceasta. Dar departe de mine ideea cum că Sionul este locuit numai și numai de Creștini Calviniști sau să cred că nu există alții care sunt mântuiți fără să susțină vederile noastre doctrinale. Eu cred că există multitudini de oameni care nu pot vedea aceste adevăruri în forma în care le punem noi, care totuși au primit pe Hristos ca Mântuitor al lor și sunt la fel de dragi inimii lui Dumnezeu ca și cel mai sănătos Calvinist înăuntrul sau înafara Raiului."

Lasa-ma sa ghicesc:complet gresit,ratacire fara leac :)

stefan florin 03.10.2011 21:27:40

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 404644)
Ba da. Exista.




Martin Luther nu a avut nici o teza care sa desfiinteze papalitatea ci doar i-a combatut invataturile si practicile rele, necrestine.



Vad ca sti multe despre Martin Luther. Da-mi un citat din scrierile sau spusele sale, din care sa reiasa ca a vrut sa desfiinteze papalitatea.



In biserica luterana exista preoti. Esti dezinformat.




Chiar. Ce poti sa-i ceri unui om care incerca sa aduca lumina dupa secole de dominatie papala si intunerec (nu degeaba evul mediu mai este numit si "evul intunecat")? Martin Luther are marele merit ca a descoperit, in Sfanta Scriptura, ca mantuirea se capata prin credinta. A fost un mare pas spre lumina. Urmatorii pasi au fost facuti de altii. Era nevoie de timp pentru restaurarea adevarului ascuns secole de-a randul. Din pacate, Luter nu a priceput legatura dintre credinta si faptele credintei. Probabil le confunda cu faptele impuse de papalitate, cu care a avut de a face pana sa descopere Scriptura. Cred ca mai avea nevoie de ceva timp ca sa inteleaga despre ce fapte scris Sfantul Apostol Iacov.

eu am colega de serviciu luterana si mi-a zis ca in cultul lor ne exista preoti ci doar predicatori, ceea ce este cu totul altceva. Doamne ajuta!

grasu77 03.10.2011 22:31:39

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 404646)
eu am colega de serviciu luterana si mi-a zis ca in cultul lor ne exista preoti ci doar predicatori, ceea ce este cu totul altceva. Doamne ajuta!

In ce localitate este biserica respectivei colege?

stefan florin 03.10.2011 22:34:10

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 404654)
In ce localitate este biserica respectivei colege?

municipiul Adjud/Vrancea

grasu77 03.10.2011 23:09:36

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 404655)
municipiul Adjud/Vrancea

Nu stiu nimic despre existenta si forma de organizarea a biserici luterane din Adjud. Dar, poti citi "Statutul Bisericii Luterane din Roamania". Spre exemplu, la art. 14 pc.2 se vorbeste despre preoti. Vezi si art. 23, despre atributiile preotului si hirotonirea preotilor, in biserica evanghelica luterana.

Vezi aici: http://www.culte.ro/DocumenteHtml.aspx?id=1734 (in josul paginii se gaseste "Statutul").

catalin2 04.10.2011 11:42:54

Un articol mai amplu despre Luther, site-ul e al unui fost protestant (sau neo) convertit la ortodoxie: http://www.odaiadesus.ro/culte.html
Citat din Luther: deja în 1529 el începe să vadă roadele lucrării sale, scriind: "Cu Evanghelia în mână, fiecare face ce vrea. Evanghelicii noștri devin de șapte ori mai răi decât erau înainte".
In urma filozofiei sale: "Urmând exemplul lui Luther, apar și alți profeți ai unei noi împărății cerești, fiecare interpretând Biblia după puteri. Confruntat cu concurența, Luther încearcă să ia atitudine împotriva lor, însă fără rezultat. Îl acuză pe diavol că vrea să-i distrugă lucrarea."


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:40:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.