http://en.wikipedia.org/wiki/Epiphanius_of_Salamis

Epiphanius of Salamis (inter 310–320 – 403) was bishop of Salamis at the end of the 4th century. He is considered a saint and a Church Father by both the Eastern Orthodox and Catholic Churches.

Deci nu putea scrie Epiphanius asta ceva in anul de gratie 135 asa cum sustii tu pentru ca el a trait 2 secole de gratie mai tarziu.:1:

Exista dovezi ca se sarbatorea duminica inainte de anul 321 ? Cum este canonul 21 al sinodului de la Elvira din prima decada a sec IV ?

Si quis in civitate positus tres dominicas ad ecclesiam non accesserit, pauco tempore abstineatur, ut correptus esse videatur.

De ce aruncam totul in carca lui Constantin ? Nu-i destul ca-l judecati asa cum altii l-au judecat pe Pavel ?

M-am exprimat eu greşit. La 135 A.D. creştinii au părăsit sfatul dat de Epifanius (e drept, două secole mai târziu).

"Epifanie sugerează că, până în 135 AD, creştinii de pretutindeni ţineau Paştile indiferent de ziua săptămânii (Epifanie, „Împotriva ereziilor”, 70, 10). " (Fenomenul istoric şi teologia Nazarinenilor şi Ebioniţilor cap.II)

Bineînţeles că există dovezi. Constantin a fost primul care a decretat această sărbătorire.

Scuze cred ca ambele afirmatii sant ilogice si nu merita discutate.

Şi cine mă rog stabileşte că sunt ilogice?

Nu stiu daca scrie in Sfanta Scriptura ca Apostolii au tinut Pastile, la fel cum nu sunt scrise multe lucruri. In schimb in mod cert nu scrie ca nu au tinut, ce imi dai tu e doar interpretarea ta la acel mesaj. Ca sa iti dau un exemplu asemanator, Iisus este numir mielul, asta nu inseaman ca mieii au disparut sau ca nu mai mancau miei. Cam tot asa si cu acel pasaj, nu are legatura ca nu mai tineau Pastile.
In pasaj scrie de omul nou, nu de simbolurile Legii Vechi. Se vorbea despre desfranare, semetie, de acest aluat e vorba, despre nasterea data de Hristos prin har.
Dai fara sa vrei si raspunsul: Biserica o folosea. Referitor la date, Biserica a fost infiintata la Cincizecime, cand a fost trimis harul Duhului Safnt si Apostolii au inceput sa boteze. Cand s-a scris prima Evanghelie? Se presupune ca la cativa ani dupa. Iar ultima parte pe la sfarsitul secolului I, asadar o perioada nu a fost scris ceva, era doar Traditia transmisa oral. La fel cu Vechiul Testament, Adam si Eva au plecat cu ceva scris din Rai? Cum au transmis mai departe? ca Vechiul Testament apare scris abia pe timpul lui Moise, pana atunci nu era ceva scris.
Nu contesta nimeni ca Sfanta scriptura e in totalitate inspirata de Duhul Sfant.
Nu are nicio legatura, cred ca ai interpretat gresit. Asta daca te referi la Sfanta Scriptura. Aici ii spune Sf. Ioan sa scrie aceasta revelatie si sa o trimita acelor biserici ("carte" inseamna scrisoare). Si stim ca Apocalipsa este ultima scrisa.
Cred ca ai inteles gresit, pana atunci era cea mai raspandita aceasta prectica, doar unii serbau la data de 14 si 16 Nissan. Gasesti istoria mai ampla aici: http://www.crestinortodox.ro/paste/s...lor-71137.html
Dar si dupa aceea s-a serbat o perioada diferit, in vest si in est. Nu are importanta prea mare, ceea ce e relevant e ca toti tineau Pastile, nu era nimeni sa nu tina dintre cei ce erau crestini.
Asta cu duminica nu mai are rost sa o discutam, e o marota doar adventista. S-a mai dat ca sunt citate ca se tinea duminica, in prima zi a saptamanii, inainte de sinodul II sau de Sf. Constantin.

Nu, nu scrie nimic despre Paste in legea noua, a libertatii in Cristos. Dar haideti sa o luam logic, daca Il avem pe Cristos prin Duhul Sfant care este Mangaietor, Calauzitor, ce ne mai trebuie un simbol vechi si depasit? adica acel miel? la ce bun sa mai mancam un miel, la o data fixata (de Paste), cand stim ca acel miel a prefigurat pe Domnul insa Domnul a venit demult si este cu noi?
"osutafaraunu" a citat un verset din Biblie, 1 Corinteni 5:7, unde se arata fara dubii, extrem de clar ca Pastele din vechime a simbolizat pe Cristos si ca reprezinta un aluat vechi, care trebuie maturat (inlaturat), deoarece s-a implinit, adica jertfa a avut loc, "mielul" (adica Cristos), a fost sacrificat. Sa jertfesti un miel avea sens pana la implinirea acestei simbolistici, adica pana la sacrificiul Mielului, dupa aceea ce sens mai are???

Am avut discutii cu penticostalii, ca ei tin Pastele...bine dar, i-am intrebat, ce inseamna Paste (in engleza Pass-over)? le-am zis...pass over...a trece pe langa (literal). Ce semnifica asta pt un crestin? ei au raspuns ca Invierea...bine oameni buni, dar Invierea e una si "a trece pe langa" e altceva!!! ma mir ca unii care zic ca au darurile Duhului Sfant, ca profetesc si cate si mai cate, nu inteleg ceva atat de simplu, ca a trece pe langa se refera la ingerul care trecea pe langa casele evreilor evitandu-le sa le omoare primul nascut. Deci asta e ceva propriu si specific poporului evreu si nu are legatura cu Invierea Domnului. Ma mir ca Duhul nu le-a spus asta! de fapt, ce le-o spune Duhul penticostalilor, ca vad ca lucrurile importante nu le spune!?

Pe langa asta, de ce as serba Invierea Domnului si nu Moartea de jertfa, care zic eu ca e mai importanta in economia mantuirii?

Fiecare dintre noi hotaraste pentru el.

Indiferent de interpretarea mea, ori de ce scrie în capitolul 5, versetul 7 spune clar: "Paştile nostru Hristos". Pentru apostolul Pavel Paştile erau Hristos şi nu ceremoniile pascale din Vechea Lege. Desigur e absurd să credem că primii creştini nu mai mâncau miei, însă nu o făceau însoţit de ceremoniile respective, acestea au apus odată cu moartea Mielului lui Dumnezeu, Cel ce ridică păcatul lumii.

Nu fără să vreau, ci chiar intenţionat am scris: Biserica folosea Sfânta Scriptură, aşa cum era (doar cu VT). Pentru NT existau martorii oculari, nu era nevoie de nicio Tradiţie.

Încă o dată fals! Deşi în limba română arhaismul "carte" însemna scrisoare, apostolul Ioan foloseşte în Apoc.1,11 termenul [βιβλίον], şi nu [έπιστολή]. Scopul scrierii acestei biblion nu era limitat la cele 7 biserici din Asia Mică (care oricum erau simbolice în Apocalipsa), ci era mai ales pentru noi, cei ce trăim la sfârşitul timpului.

"Marota" aceasta respectă adevărul biblic şi istoric.

Indiferent că acele documente sunt originale, ori falsificate (interpolate trei secole mai târziu); păzirea duminicii cu caracter de lege apare doar sub Constantin cel Mare (321). Înainte şi chiar şi după această dată se ţinea şi sâmbăta, nu doar duminica.

Istoria şi documentele ei arheologice nu pot fi interpretate haotic de fiecare dintre noi. Decretul duminical (321) al lui Constantin cel Mare nu cred că este contestat de cineva.

Dar vorbim despre 2 lucruri diferite,Tu spui ca da exista dovezi ca se sarbatorea si inainte duminica si apoi ca decretul lui Constantin a schimbat ziua.La fel si dincolo faci un artificiu logic care nu este permis.Pai nu are rost sa mai discutam.

Chiar dacă vorbim de lucruri diferite, are o logică, iar această logică nu este personalizată ori subiectivă. Există dovezi atât în Biblie, cât şi în istorie că Hristos şi apostolii au ţinut sâmbăta; iar că Constantin a dat primul decret duminical e unanim acceptat de istorici şi chiar de creştini. Normal că nu mai are rost să discutăm, sunt date certe. Dar te rog nu spune că e lipsit de logică!

Da, e la fel de logic cu a sustine ca BC a furat Biblia de la Luther si i-a mai adaugat niste carti.:71:

Dacă bazaconia aia are vreo logică, atunci şi eu sunt popă. Şi încă, catolic!
Nimic în comun cu nişte date istorice certe, recunoscute de toţi.

Noi nu serbam sarbatoarea iudaica, ci noua sarbatoare, invierea Domnului. La fel cum nu mai tinem ziua de odihna a evreilor, care era ziua in care nu au mai strans mana in desert, ci ziua cea noua, in care a inviat Iisus. De asemenea, tinem mai multe sarbatori, printre care si Nasterea Domnului, Craciunul. Asadar tot o sarbatoare este.

da...Iisus tinea sambata...uite aici:
"Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că DEZLEGA sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu"-Ioan 5:18

Tot nu ai inteles, acum imi dau seama ca poate nu stii ca "Pastile" era un cuvant folosit pentru mielul care se taia de sarbatoare. Si aici e vorba de Mielul Iisus. Pasajul incepe cu niste pacate si apoi se face o alegorie, se face referire la pregatirile ce aveau loc in ziua dinaintea sarbatorii, numita ziua intai a azimilor. In acea zi se cauta tot aluatul dospit si Apostolul face o alegorie, la fel sa se curateasca si ei de aluatul vechi, si sa fie aluat nou, fara dospitura. Pentru ca acum Pastile (adica Mielul) Iisus s-a jertfit pentru noi si putem deveni nascuti din nou, curatati de pacate, alegoric de dospitura. Ce legatura are pasajul acesta cu sarbatorirea Invierii Domnului doar tu stii, sau mai exact conducatorii adventisti (ca presupun ca nu e interpretara ta, ci ai preluat-o din inavatatura cultului).
Ba chiar confirma ce fac crestinii, tin sarbatoarea legata de Mielul (Pastile) Iisus, de jertfa si invierea Lui.
Da, dar ce legatura are cu ce vorbeam? I se spune sa scrie ce vede in vedenia aceea, si astfel a rezultat capitolul Apocalipsa. Noi vorbeam de scrierea Noului Testament si mai ales a predaniei, nu despre scrierea unei profetii.
Imi amintesc ca am mai discutat depsre asta, daca scriem de zece ori acelasi subiect, tot nu se schimba istoria. Doar un mic grup tinea sambata, adica acei iudainizati, toti tineau duminica, stii si tu ca exista scrieri inainte de anul 321. E ca si cum ai zice ca daca in acel secol s-a definitivat canonul Sfintei Scripturi rezulta ca atunci a fost scris. In prima zi a saptamanii se adunau, daca iti amintesti...

Sărbătoarea iudaică a fost înfiinţată de Dumnezeu şi apoi desfiinţată prin împlinirea ei la moartea Domnului Hristos. Dar "noua sărbătoare" unde a poruncit El să fie ţinută? A cerut Hristos să-I fie serbată Învierea? A mai stat 40 de zile pe pământ, putea s-o facă. Putea să-i poruncească lui Ioan când i-a dat direct descoperirea Apocalipsei şi n-a făcut-o!

Jalnică justificare! "Ziua în care n-au mai strâns mană"... Nu domnule, ziua aceea era ziua în care Dumnezeu Însuşi S-a odihnit la Creaţie. Era ziua pe care El a binecuvântat-o. Era ziua pe care El a sfinţit-o!

Prietene şi ziua aceea era veche... de când lumea! Chiar aşa... e prima zi a Creaţiei.

Deci iudeii care căutau să-L omoare aveau dreptate, cu alte cuvinte... Hristos era un nelegiuit (călcător al Legii) şi un blasfemiator? Asta vrei să spui? Acei iudei mai spuneau ceva: că face minuni cu ajutorul demonilor. Aveau cumva dreptate şi în privinţa aceasta? Cum răspunzi la aceste întrebări?

Până la ultima frază, explicaţia ta poate avea o logică... dar întreb şi eu: ce legătură are pasajul acesta cu sărbătorirea Învierii Domnului? O sărbătoare necerută de Domnul! Vechea sărbătoare a Paştelor era într-adevăr cerută de El, dar până la cruce, până la împlinirea ei prin Hristos-Mielul lui Dumnezeu. Sărbătorirea Învierii Lui nu are nicio bază legală. Încă o dată spun: nimic rău în asta... dar nu e cerută de Dumnezeu!

Nu înţeleg. O frază mai sus sugerezi că textul nu are legătură cu sărbătoarea Invierii, iar aici zici că de fapt confirmă această sărbătoare ţinută de creştini.

Legătura e paranteza ta :
În original, termenul nu este "epistolé" (cum ar fi normal dacă era scrisoare), ci "biblion".

La fel, dacă negăm de zece ori, tot nu schimbăm adevărul istoric al păzirii sâmbetei de către primii creştini. Şi nu doar primii, creştini sabatarieni au mai existat chiar şi după decretul duminical al lui Constantin.

Nu contează că era "doar un mic grup", pentru mine contează că din acel "mic grup" făceau parte Domnul Iisus Hristos şi sfinţii apostoli. În rest, tot mapamondul poate să ţină duminica, eu n-o voi face chiar dacă mi se va lua dreptul de a vinde şi a cumpăra!

asa considerau evreii farisei, ca Domnul dezlega sambata (nu se supunea adaugirilor lor la Lege, asta era de fapt)

"Prietene", se pare ca te-ai molipsit si tu de la alti eterodocsi si ai ajuns sa sari calul. Imi pare rau acum ca am insistat pentru tine sa nu te mai baneze adminul, se pare ca m-am inselat in privinta ta. Parca mai demult cand am discutat cu tine nu erai agresiv, ai uitat ca nu te afli pe un foum adventist, ci ortodox? Sustine-ti te rog saracele tale explicatii ale cultului (sectei) tale in contextul unui forum ortodox si in limitele unui oarecare respect. Daca tu ai fost spalat pe creier cand te-ai dus in acea adunare nu inseamna ca si noi trebuie sa fim la fel, e apostazia ta, nu a noastra. Desigur, tu crezi ca ai descoperit adevarul, dar aproape 7 miliarde de oameni cred ca sunt in adevar.
Revenind la mesaj, de obicei cineva devine mai iritat cand afla un adevar si nu-l mai poate combate. Pe de o parte e si un lucru bun in asta, se pare ca ai gasit ceva caruia nu-i mai gasesti o explicatie in nota adventista.
Sarbatorim ziua Invierii Domnului, ar fi fost culmea sa nu o facem sarbatorind zilele multor sfinti si tocmai ziua Invierii si mantuirii sa nu o sarbatorim. Cum mentionam in mesajul precedent, nu ai de unde sa stii tot ce a spus Iisus, in Noul Testament e logic ca e doar o mica parte din ce a spus Iisus. Nu stiu daca voi tineti Craciunul, dar nici despre asta nu a spus Mantuitorul. Nici despre numirea episcopilor nu a spus Mantuitorul. Noi avem alte sarbatori dupa venirea lui Iisus, nu degeaba am spus ca se pare ca adventistii au intelegerea prin prisma Vechiului Testament. Noi sarbatorim pe Iisus, cei din Vechiul Testament nu aveau cum, pentru ca nu se intrupase Iisus.
Din moment ce chiar tu ai spus ca din secolul II exista o confirmare ca tineau Pastile crestinii, nu mai e nimic de spus. Nu inseamna ca nu se tinea inainte, ci ca abia acea notita s-a pastrat scrisa, restul ce scrii e doar datul cu presupusul. Nici macar nu ai de unde sa stii daca nu tineau Apostolii Pastile, pentru ca nu stii decat ce a ramas scris.
Si totusi exista ceva scris, in Canoanele Apostolice, pe care Biserica le considera transmise de apostoli. Iata canonul 7 Apostolic:
"Dacă vreun episcop sau presbiter sau diacon va sărbători Sfânta Zi a Pastelor cu iudeii, înaintea echinocţiului de primăvară, să se caterisească."
In legatura cu ziua Domnului, am mai discutat, nu am de gand sa imi pierd timpul reluand aceeasi discutie ca oricum nu vei asculta ce scriu. Voi tineti ziua iudaica, noi tinem ziua Domnul Iisus.
P.S. Ma refeream ca e ziua intai raportat la saptamana tinuta de evrei si pe timpul lui Iisus, nu la ziua intai a creatiei. Asta e doar o speculatie a adventistilor, fara a avea si baza, am mai discutat asta. Doar in mod figurat se face referire in ortodoxie la zilele creatiei, in analogie cu zilele saptamanii.

Ai uitat ca tu ai adus in discutie citatul, nu eu. Eu doar ti-am raspuns ca nu are legatura cu sarbatoarea Pastilor, e vorba de curatirea de pacate prin Mielul Iisus. Noi nu tinem sarbatoarea veche, iudaica, de eliberare din Egipt, ci noua sarbatoarea, de eliberare din Iad, ca sa dau o analogie. Mai e un amanunt pe care probabil nu il stii (si eu l-am aflat la ceva timp dupa ce am devenit credincios): nu se serbeaza ce s-a intamplat acum 2000 de ani, toate sarbatorile sunt considerate actuale, la fel ca si Sfanta Liturghie. Asadar noi spunem ca de Pasti Hristos inviaza, la fel cum la Liturghie painea si vinul se transforma de fiecare data. E si ce s-a intamplat acum 2000 de ani si ceva actual. la fel cum in fiecare an apare Lumina de la Ierusalim, nu comemoram aparitia ei din trecut.
Crestinii tineau duminica, la fel cum scrie in Sfanta Scriptura si in scrierile pastrate. Cei ce tineau ziua iudaica erau un mic grupulet, probabil considerati in afara Bisericii in secolul IV.

si unde scrie in Bblie ca Iisus Hristos ne-a indemnat sa tinem ziua sambetei sau vreun apostol? Doamne ajuta!

nu scrie, insa Domnul nu a dezlegat Sabatul, Domnul a tinut Sabatul fiind evreu nascut sub Lege; Domnul a observat ca tinerea Sabatului era facuta intr-un mod gresit (de ex. fariseii stabilisera cat sa fie un drum de Sabat mi se pare 1100m, deci foarte mic, sau considerau ca ucenicii lui Isus daca culegeau niste grau inseamna ca fac munca!), iar fariseii, deoarece Isus nu se supunea regulilor lor aberante, L-au acuzat ca incalca (dezleaga) Sabatul insa asta nu era adevarat.

Ce înseamnă pentru tine "limitele unui oarecare respect"? Să te numesc "sectant", "apostat" şi "spălat pe creier"? Nu, stimate preopinent, eu nu cobor până acolo, fi liniştit...

Tocmai am observat acest lucru ↑ :3:

Iar o să crească nivelul iritării dacă te întreb unde scrie să sărbătorim zilele sfinţilor? Spune-mi te rog, ca să ştiu dacă te mai întreb, ori ba...

Textul acela se referă la "faptele"lui Iisus, nu la învăţătura lui Iisus. Dacă trebuia schimbată vreuna din porunci, cu siguranţă ar fi menţionat lucrul acesta în NT prin Duhul Sfânt. La fel, sărbătorirea Crăciunului, a Paştelor, a duminicii, a "multor sfinţi", etc.- sărbători care se pare sunt de o importanţă extremă în ortodoxie. Ţi-ai imagina ortodoxia fără una din aceste sărbători, ori chiar fără toate? Vezi, despre asta e vorba...:39:

Ei bine, noi nu-l ţinem!:58:

Despre întărirea episcopilor (prezbiterilor) prin punerea mâinilor (hirotonire, ordinare) se spune în NT. Drept care, în biserica mea există această practică.

Totuşi nu poţi nega că sărbătoriţi Paştele şi Rusaliile (de fapt se numeşte Cincizecimea) - sărbători prin excelenţă evreeşti, chiar dacă semnificaţia lor a fost translatată (ori translamamă, cum doreşti :3: ). În realitate, sărbătorile evreeşti tot spre Hristos ţinteau, de aceea s-au împlinit prin El.

Semnificativă diferenţa între a le considera transmise şi a le avea cu certitudine scrise la modul inspirat de Dumnezeu în Scriptură:





Aici greşeşti fundamental!

• Noi ţinem ziua Domnului Iisus care Se autodenumeşte Domn al Sâmbetei (Marcu 2,28), voi ţineţi ziua domnului Constantin.
• Noi ţinem ziua care celebrează Creaţia Creatorului Iisus, unica zi binecuvântată şi sfinţită de El şi singura zi poruncită prin Legea Decalogului; voi ţineţi ziua creaturii (Dies Solis), ziua poruncită de Constantin prin Legea duminicală (321 A.D.)
• Noi ţinem ziua Domnului Domnilor, voi ziua cezarului (Constantin)

În curând va sosi vremea când fiecare om trebuie să hotărească pe cine alege - pe Iisus, ori pe cezarul:



Să ne ferească Dumnezeu a face aceeaşi tragică alegere!

Nu e nicio speculaţie. Săptămâna evreilor e aceeaşi cu săptămâna românilor: are tot 7 zile, începe tot cu ziua întâia şi se termină tot cu ziua a 7-a. Tadaaam!

Dacă chiar aşa spuneţi şi nu e doar o metaforă, un simbol, o exprimare poetică; vă deplâng! Hristos a murit o singură dată, odată pentru totdeauna (Rom.6,10), suprema lui Jertfă neputând fi re-editată mimetic de preot în fiece vinere mare, ori la fiece liturghie.

Ştii la fel de bine ca şi mine că în Sfânta Scriptură nu scrie nimic despre ţinerea duminicii, ca să nu mai vorbim de poruncirea ţinerii ei... Nu încerca să-i înşeli pe cei neştiutori că-ţi faci mari păcate!

bine spus, Cincizecimea evreiasca sau Penticosta crestina, nicidecum Rusaliile care reprezinta o denumire pagana (rusaliile, fiicele lui Rusalin Voda fiind ielele, vantoasele deci creaturi mitologice oculte dracesti) ----> sa-i spuneti si sa-i repetati acest aspect si prietenului dvs."penticostalul" ca el in ignoranta lui, nu stie sau nu vrea sa stie ca rusaliile este un termen nebiblic si totodata unul pagan! ...a, era sa uit, astea sunt chestiuni nesemnificative, ce mare lucru ca folosesti o denumire pagana??? important este sa vorbim in limbi chit ca nu facem teste sa vedem ce sursa folosim, o fi Duhul o fi dracu', ce importanta are??
sa iasa banu' din religie asta e scopul penticostalului!

Si totusi, referirea la ziua duminicii ca fiind ziua intaia, inca de la creatie, este o "speculatie" ortodoxa.
Citez:
""""286. Pentru ce serbam Duminica?

Serbam Duminica, pentru ca:

a) E ziua cea dintai a creatiunii; """"

Verifica aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ori-80571.html.

Dupa ce verifici, ramane sa calculezi care este ziua a saptea, cea sfintita si binecuvantata de Dumnezeu, si in care Insusi Dumnezeu S-a odihnit.

Da-mi voie sa traduc, in limbaj biblic, spusele tale.

Noi tinem singura zi a saptamanii pe care Dumnezeu a binecuvantato, a sfintito si a lasato ca porunca scrisa in piatra (porunca pe care a respectato Insusi mantuitorul si Apostolii Sai). Tu numesti acesta zi ca fiind iudaica.

Voi tineti o zi despre care Domnul nu a spus nimic, nici chiar dupa Inviere. Tu numesti aceasta zi ca fiind ziua Domnului. La care domn te referi? Ca Domnul Iisus Hristos nu are nici un amestec in treaba asta.

iar discutia cu sambata?Din cate stiu la creatie nu zice: si a fost seara si a fost dimineata: DUMINICA...si a fost seara si a fost dimineata: LUNI, etc. Ci spune: ziua intai...ziua a doua etc. Apare la Geneza cuvantul sabat? De unde stii tu ca ziua a 7-a a fost sambata, pentru ca Biblia nu zice asa ceva. Amice,daca era atat de importanta ziua odihnei, cum se face ca Dumnezeu nu i-a poruncit lui Adam sa tina ziua a 7-a? Nici macar cand au iesit din Eden nu au primit o astfel de poruna. Oare de ce? Te-ai intrebat vreodata de ce a disparut chivotul legamantului cu tablele legii? Daca era atat de important, de ce Dumnezeu a permis pierderea lui?

Stiu ca stii sa le intorci, ti-am scris toate acestea in urma mesajului tau, in care ai inceput sa ma ironizezi. Pentru ca noi am mai purtat discutii, de mai bine de un an de cand sunt pe forum (tu cred ca esti de la infiintarea forumului) si am fost cel care a insistat sa nu fii banat. Desigur astea le-ai uitat, am vazut ca ai mai avut conflicte cu alti ortodocsi si presupun ca in urma neatentionarii tale de catre admin ai inceput sa prinzi curaj (cum am vazut ca se intampla de obicei cu unii eterodocsi) si sa incepi sa spui tot ce vrei tu.
De aceea iti spuneam ca te afli pe un forum ortodox, esti lasat sa faci prozelitism (adica sa iti expui invatatura gresita a cultului tau) macar nu deveni agresiv cu userii ortodocsi. Desi si in cazul expunerii dogmei tale vad ca ai trecut demult de ultimul punct din regulament "Sa nu denigrezi credinta ortodoxa". Cum vezi se refera doar la credinta ortodoxa, nu scrie nimic de credinta adventista, sper ca iti dai seama de ce. Si poate stii si cum este vazut cultul adventist in ortodoxie, poti intreba aleatoriu orice preot pe care il intalnesti, o sa iti spuna ceva de secte. Iar cuvantul apostat nu cred ca il cunosti, apostazie inseamna si lepadarea de ortodoxie.
Asadar cine te-a obligat sa intri pe un forum ortodox unde stiai cum e considerat adventismul? Nu tu ai facut-o din proprie initiativa? Si presupun ca te asteptai sa auzi si cuvinte de critica la adresa cultului tau, pentru ca aici spunem adevarul. Tu vrei sa te mintim?
Care crezi ca e interpretarea din punct de vedere ortodox a pasajului urmator: " 1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."
Crezi ca se refera la hindusi?

Evident ca tinem aceste sarabatori la fel ca si crestinii de la inceput. Despre Cincizecime chiar scrie in Biblie, dar voi luati doar ce va convine din ea si uitati de ceea ce va contrazice. Faptele Apostolilor, cap. 20:
"16.Căci Pavel hotărâse să treacă pe apă pe lângă Efes, ca să nu i se întârzie în Asia, pentru că se grăbea să fie, dacă i-ar fi cu putinţă, la Ierusalim, de ziua Cincizecimii."
La evrei nu exista Cincizecimea, doar Rusalii, Apostolul nu ar fi pomenit-o daca nu avea importanta.
Asta e un fel de hotul striga hotii. Inventeaza adventistii o minciuna si apoi spun ca cei cei ce spun adevarul mint, pentru ca nu spun minciuna lor.
Si asta stii ca am mai discutat, dar ai uitat. Asadar, Faptele Apostolilor, cap. 20 "7. În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii."
Iar in Apocalipsa scrie si cuvantul "ziua Domnului", adica Duminica pe romaneste. Evreii foloseau Sabath pentru ziua de sambata, la fel cum folosesc si adventistii probabil.
Referiri care nu sunt in Sfanta Scriptura avem mai multe, Didahia, scrisa in anii 50-70 d.H. ""Cand va adunati in Duminica Domnului frangeti painea si multumiti dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre, ca jertfa voastra sa fie curata" .
In Epistola lui Barnaba (70-130) "Noi sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care Hristos a inviat". "Ziua a opta, dupa sambata", in care a inviat Domnul este Duminica."
Sfantul Ignatie Teoforul, Episcopul Antiohiei, martirizat in anul 107, scrie in epistola sa catre crestinii din Magnezia: "Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc" (cap. IX, 1-2)."
E clar, nu mai e nevoie de interpretari partizane adventiste.

Rusaliile era sarbatoarea iudaica, nu pagana. Cincizecimea a cazut chiar in timpul acelei sarbatori. Astea cu ielele sunt traditii populare, fara legatura cu crestinismul..

Măi, cum se face că toate ciudăţeniile se bazează tot pe texte unice, ori pe texte neclare?

Exact pentru ce râvnea Pavel să fie la Ierusalim de Ziua Cincizecimii, nu se relatează. Poate că adunarea creştinilor iudei care aveau să fie acolo din toată Palestina ar fi făcut cu putinţă o mai eficientă distribuire a ajutorului pe care îl ducea la Ierusalim. Sau poate pentru că datorită revărsării Duhului la o anterioară Zi a Cincizecimii, sărbătoarea aceasta deţinea un loc special în emoţiile lui Pavel. În orice caz, el nu continuase călătoria cu prilejul Paştelui (cap. 20,6) şi, întrucât mergea la Ierusalim, era numai natural să dorească să fie acolo cu prilejul sărbătorii următoare. Dar nu se spune nimic de "legănarea snopului", de ramuri de sălcii la poartă sau mai ştiu eu ce Tradiţii întâlnite azi la creştini la Rusalii.

Interesant şi amuzant totodată că în cazul Cincizecimii nu mai folosiţi argumentul justificativ "sărbătoare evreiască care aminteşte că au fost robi în Egipt" folosit în dreptul sabatului. Deşi acest lucru e pomenit şi în legătură cu Cincizecimea: Deut. 16,9-12.

Gogoaşa asta chiar n-o mai înghit! Dacă te pun să cauţi în Biblie "Rusaliile la evrei" o să dai din colţ în colţ vreme de10 postări, după care... se va închide topicul.

"Minciuna" inventată de adventişti fiind care? Că în Scriptură nu scrie nimic de poruncirea ţinerii duminicii? Demonstrează cu Scriptura că e o minciună! Ai acum ocazia! Pe cât punem pariu că n-o vei face?

N-am uitat. Dar poate ai uitat tu că acesta nu e un argument. Ucenicii frângeau pâine în fiecare zi, nu doar duminica (Fapte 2,46). Ori vrei să zici că e un argument pentru slujba de la miezul nopţii? Din câte ştiu eu, liturghia duminicală nu se ţine la miezul nopţii...:39:

Măi să fie! În NT scrie "ziua Domnului" de vreo 10 ori, niciodată cu referire la prima zi a săptămânii!

Cuvântul "ziua Domnului" e de fapt... două cuvinte:58:, iar interpolarea ortodoxă "duminică" cam miroase a smoală şi pucioasă la cazan...http://yoursmiles.org/tsmile/demon/t1467.gif

Doar că în Apoc.1,10 nu e vorba de ziua de odihnă, ci de ziua revenirii Domnului (citeşte în context).

Mulţumesc frumos, noi suntem cu "Sola Scriptura", nu cu Sola Tradiţia.

cum sa nu zica?

Exodul 16:26 Veţi strânge timp de şase zile; dar în ziua a şaptea, care este Sabatul, nu va fi.”

nu am zis ca tineti o sarbatoare pagana sau ca cinstiti ielele, eu am facut observatia ca nu este corect sa denumesti o sarbatoare care se vrea crestina cu un termen pagan, rusalii nu are nicio conotatie biblica, acestea fiind creaturi mitologice! ar trebui sa facem referire la acest eveniment/sarbatoare cu denumirea de Penticosta deoarece Cincizecimea nu mai e actuala (eu personal aleg sa nu serbez coborarea Duhului Sfant, mi se pare ceva fortat deoarece consider ca si acum poate cobori Duhul ca si atunci)