În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 453621)

Iată şi dovada care arată că sufletele celor care au murit în stare de rău înainte de venirea Lui Hristos în lume au avut parte de o predică acolo unde erau, adică în Iad:

Ce anume le-a propovăduit? Şi de ce? E limpede: le-a explicat că încă mai pot alege viaţa datorită Jertfei mîntuitoare pe care El tocmai a săvîrşit-o, le-a dat şansa de a ajunge în Rai dacă le convine Raiul. Nu a forţat pe nimeni, aşa cum nici un predicator al zilelor noastre nu obligă prin cuvîntul său pe nimeni la nimic. Iată cum a fost posibilă tranziţia de la Iad la Rai prin bunăvoinţa şi prin dragostea Creatorului.

În prealabil postat de stefan florin (Post 453722)

Nu.Demonii cred si se cutremura, cum zice apostolul Iacob in epistola lui, dar nu fac fapte de pocainta. Parerea mea este ca demonii au evoluat in rau atat de mult incat chiar daca ar vrea sa faca o fapta buna, nu m-ai pot

În prealabil postat de stefan florin (Post 453722)

Nu.Demonii cred si se cutremura, cum zice apostolul Iacob in epistola lui, dar nu fac fapte de pocainta. Parerea mea este ca demonii au evoluat in rau atat de mult incat chiar daca ar vrea sa faca o fapta buna, nu m-ai pot

În prealabil postat de sad story (Post 453726)

Sunteti sigur ca e vorba in acel text de sufletele mortilor sau cumva de duhuri demonice care au pacatuit (despre care vorbeste si Iuda)?

În prealabil postat de catalin2 (Post 453739)

Se spune ca toti au auzit predica, dar dupa moarte nimeni nu mai poate face nimic, Iisus a luat din Iad doar trupurile celor ce erau drepti cand au murit, nu cei ce au facut fapte dupa aceea. Asa si azi ne rugam pentru morti pentru ca ei nu ma pot face nimic daca sunt in Iad, noi ne rugam pentru ei, facem si milostenie, ca sa se puna pentru ei.
Altfel nu ar mai conta ce facem pe pamant, am putea sa facem si dupa moarte fapte bune si sa ne mantuim toti.

În prealabil postat de ioan cezar (Post 453741)

Mie unul imi e mila de orice drac.

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 453621)

În prealabil postat de stefan florin http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
ai dovezi biblice care sa sustina afirmatiile tale? Eu unul nu le-am gasit. Mai mult in Biblie scrie asta:
"Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi" (Luca 16:26)



Iată şi dovada care arată că sufletele celor care au murit în stare de rău înainte de venirea Lui Hristos în lume au avut parte de o predică acolo unde erau, adică în Iad:

1 Petru 3

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Ce anume le-a propovăduit? Şi de ce? E limpede: le-a explicat că încă mai pot alege viaţa datorită Jertfei mîntuitoare pe care El tocmai a săvîrşit-o, le-a dat şansa de a ajunge în Rai dacă le convine Raiul. Nu a forţat pe nimeni, aşa cum nici un predicator al zilelor noastre nu obligă prin cuvîntul său pe nimeni la nimic. Iată cum a fost posibilă tranziţia de la Iad la Rai prin bunăvoinţa şi prin dragostea Creatorului.

În prealabil postat de stefan florin (Post 453783)

da, le-a predicat, dar nu spune ca le-a si scos din locul unde se aflau atunci

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 453779)

Exact aşa spunea Părintele Galeriu, să ne fie milă de ei.

În prealabil postat de ioan cezar (Post 453741)

Eu tind sa cred ca soarta demonilor e pecetluita, in sensul ca alegerile lor s-au facut deja. Vremea pocaintei le-a trecut. Dealtfel in asta si consta cubul de piatra in care s-au inchis pe veci: in imposibilitatea de a mai alege, de a mai voi si altceva decat intunericul.
Tocmai din acestmotiv, acesta de a nu mai sta deloc in puterea lor sa aleaga lumina, tocmai din aceasta neputinta totala a lor, de fiinte fatal schimonosite, inteleg pentru ce s-au rugat atatia sfinti pentru ei. Stim din marturisile scrise, din marturiile despre sfinti, ca acestia se roaga lui Dumnezeu pentru iertarea demonilor. Un exemplu este Sfantul Siluan si inca multe alte exemple am gasit (spre uimirea mea, la inceput).
Daca ar fi stat in puterea lor sa se pocaiasca, nu ar mai fi fost nevoie ca sfintii sa se roage pentru ei. E clar, asadar, ca au pierdut orice putere a caintei.
Mie unul imi e mila de orice drac. De cand cunosc natura raului din propriile mele fapte, imi dau seama ca raul, intunericul, dracul inseamna neputinta. Incapacitate totala de a face un act bineplacut inaintea Domnului. Ruptura totala de harul lui Dumnezeu.
De aceea, imi e mila de nenorocitele creaturi si, desigur, de mine insumi in zonele mele de intuneric.
Am spus mereu ca supralicitam libertatea de alegere a omului. Am demonstrat candva, cat am avut rabdare si priepere, ca alegerile noastre sunt cvasinule, fiind conditionati sever, in straturi suprapuse, de mecanisme psihice, de valori impuse, de presiuni educationale si culturale etc.
Stiu si cred ca omul are liber arbitru. Are aceasta functie sufleteasca, stihie, putere, capacitate. Dar puterea de functionare reala a acestuia este drastic limitata, cu cat ne cufundam in istoria noastra care tinde asimptotic la viitorul prabusirii.
Insa puterea lui Dumnezeu e nespus de mare! Unde Domnul voieste, chiar si pe omul cel mai bicisnic il readuce, macar o clipa, in starea de a alege lumina. Talharul de pe cruce... Si altii. Si fiecare din noi.
Rau este ca ne credem asa de liberi, fratilor. Suntem orbi, sa ma iertati. Orbi si incantati de orbirile noastre toate.
Asa cred eu.

P.S. Mai cred ca dovada cea mai buna a intuirii orbirii si neputintei, intrucat omul isi ghiceste cumva adevarul launtric cel mai adanc, dovada aceasta apare evident la aparatorii radicali/fundamentalisti ai credintei ortodoxe. Radicalii, ortodoxistii sunt cei mai convinsi de orbirea si ratacirea lor. Insa nu vor s-o recunoasca! Asa ca, in virtutea mecanismelor inconstiente de aparare impotriva fricii, ei isi apara cu inversunare, frizind ridicolul, stupiditatea si cinismul, isi apara asadar asazisa ortodoxie. Nici vorba!... Ortodoxia nu e o credinta a fricii. Ci dimpotriva, a eliberarii de aceasta angoasa adanca, prin harul lui Dumnezeu.
Unde este rigiditate, stapanul este frica. Iar unde e frica, apar bulanele, catusele si batele, inclusiv verbale. Rigiditatea si forta ei inumana.
Oamenii liberi, asadar robii adevarati ai Domnului, sunt maleabili calzi si jucausi precum focul. Si foarte, foarte flexibili in situatii variate, pastrind insa natura lor luminoasa, calda, fertila. Roadele lor sunt bune si sunt dulci.
Sunt statornici, ca stanca, doar in dragostea de Dumnezeu.
Iar Duhul ii poarta unde vrea si cum vrea, spre uimirea noastra, intrucat ni se par schimbatori, imprevizibili, nebuni de-a binelea uneori.
Fricosii rigizi fac roade doar suparare, inevitabil, lor si semenilor lor. Mai devreme sau mai tarziu ei isi arata de fapt natura umbroasa, rece, sterila. Oameni incruntati, iar uneori de-o veselie tampa, idioata, ridicola.
Sunt convins de toate acestea, pe care le cantaresc in sufletul meu chinuit, de peste 30 de ani. Nu aveti decat sa luati totul in raspar si sa credeti ca v-a mantuit Domnul uite-asa, plici sau poc, batind din palme. Eu spun ca ganditi si simtiti magic, imbatati de vraja apararilor impotriva propriilor frici ascunse. Copilul magic dinlauntrul vostru va omoara credinta, ortodoxistilor, bietilor. Lepadati-va de magie! Hristos nu este magician, cum credea Simon magul. Pentru simplul motiv pe care il numim smerenie - usa catre puterea dumnezeiasca, etern iubitoare si trofica.

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 453620)

În prealabil postat de Dumitru73 http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
imi aduc aminte de o povestire.
se spune un calugar, nu mai stiu de unde, se afla cu ascultare la munca, undeva pe un camp, singur.
nu le avea deloc cu cantatul, dar fiind singur si din dragoste tot timpul inalta imnuri religioase catre Dumnezeu.
probabil canta tare urat, caci la un moment dat a aparut un diavol care a inceput sa faca misto de el.
"ce faci ba tu aici?"
"ba tu iti bati joc de Dumnezeu cu cantarile tale"
si vrand sa-l umileasca i-a spus: "uite cum se canta"
si a inceput diavolul sa cante in graiuri ingeresti, de ramasese calugarul mut.
si canta diavolul, mai mult, mai frumos.
si tot cantand a inceput sa-si aduca aminte de vremurile cand strabatea Raiul si tot vazduhul se bucura de cantarile lui.
a inceput sa-i fie dor si sa-i para rau. si canta tot mai frumos.
si deodata, a vazut calugarul cum diavolul incepe sa-si piarda din intunecime si sa se lumineze.
iar la sfarsit l-a vazut transformat in inger de lumina si a vazut cum s-a inaltat la cer.



Povestirea asta circulă şi în varianta că un călugăr l-a legat pe demon cu puterea Lui Hristos şi nu l-a lăsat să plece pînă nu a cîntat o rugăciune de iertare, iar atunci a revenit la condiţia originală de înger luminos. Ceea ce contravine libertăţii respectivei fiinţe, care a făcut o pocăinţă falsă, cu cuvîntul, nu o căinţă autentică.

Varianta în care demonul cîntă de bunăvoie şi cîntînd se smereşte, se pocăieşte "amintindu-şi" mai bine de starea lui iniţială este plauzibilă. Eu cred că şi diavolii au posibilitatea de a se întoarce spre Dumnezeu dacă vor, dar nu o fac deoarece nu le convine ideea de bine, de iubire, de ascultare, de smerenie, de armonie şamd. Deci nu pentru că nu pot, ci pentru că nu au chef - exact ca oamenii care au ales o viaţă rea, foarte departe de Binele suprem. Iar asta nu este o idee apocatastatică (sau chiar budistă din cîte reţin), adică pînă la urmă toate fiinţele vor ajunge la Dumnezeu într-o stare de bine, indiferent că în viitorul apropiat sau peste miliarde de ere cosmice inimaginabil de lungi.

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 453776)

Dacă ar fi fost vorba doar de aceştia, mai exact despre cei care aşteptau "în sînul lui Avraam" venirea Mîntuitorului, atunci ce sens mai avea acea predică pentru drepţii din vechime? Predica este menită celor care au nevoie de convertire, de întoarcere spre Bine, spre Dumnezeu. Ce i-ar fi spus atunci Hristos lui Adam, Evei, lui Avraam, lui Noe, lui Daniel şamd?

Gîndeşte-te cîte suflete au trăit de-a lungul istoriei de la protopărinţii noştri şi pînă acum ~ 2000 de ani. Gîndeşte-te că fiecare om a avut istoria lui, viaţa lui acolo unde a trăit el vremelnic. Pe fiecare om Dumnezeu l-a iubit şi îl iubeşte şi-l va iubi pentru totdeauna. Eu cred că Hristos abia a aşteptat să Se coboare la Iad ca să le mărturisească tuturor care este ADEVĂRUL existenţei lor vremelnice şi veşnice. Să le explice de ce au fost creaţi, care a fost sensul vieţii lor şi, foarte foarte important, ceea ce urmează în continuare. Aşa au avut posibilitatea înţelegerii complete a realităţii şi posibilitatea de a alege lucid o existenţă pe potriva voinţei proprii, fără a fi forţaţi de Creatorul să meargă în Rai sau să rămînă mai departe de El, în Iad.

În prealabil postat de catalin2 (Post 453838)

Toti stim ca pe drepti i-a scos din Iad, asta se spune tot timpul si la biserica. Problema e ca gandirea noastra nu e teologie, de multe ori poate sa ne insele, in funcit ede cresterea noastra duhovniceasca sau de cunostintele pe care le avem. Sa ne gandim cum era ca inainte, cand unii abia stiau sa citeasca sa interpreteze ce citeau in Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de catalin2 (Post 453838)

Acum sa vedem ce se intelege. Ca i-ar fi scos pe toti din Iad e un fel de Apocatastaza. Dupa moarte si un ateu vede ca exista viata dupa moarte, orice om vrea sa fie in Rai, nu in Iad. Daca ar fi sa aleaga dupa moarte toti ar vrea sa mearga in Rai, doar nu sunt nebuni sa le placa focul. Dar tot ce se poate face e numai pana la ultima suflare, altfel ce rost ar mai avea Judecata?

În prealabil postat de catalin2 (Post 453838)

Scrie in Sfanta Scriptura ca si demonii cred in Dumnezeu si vedem ca unii stiau ca Iisus e Fiul lui Dumnezeu. Demonii cunosc Evanghelia, cred ca asii in treaba asta sunt numiti arhicorni. Asadar invatatura ortodoxa e ca doar dreptii au fost scosi in Rai, chiar daca poate au auzit toti propovaduirea (in privinta asta, a propovaduirii la toti am citit ca sunt mai multe opinii).

În prealabil postat de catalin2 (Post 453838)

Iata ce spun si sfintii: sf. Ioan Gura de Aur spune "timpul mantuirii este viata prezenta, iar dupa moarte este judecata si osanda". In privinta pasajului el spune: "Pastrand termenul de "predicare", el ia cuvantul in intelesul de proclamare a mantuirii celor drepti - evrei si pagani - fara chemare la convertire."

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 453774)

Demonii au păcătuit cu mult înainte de Noe despre care pomeneşte versetul de mai sus. De unde se deduce că este vorba despre oameni aici, despre sufletele lor captive în întunericul "dinafară".

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 453852)

Pe cei drepţi e limpede că i-a scos. Dar numai pe ei?

Depinde ce înţelegem prin Iad şi Rai. Aici e de fapt problema. Dacă Iadul e un chin fizic cu foc ce te arde la propriu mistuindu-te încet şi pentru totfdeauna, atunci oricine şi-ar dori să scape de tortură. Dacă însă Iadul e un loc al manifestării libere a răului în continuare şi acel foc este iubirea veşnică a Lui Dumnezeu care străbate absolut toate fiinţele create, atunci Iadul are sens teologic şi Raiul nu ar mai fi de dorit decît pentru cei care au exerciţiul iubirii, al convieţuirii în armonie cu semenii şi cu Domnul lor. Judecata Lui Hristos plasează pe fiecare în locul potrivit - aici de remarcat că există infinite stări de bine şi de mai puţin bine atît în Rai cît şi în Iad.

Dar aici discutăm de situaţia celor adormiţi înainte de întruparea Mîntuitorului. Cei care au murit după venirea Sa în lume, în special creştinii, au fost şi sînt judecaţi altfel decît cei dinainte. Mă întreb ce sens ar fi avut judecata particulară a celor din vremuri imemoriale de vreme cei toţi au mers în Iad. Să-i despartă pe cei din sînul lui Avraam de restul?

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 453852)

Depinde ce înţelegem prin Iad şi Rai. Aici e de fapt problema. Dacă Iadul e un chin fizic cu foc ce te arde la propriu mistuindu-te încet şi pentru totfdeauna, atunci oricine şi-ar dori să scape de tortură. Dacă însă Iadul e un loc al manifestării libere a răului în continuare şi acel foc este iubirea veşnică a Lui Dumnezeu care străbate absolut toate fiinţele create, atunci Iadul are sens teologic şi Raiul nu ar mai fi de dorit decît pentru cei care au exerciţiul iubirii, al convieţuirii în armonie cu semenii şi cu Domnul lor. Judecata Lui Hristos plasează pe fiecare în locul potrivit - aici de remarcat că există infinite stări de bine şi de mai puţin bine atît în Rai cît şi în Iad.

În prealabil postat de sad story (Post 453867)

Au pacatuit pe timpul lui Noe.

Iuda 6. El a pastrat pentru judecata zilei celei mari, pusi in lanturi vesnice, in intuneric, pe ingerii care nu si-au pastrat vrednicia, ci si-au parasit locuinta.

ce inseamna ca si-au parasit locuinta?

Uriasii erau pe pamant in vremurile acelea si chiar si dupa ce s-au impreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor si le-au nascut ele copii: acestia erau vitejii care au fost in vechime, oameni cu nume. (Fac.6:4)

deci ingerii care si-au parasit starea lor de ingeri (locuinta cereasca) luand forme umane de uriasi, s-au impreunat cu fetele oamenilor nascandu-se copii diformi si foarte rai; asta s-a intamplat pe timpul cand Dumnezeu a adus potopul (din cauza lor in principiu).

Pe de alta parte, niciunde in Scripturi oamenii decedati nu sunt numiti "duhuri", ci acest termen este folosit cu privire la ingeri (buni sau rai).

În prealabil postat de catalin2 (Post 453905)

Din moment ce zice ca pe drepti i-a scos cum am putea intelege ca pe toti i-a scos, am face la fel ca si catolicii, care din "de la Tala purcede" inteleg ca spune si "de la Fiul" printre randuri. Si ce diferenta ar mai fi fata de drepti, toti au ajuns in Rai, dreptii au luat plasa, puteau sa faca ce doreau ca tot acolo ajungeau. Vad la unii dorinta de a-i baga ei in Rai pe toti, din intelegerea gresita a ortodoxiei, care e privita prin prisma umanismului modernist. Domnul ne da reperele, nu putem sa facem noi pe zeii sa fie cum vrem noi, e cum spune Dumnezeu.
Sfantul Ignatie Briancianinov explica mai pe larg aceasta invatatura: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14349
"Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu. Aceasta comuniune a fost pierduta de intregul neam omenesc prin caderea in pacat a protoparintilor. Tot neamul omenesc e o categorie de fiinte pierdute. Pieirea este domeniul tuturor oamenilor, atat a celor virtuosi, cat si a raufacatorilor.
Ne zamislim in faradelegi, ne nastem in pacat. "Voi pogori la fiul meu, plangand, in iad" zice sfantul patriarh Iacov despre el insusi si despre sfantul sau fiu Iosif, cel cast si minunat. Coborau in iad, dupa sfarsirea pribegiei pamantesti, nu doar pacatosii, ci si dreptii Vechiului Testament. La atata se limiteaza puterea faptelor bune omenesti. Acesta e pretul virtutilor firii noastre cazute! Ca sa se refaca comuniunea omului cu Dumnezeu sau, cu alte cuvinte, ca omul sa obtina mantuirea era necesara rascumpararea. Rascumpararea neamului omenesc a fost savarsita nu de un inger, nu de un arhanghel, nu de vreo fiinta si mai inalta dar marginita si creata – ci a fost savarsita de insusi nemarginitul Dumnezeu.
Prin credinta, numai prin credinta, putem intra in comuniune cu Dumnezeu, prin mijlocirea Tainelor pe care ni le-a daruit El."

Asadar toti mergeau in Iad, pentru ca pierdusera harul de la Adam. In Vechiul Testament se mentioneaza la diversi regi ca unii erau trecuti in cartea vietii, cei ce facusera faradelegi in cartea mortii.
Eu iti dau un articol, dar vezi ca acolo mai intai se prezinta toate parerile, inclusiv ale protestantilor si abia apoi se spune invatatura ortodoxa: http://www.crestinortodox.ro/paste/s...tos-71149.html

În prealabil postat de stefan florin (Post 454022)

Iadul nu are cum sa fie un loc de manifestare al raului, ci doar un loc de chin:
SfântaEvanghelie după Luca
Cap. 13
28. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor, când veţi vedea pe Avraam şi pe Isaac şi pe Iacov şi pe toţi proorocii în Împărăţia lui Dumnezeu, iar pe voi aruncaţi afară.
Sfânta Evanghelie după Matei
Cap. 8
12. Iar fiii împărăţiei vor fi aruncaţi în întunericul cel mai din afară; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
Cap. 13
42. Şi-i vor arunca pe ei în cuptorul cu foc; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
50. Şi îi vor arunca în cuptorul cel de foc; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
Cap. 22
13. Atunci împăratul a zis slugilor: Legaţi-l de picioare şi de mâini şi aruncaţi-l în întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
Cap. 24
51. Şi o va tăia din dregătorie şi partea ei o va pune cu făţarnicii. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
Cap. 25
30. Iar pe sluga netrebnică aruncaţi-o întru întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor
Apocalipsa Sfântului Ioan Teologul
Cap. 20
10. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor.

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 454032)

Florin,

Dacă focul, întunericul, viermii neadormiţi şi celelalte ar fi simple metode de tortură fizică, atunci avem de-a face cu un Dumnezeu torţionar care îi va chinui veşnic pe nenorociţi. Îţi imaginezi tu aşa ceva de la un Dumnezeu iubitor, blînd şi smerit cum este Hristos-Domnul? O, da, texte de speriat babele au scris mulţi oameni îmbunătăţiţi ai Bisericii noastre - şi bine au făcut! Că doar n-o să le explice popa la biserica din sat oamenilor simpli de focul iubirii Lui Hristos care pentru unii va fi perceput ca o stare de fericire, iar pentru alţii ca un chin spiritual, că altfel riscă să-şi piardă enoriaşii.

Nu uita că la subiectul ăsta chiar Sfinţii Părinţi au păreri diferite. Şi asta nu i-a împiedicat să rămînă Sfinţi, deşi adevărul este unul singur şi nu pot avea cu toţii dreptate. Pînă una-alta, ştii bine, noi cei ce încă n-am trecut la cele veşnice vedem lucrurile de dincolo "în ghicitură", ne dăm cu părerea, credem şi ne îndoim de diverse lucruri fără a şti cu certitudine care este realitatea ultimă a existenţei. Cît timp nu vorbim despre chestiuni grave de credinţă, de dogmatică, avem voie să fim sceptici şi să nu luam de bune absolut toate textele care se vînd la pangarul Bisericii Ortodoxe. Că doar oameni sîntem, supuşi greşelii, nu?

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 454032)

Florin,

Dacă focul, întunericul, viermii neadormiţi şi celelalte ar fi simple metode de tortură fizică, atunci avem de-a face cu un Dumnezeu torţionar care îi va chinui veşnic pe nenorociţi.

În prealabil postat de stefan florin (Post 454038)

Iadul nu trebuie inteles ca pe un foc unde demonii pun la protap sefletele celor rai si le prajesc la acest foc. Iadul este un loc de chin. In ce v-a consta acest chin cred ca nimeni nu poate spune cu certitudine. Daca Biblia spune despre Rai: "Ci precum este scris: "Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El (1 Corinteni 2:9)" aceste lucruri, putem fi siguri ca si in Iad v-a fi acelasi lucru dar in rau (chinuri)

În prealabil postat de stefan florin (Post 454023)

aceeasi poveste veche.
Ok amice...dar ingerii au numai sex masculin? De ce nu ar avea si sex feminin? De ce nu au luat si trupuri de femei si sa se impreuneze cu barbati? Si cum se face ca ingerii, niste duhuri, au placeri carnale si slabiciuni pur pamantene? Adam nu a avut acesta slabiciune inainte de a manca din fructul oprit, chiar daca el si Eva umblau goi prin Eden. Nicaieri nu zice in Biblie ca ar fi fugarit-o pe Eva prin Eden pentru a se impreuna cu ea. Iar tu amice spui ca niste duhuri au astfel de slabiciuni!

În prealabil postat de sad story (Post 454114)

Cine va provoca, totusi, acele chinuri? te-ai intrebat vreodata?

În prealabil postat de sad story (Post 454115)

Avem de-a face cu duhuri demonice pervertite, care au dat nastere la acei uriasi despre care vorbeste Biblia explicit in Geneza.

În prealabil postat de stefan florin (Post 454319)

duhuri pervertite...in ce fel,cu slabiciuni carnale? Mai stii...poate consumau si bauturi alcoolice, fumau, consumau poate si etnobotanice! E absurd sa sustii ca niste fiinte spirituale simteau nevoia de a face sex cu pamantence, EI CARE NU AU SEX. E ca si cum ai afirma ca un Logan simte nevoia de a se impreuna cu o femeie

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 454336)

intotdeauna m-a amuzat ideea ca un demon se poate impreuna cu o fiinta umana eventual sa si proceeze.
nu are sens. este irational. nefiresc.
este un mit ce tine de evul mediu.

În prealabil postat de stefan florin (Post 454376)

exact. Uimitor e faptul ca acesti demoni "perversi sexual" sunt numai de sex masculin. De ce nu sunt si demoni femei? Cum se face ca progeniturile lor au fost numai uriasi barbati, nu si uriasi femei?! Asta nu au explicat cei ce sustin ca "fii lui Dumnezeu" din Biblie au fost ingeri care s-au impreunat cu femei pamantence si au dat nastere la uriasi

În prealabil postat de stefan florin (Post 454318)

Biblia spune ca exista chinuitori: "Şi mâniindu-se stăpânul lui, l-a dat pe mâna chinuitorilor, până ce-i va plăti toată datoria" (Matei 18:34). Mai multe informatii nu avem

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 454336)

intotdeauna m-a amuzat ideea ca un demon se poate impreuna cu o fiinta umana eventual sa si proceeze.
nu are sens. este irational. nefiresc.
este un mit ce tine de evul mediu.

În prealabil postat de sad story (Post 454113)

Daca e foc, atunci nu e intuneric, daca e intuneric, nu are cum sa fie foc. Si nici viermi nemuritori nu exista. Toate sunt figuri de stil.

În prealabil postat de sad story (Post 454399)

Dar ideea ca ingerii lui Dumnezeu sa manance un vitel, te amuza? si totusi asa s-a intamplat !

În prealabil postat de sad story (Post 454398)

Aceea este o parabola, iar daca admiti ca acei chinuitori sunt demoni si chinurile sunt reale, in Iad, atunci trebuie sa iei in considerare si faptul ca din Iad se poate iesi, deoarece exista posibilitatea ca respectivul sa plateasca toata datoria (in text asa scrie: "pana va plati datoria/si ultimul banut"), deci daca interpretezi in sensul ca Isus s-a referit la Iad in acea parabola, trebuie sa recunosti ca seamana mai mult a purgatoriu (catolic) deoarece focul/chinurile sunt o modalitate de plata a datoriei, dupa care scapa de acei "chinuitori".

Asa ca explicatia ta nu sta in picioare. Isus nu s-a referit la Iad.

În prealabil postat de sad story (Post 454487)

Si atunci ce ar fi de mirare daca niste ingeri pervertiti au luat trup omenesc pentru a se impreuna cu pamantencele?

btw, ce intelegeti ca ingerii cazuti "si-au parasit locuinta"? nu indica faptul ca au parasit Cerul?(Cerul fiind locuinta oricarui inger).

În prealabil postat de stefan florin (Post 454520)

si de ce ar fi facut acest lucru?

În prealabil postat de sad story (Post 454692)

Eu am spus de ce, ramane ca dumneavoastra sa-mi explicati ce intelegeti prin versetul biblic ca acei ingeri care acum sunt in lanturi, in inchisoare, "si-au parasit locuinta".

În prealabil postat de stefan florin (Post 454752)

dar unde scrie Petru ca acele duhuri din inchisoare ar fi ingeri?

În prealabil postat de sad story (Post 454798)

Nu de ce scrie Petru intrebam, ci de ce scrie Iuda:

El a pastrat pentru judecata zilei celei mari, pusi in lanturi vesnice, in intuneric, pe ingerii care nu si-au pastrat vrednicia, ci si-au parasit locuinta. (Iuda.1:6)

ce inseamna ca ingerii si-au parasit locuinta? (in felul asta au dovedit ca sunt nevrednici)