Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   OZN-urile-pareri (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15277)

Eugen7 26.07.2012 13:01:05

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 461313)
Eugen, ce scrii tu e si ilar dar si tragic (pentru tine). De ce nu vrei sa asculti de sfatul intelept pe care ti l-a dat duhovnicul, sa scrii mai putin conceptiile tale si sa asculti de sfinti? In multe cazuri tu expui doar conceptiile tale ...

Cunosc cate ceva despre tine... ratacirea evolutionismului teist...

Nu este vorba de conceptiile personale. Sunt in asentimentul urmatorilor teologi ortodocsi in ceea ce priveste viziunea evolutionismului teist:
TEOLOGIE ORTODOXĂ ȘI ȘTIINȚĂ:
PUHALO Lazăr, IPS, Dovada lucrurilor nevăzute. Ortodoxia și fizica modernă, trad. Corina Stavinschi, Doina Ionescu. București: XXI Eonul Dogmatic, 2005.
ICĂ Ioan, Pr., Alexandros Kalomiros, Andrei Kuraev, Doru Costache, Sfinții Părinți despre originile și destinul cosmosului și omului. Sibiu: Deisis, 2003.
KALOMIROS Alexandros, Dr., De la Facere la Apocalipsa, București: Lumea credinței, 2005.
LUCA al Crimeei, Sfântul, Puterea inimii, trad. Savga Evdochia, Bucuresti: Sophia, 2010.
NESTERUK Alexei, Light from the East: Theology Science and the Eastern Orthodox Tradition, Minneapolis: Fortress Press, 2003.
NESTERUK Alexei, Universul in comuniune, trad. Mihai-Silviu Chirilă. București: Curtea Veche, 2009.
PUHALO Lazăr, IPS, Caile Ortodoxiei Contemporane, trad. Mihnea Gafita. Cluj-Napoca: Eikon, 2006.
PUHALO Lazăr, IPS, Sufletul, trupul si moartea, trad. Fabia Anton. Cluj-Napoca: Eikon, 2005.
PUHALO Lazăr, IPS, Teologia vie in ortodoxie, trad. Fabia Anton. Cluj-Napoca: Eikon, 2005.
MOORE Lazarus, Arhimadrit, Sfantul Serafim de Sarov. O biografie spirituala, trad. Paul Balan, Bucuresti: Agapis, 2002.
NELLAS Panayotis, Omul - animal îndumnezeit. Perspective pentru o antologie ortodoxă, trad. diac. Ioan I. Ica jr. Sibiu: Deisis, 2002.
FIRCA Iova, Cosmologia biblică și teoriile științifice. București: Anastasia, 1998.
LEMENI Adrian, Repere patristice în dialogul dintre teologie și știință. București: IBMBOR, 2007.
LEMENI Adrian, Sensul eshatologic al creației. București: Asab, 2010.
LEMENI Adrian, Teologie ortodoxa și știință. București: IBMBOR, 2007.

ARTICOLE:
CIRA Călin Emilian, “Teoria evoluției și creștinismul. Sunt ele incompatibile?”, Revista Tabor, anul V, nr. 8, noiembrie, pg. 34-38, 2011.


In ceea ce priveste evolutionismul teist in alte scrieri recomand:
RELIGIE ȘI ȘTIINȚĂ:
ALEXANDER Denis, Creation and Evolution: Do We Have to Choose?. Oxford: Monarch , 2008.
ALEXANDER Denis, Ronald L. Numbers, Biology and Ideology from Descartes to Dawkins, Chicago: University of Chicago Press, 2010.
COLLINS Francis, DNA and the Revolution in Personalized Medicine, London: HarperCollins, 2010.
COLLINS Francis, The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief. New York: Free Press, 2006.
HICK John, Noua frontiera a religiei și științei, trad. Alexandru Anghel. București: Herald, 2012.
McGRATH Alister, Dawkins' God: Genes, Memes, and the Meaning of Life. New Jersey: Wiley-Blackwell, 2004.
McGRATH Alister, Why God Won't Go Away: Engaging with the New Atheism. London: SPCK, 2011.


Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 461313)
Suntem din acelasi oras, imi poti scrie pe privat ce preot ai, ii cunosc si eu macar din auzite in Brasov, poate ne si intalnim.

Catalin eu nu ma ascund... nu am de ce sa o fac. Incerc sa ma raportez la constiinta mea (si la Sfintii Parinti) in tot ceea ce fac.

Catalin te invit cu acesta ocazie la o cafea in oras ca sa ne cunoastem personal. Nu sunt adeptul disputelor sau polemicilor. Avem viziuni diferinte in ceea ce priveste anumite aspecte ale ortodoxiei, dar asta nu implica faptul ca ostilitatea, rivalitatea, invidia trebuie sa preia "controlul". Departe de mine dorinta de a critica persoana ta, chiar daca nu sunt de acord cu multe idei pe care le sustii... toti suntem pacatosi... ca persoana nu sunt cu nimic mai bun decat tine sau decat altcineva. Hristos Iisus ne tine... fara El nu putem face nimic.

Nadajudiesc in harul, mila si dragostea lui Dumenzeu ca intalnire noastra va avea efecte benefice in primul rand pentru mantuirea noastra dar nu exclusiv.

Daca accepti oferta, te rog sa imi scri un email cand ai timp disponibil pentru a da curs invitatiei. Voi face tot posibilul (si in ceea ce priveste progarmul personal) ca intalnirea noastra sa aiba loc cat mai curand... intrucat nu doresc ca prin actiunile mele de pe acest forum sa iti provoc tristete sau neplaceri inutile.

Cu aceasta ocazie imi prezint scuze si te rog sa ma ierti daca te-am suparat. Nu am intentionat acest lucru insa sunt constient ca postarile mele la adresa afirmatiilor tale pot fi interpretate cu conotatie personala.

In ceea ce priveste preotii din Brasov cu care colaborez din punct de vedere al actitivitatii teologice mentionez:
Pr. Nicolae Mosoiu
Pr. Ioan Horia Ranga
Numele parintelui duhovnic actual il vei afla la intalnire. Iti post spune ca in formarea mea duhovnicul Pr. Gheorghe Grindu a avut un rol extrem de important. (Domul sa il cinsteasca alaturi de Sfintii Sai).

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Adriana98 26.07.2012 14:52:44

Citat:

În prealabil postat de apophis (Post 461213)
Daca ei arata la fel ca oamenii cum e? Sistemul nostru solar e foarte tanar in comparatie cu alte sisteme solare din galaxia noastra. Nu mai vorbesc de alte galaxii care sunt mult mai vechi. Mai citeste si altceva in afara de biblie.,,,,,,
Chiar vaticanul a recunoscut posibilitatea existentei vietii extraterestre.

1. A arata la fel cu cineva nu înseamna a fi unul si acelasi. Aparentele înseala adeseori.
2. Cât despre vîrsta sistemului solar precum si alte "certitudini" de scurta durata (ca doar stiinta omeneasca este ceva foarte "dinamic": ce este valabil astazi, mâine va fi depasit...), înainte de a crede tot ce se lanseaza, prefer sa mai astept, mai ales ca am alte prioritati.
3. Vaticanul nu este o referinta.

Citat:

Ce scrie in Biblie nu e neaparat de luat ca atare. E o carte in care se prezinta niste povesti, intamplari, nu spun ca nu ar fi bine ce e acolo, desi sunt si chestii imorale, multe
Mai bine ar fi sa ne abtinem de la a comenta despre ceva de care habar n'avem.

Christian 26.07.2012 17:22:01

Aerodina lenticulara
 
OZN=aerodina lenticulara construita (si patentata parca ) de Henri Coanda. Macheta și schițele aerodinei zac, uitate, în Muzeul Tehnic "Dimitrie Leonida”, de lângă Parcul Carol, din Capitală.
Extraterestri? Dar cu pacatele noastre cum e? Sa ne vedem de noi si de pacatele noastre si civilizatiile extraterestre sa-si vada de treaba lor ca sunt convins ca daca exista au destule pe cap :P
Doamne ajuta!

apophis 26.07.2012 20:23:30

Citat:

În prealabil postat de Adriana98 (Post 461335)
1. A arata la fel cu cineva nu înseamna a fi unul si acelasi. Aparentele înseala adeseori.
2. Cât despre vîrsta sistemului solar precum si alte "certitudini" de scurta durata (ca doar stiinta omeneasca este ceva foarte "dinamic": ce este valabil astazi, mâine va fi depasit...), înainte de a crede tot ce se lanseaza, prefer sa mai astept, mai ales ca am alte prioritati.
3. Vaticanul nu este o referinta.

Mai bine ar fi sa ne abtinem de la a comenta despre ceva de care habar n'avem.

Un sfat bun, abtine-te!

AlinB 26.07.2012 21:14:31

Citat:

În prealabil postat de apophis (Post 461372)
Un sfat bun, abtine-te!


Sfatul ar fi bun daca ar veni de la cineva in cunostinta de cauza ori tu..

AlinB 26.07.2012 21:17:02

Citat:

În prealabil postat de Christian (Post 461348)
OZN=aerodina lenticulara construita (si patentata parca ) de Henri Coanda. Macheta și schițele aerodinei zac, uitate, în Muzeul Tehnic "Dimitrie Leonida”, de lângă Parcul Carol, din Capitală.

Se pare ca nu e un mod f. eficient de propulsie din moment ce nu avem aparate zburatoare pe acest principiu.

Iar patentul, cred ca a expirat de mult.

TunsDiana 26.07.2012 21:22:17

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 461274)
Inainte , oamenii nu aveau multe cunostiinte astronomice si puteau confunda usor cometele cu "norisori de foc".
Dupa vorbele tale , ar fi trebuit sa ne invadeze pamantul (si sa il colonizeze) de acum mii de ani. De ce nu au facut-o pana acum ? Daca extraterestii ar fi vizitat pentru prima data pamantul in vremurile antice ... astazi ar fi trebuit sa dam mana cu ei.
Unele studii arata ca sunt sanse foarte mici sa existe viata in Univers.
Cu toate ca Nasa , descopera noi exoplanete si noi galaxii... asta NU inseamna ca exista si viata pe ele. Si planeta Venus , pare sa fie o planta "locuibila" insa conditiile de viata sunt inexistente.
Pentru mai multe lamuriri : http://www.stiintasitehnica.com/cat-...pamant_70.html


Asta ma intreb si eu, de ce nu au facut-o pana acum.

Exact, daca au venit din vremurile antice, trebuiau sa dea deja mana cu noi si sa comunicam deschis.

Articolul din linkul d-voastra este bun si demonstreaza inca o data faptul ca Dumnezeu a facut pamantul si i-a creat conditii in asa fel incat sa poata sustine forme de viata, a creat oamenii ca fiinte superioare celorlalte fiinte cu un anumit scop. Daca existau si alte forme de viata pe alte planete s-ar fi precizat acest lucru.

TunsDiana 26.07.2012 21:23:51

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 461294)
Uite de exemplu aici la min 0 : 32 : 30 , grecul spune :"Cel descris in Vechiul Testament nu e Dumnezeu, ci un extraterestru in carne si oase despre care strabunii nostri au crezut ca e Dumnezeu"

http://www.youtube.com/watch?v=vgJ7-R4Zpbk

Exista si cealalta afirmatie in film, exact cum am scris-o eu dar nu o mai caut.Trebuie sa ma credeti pe cuvant.

Ce gogomanii, vizionatul documentarului este atunci o pura pierdere de timp!

TunsDiana 26.07.2012 21:38:19

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 461309)
Stimabila Laura, astfel de afirmatii tendetioase nu sunt demne de Adevar, Constiinta... Ortodoxie.
Autorul articolului (Claudiu Balan) ce se vrea a fi "ortodox" este departe de valorile ortodoxiei mentionate mai sus:
http://ortodoxiatinerilor.ro/credint...ortodoxie.html

Pentru ca ati precizat NASA, va invit sa cititi ce spune NASA conform referintei indicate, evident cu totul altceva (Nu ofer traducere pentru ca trebuie sa puna mana pe carte cei ce mint).

A denatura Adevarul este treaba satanofililor, a satanomorfilor, a satanodulilor...

Rusine minicinosilor care rastalmacesc afirmatiile NASA. Cu se se deosebesc ei de ereticii care schimba sensul Sfintelor Scripturi? Cu nimic...

Asadar sa cautam: Pocainta, smerenie, sinceritate. Hristos este Adevarul si nu minciuna. Stim cine este tatal minciunii...


http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/as.../961107a3.html
"The Question
(Submitted November 07, 1996)

Why is Earth the only planet that has a ozone layer? How come Earth is the only planet with life and water?

The Answer
First of all, keep in mind that ours may not be the only solar system out there, so who knows if the Earth is the only planet with life (or an ozone layer). Ozone is a molecule with just three Oxygen atoms. It is created when UV light reacts with oxygen gas, which has two Oxygen atoms. UV light also destroys ozone, so you need just the right mix of UV light and oxygen to get an ozone layer. Again, maybe there are some planets in other solar systems that have the right mix.

The Earth is not the only planet with water--Mars and Venus both have water in their atmosphere (in fact, there is a lot of water in our solar system, for example comets are basically dusty ice balls) but it has the most liquid water because the temperature on Earth is mostly above freezing and below water's boiling point. To get life, you need just the right mix of materials, like carbon, oxygen, water, etc. You also need the right temperatures for life... most other planets are too hot or too cold. Finally, you need an atmosphere that would protect any life from radiation. In the case of the Earth, the ozone layer protects us from the Sun's UV light. Life is pretty improbable because all of these things have to come together.

Andy Ptak and the Ask an Astrophysicist team

Questions on this topic are no longer responded to by the "Ask an Astrophysicist" service. See http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/as...stronomer.html for help on other astronomy Q&A services."

Vai de cei ce isi bazeaza credinta ortodoxa pe altceva decat viata intru Hristos Iisus (atat cea duhovniceasca cat si cea biolologica), in Sfanta Sa Biserica, in Sfintele Taine, conform Sfintilor Parinti.
Doar pentru acesti oameni orbiti de ignoranta este o problema faptul alte forme de viata bilogica exista in Univers. Este adevarat ca pana in prezent nu au fost descoperite decat forme de viata biologica primara, bacterii... dar ce vor face acesti farisei hristici daca se vor descoperi forme de viata biologica pe alte planete in univers? Evident ca se vor supara pe Dumnezeu ca nu creaza cum vor ei (ca pamantul nu e in centul universului, ca zilele creatiei nu au 24 de ore, ca speciile nu au fost create toate in zilele creatiei etc)... in loc sa se smereasca si sa cunoasca ca omul este ceea ce este doar datorita lui Hristos Iisus si Sfintei Sale Biserici, Sfintelor Taine. Omul este cununa creatiei numai si numai datorita lui Hristos Iisus si numai si numai intru el. Fara Hristos Iisus omul este nimic... nici macar animal... ci praf si cenunsa.

Asadar sa luam aminte fratilor ortodocsi (si nu numai)... tinta inimii noastre, tinta vietii noastre sa nu fie nimic altceva in afara de Iisus Hristos, sa nu ne poticnim in nimic nici din cer nici ce pe pamant.

Va rog sa imi iertati tonul mai aprig... si imi cer scuze pentru eventualele neplaceri provocate ca urmare a acestui fapt, insa sunt indignat de faptul ca ortodocsii isi cauta justificarea creditei, existentei lor in creatie si nu in Creator, nu in prototipul uman: Iisus Hristos, al carui chip suntem... si se lasa "impiedicati" de orice descoperire a modului de functionare a creatiei si a vietii biologice, utitand ca toate sunt create de Dumnezeu iar stiinta este data omului tot de Dumnezeu ca sa il ajute in contemplarea Creatiei.

"Cerurile spun slava lui Dumnezeu" (Psalmi) pentru ca "Doamne toate TU cu intelepciune le-ai facut pe toate" (Psalmi). Si atunci de ce va poticniti unde nu trebuie din moment ce toata creatia slaveste (prin existenta) pe Dumnezeu... inclusiv alte forme de viata din univers.
Va este teama cumva ca exista vreo alta creatura "superioara omului" daca Evanghelia spune clar ca Hristos Iisus este cununa creatiei caci "intru El si pentru El au fost facute toate cele din cer si cele de pe pamant"?

Asadar sa luam aminte. Domnul Iisus Hristos sa ne daruiasca har si pace.

Nu a denaturat adevarul si nu a mintit, ce a spus este in rezumat exact ce scrie in articol.

TunsDiana 26.07.2012 21:49:34

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 461313)
Eugen, ce scrii tu e si ilar dar si tragic (pentru tine). De ce nu vrei sa asculti de sfatul intelept pe care ti l-a dat duhovnicul, sa scrii mai putin conceptiile tale si sa asculti de sfinti? In multe cazuri tu expui doar conceptiile tale, conceptii gresite luate din new-age si ecumenism. Nu neg, majoritatea invataturilor tale sunt corecte, dar si Arie avea 99% din inavaturi corecte. Nu e doar acest mesaj, si de catolici spui ca sunt la fel, putem sa ne inchinam la sfintii lor, adica dreapta credinta sau erezia e tot la fel, putem sa acceptam si erezia.
Cunosc cate ceva despre tine, si ti-am scris mai demult pe privat. Te-am intrebat de ce ai participat la congresul anual al ocultistilor, aia nu erau asatanofili? E adevarat, ai participat cu ratacirea evolutionismului teist pe care ai preluat-o din new-age/ecumenism, dar si aci e un lucru rau, nu doar ca tu crezi in ea, dar o si propovaduiesti in conferinte ca e invatatura ortodoxa.
Suntem din acelasi oras, imi poti scrie pe privat ce preot ai, ii cunosc si eu macar din auzite in Brasov, poate ne si intalnim.

Evolutionismul teist si creationismul e acelasi lucru? De ce este rau evolutionismul teist?

TunsDiana 26.07.2012 22:12:30

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 461266)
Cunoasterea noastra este limitata si chiar propria planeta mai are inca foarte multe enigme de dezlegat.Nu avem de unde sti daca exista sau nu alte forme de viata,evoluate sau nu in vastitatea universului.Poate Dumnezeu nu ni le-a dezvaluit pe toate,poate nu era nevoie sa le stim sau nu venise inca momentul.
Cred ca o dovada de smerenie,avand in vedere extrem de putina noastra cunoastere este sa spunem ca exista posibilitatea,dar nu putem afirma nimic cu exactitate.
Iar OZN-urile...da,poveste lunga,personal am motive ,despre care as prefera sa nu vorbesc, de a crede ca ele exista,insa nu stiu daca sunt de origine extraterestra.Este foarte posibil sa fie aparate de zbor ultra performante,tinute secret,dar faurite de mana omului.Sau poate nu...cine stie,deocamdata se pare ca nu este nevoie si nici momentul de a avea acces la aceste informatii.

Si sotul meu crede ca d-voastra, ca sunt aparate performante facute de americani pentru misiuni secrete.

TunsDiana 26.07.2012 22:17:16

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 461300)
da, se poate. Trebuie sa joci un pic in afara teoriei relativitatii, dar se poate. Problema e ca tu ca sa manipulezi spatiul si timpul cantitati incomensurabile de energie, pe care, oricat ai fii tu de civilizatie avansata, tot e nerentabil sa te cari jumatate de galaxie sa vizitezi Terra doar ca sa o inspectezi.

p.s.: varianta pe care am auzit-o ca au facut-o pentru resurse pica, ca gasesti minerale, apa si metale in asteroizi si alte corpuri ceresti din apropiere.

De fapt cam asta e varianta BO cu privire la extraterestrii. Nu avem nici dovezi scripturistice, nici dovezi patristice, nici stintifice cu privire la extraterestrii (nu, Universul e mare si are multe stele si planete nu e o dovada, e un argument pentru), iar noi, BO, pana nu se schimba variabilele, ne vedem de treaba noastra.

Nici eu nu stiam sa existe dovezi scripturistice si patristice pentru existenta extraterestrilor, nu stiam ca nu exista dovezi stiintifice adica nu eram sigura, existenta unui nr mare de planete nu constituie o dovada, intr-adevar.

TunsDiana 26.07.2012 22:22:16

Citat:

În prealabil postat de apophis (Post 461213)
Daca ei arata la fel ca oamenii cum e? Sistemul nostru solar e foarte tanar in comparatie cu alte sisteme solare din galaxia noastra. Nu mai vorbesc de alte galaxii care sunt mult mai vechi. Mai citeste si altceva in afara de biblie.

Chiar vaticanul a recunoscut posibilitatea existentei vietii extraterestre.

Ce scrie in Biblie nu e neaparat de luat ca atare. E o carte in care se prezinta niste povesti, intamplari, nu spun ca nu ar fi bine ce e acolo, desi sunt si chestii imorale, multe.

Trebuie sa precizati ca ceea ce afirmati despre Biblie este parerea d-voastra strict personala si nu un adevar universal valabil.

Gresiti foarte mult in ceea ce afirmati despre Sfanta Scriptura. Am citit destule, nu citesc doar Biblia dar trebuie sa stiti ca Biblia este Cartea cartilor si Adevarul din ea nu poate fi gasit in nici o alta carte de stiinta. Vaticanul nu este o referinta pentru mine.

TunsDiana 26.07.2012 22:26:08

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 461249)
Si mie mi-a placut Ancient Aliens si nu-mi amintesc ca nimeni sa afirme in acel show ca "Dumnezeu nu exista!"De altfel nici nu avea ce cauta aceasta afirmatie intr-un show care viza existenta fiintelor de origine extraterestra si nu existenta Creatorului.

Poate ca exista aceste fiinte,de ce nu?Si in Biblie sunt multe descrieri supranaturale redate mai simplist,care numai mot-a-mot nu pot fi interpretate.
De unde vin ingerii?Nu dintr-o alta lume?
De unde vin diavolii?Nu dintr-o alta lume?
Deci dupa definitie,nefiind aparitii terestre ce sunt?


Nu sunt de pe pamant dar nu puteam sa ajungem atat de departe cu interpretarile inca sa ii numim extraterestrii tocmai din cauza termenului care a ajuns sa insemne ce inseamna in imaginatia colectiva.

kikyo_ea 26.07.2012 22:38:59

"Cred intru unul Dumnezeu, Tatal atotiitorul, Facatorul cerului si al pamantului, vazutelor tuturor si NEVAZUTELOR..."

TunsDiana 26.07.2012 22:39:06

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 461209)
"Extraterestrii nu plang. Pentru ca nu exista. Nici cei ce cred in existenta lor nu plang. Pentru ca nu mai stiu sa existe. Izvorul lacrimilor, fie ele de durere sau de fericire, este doar Unul Dumnezeu. Iar lacrima ne da viata si apoi ne face vesnici. Cel ce L-a gasit pe Hristos nu mai cauta nimic printre stele, caci are absolut totul in inima sa. El doar priveste in Sus, caci stie ca acolo Cineva il iubeste. insasi inima lui este acolo, Sus. Si ii este dor de inima sa, in care, printre lacrimi, s-a salasluit intreg raiul. Hristos, sfintii Sai si toti cei pe care i-a invaluit cu iubirea Sa.

Dumnezeu este aici pentru a plange impreuna cu noi de durere si acolo, Sus, pentru a plange impreuna cu noi de fericire. Si totul nu este decat Iubire... O cosmica iubire..."
Monahul Paulin



Iata dragilor , tot articolul publicat pe acest site ORTODOX ! Din pacate putini dintre noi au aceasta curiozotate de a deschide interiorul acestui site , de a se informa cat de cat asupra unei probleme sau alta , si de aici apar tot felul de neantelegeri pe acest forum , recurgandu-se chiar la jigniri si lovituri sub centura care nu onoreaza pe nici un participant la discutie . Cine este destept sau nu , numai Dumnezeu stie , si fac un apel colegial ca sa incetam cu atacul la persoana, si cu judecatile aiurea . Pacat , mare pacat , ca thread dupa thread sa fie inchis inainte de vreme .
Crestinortodox.ro nu inseamna numai forum de discutii , ci mai cu seama reprezinta un site ORTODOX cu o sumedenie de articole pertinente , cu o platforma video-audio bine pusa la punct , iar toate problemele care se dezbat aici pe forum , au cel putin un raspuns autorizat in interiorul siteului .
Hai sa-l deschidem !:6:
Pentru tema de fata va invit sa citim acest articol :


http://www.crestinortodox.ro/editori...rii-70397.html

Nemaipomenit de frumos si adevarat acest articol, multumim pentru recomandare si pentru faptul ca ne-ati re-adus aminte ca exista totusi si un site cu articole pertinente din care putem invata multe. Si eu am obervat ca pentru discutiile de pe forum apar pe site pareri autorizate.

Nici mie nu imi plac atacurile la persoana si judecatile, dar suntem oameni si mai gresim.

Cel mai bine ar fi daca s-ar discuta strict pe problema, cu argumente, discutii civilizate, fara atacuri. Din moment ce nu ne cunoastem personal, nu vad de ce ne-am jigni fara rost, (nici daca ne-am cunoaste nu ar fi de acceptat acest lucru) doar suntem aici ca discutam si sa invatam unii de la altii, sa se vada frumusetea discutiei si nu atacurile. Lui Hristos nu ii place cearta noastra.

Cel ce L-a gasit pe Hristos nu mai cauta nimic printre stele, caci are absolut totul in inima sa. El doar priveste in Sus, caci stie ca acolo Cineva il iubeste[/url]. Foarte frumoasa afirmatie, mi-a placut mult.

Adriana98 26.07.2012 22:50:24

Citat:

În prealabil postat de apophis (Post 461372)
Un sfat bun, abtine-te!

Era vorba de Biblie si de comentariile tale rau-voitoare, care din pacate nu reflecta decât ignoranta în materie. De la astfel de comentarii ar fi de dorit sa ne abtinem.

Cornel Urs 27.07.2012 09:39:28

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 461398)
Si sotul meu crede ca d-voastra, ca sunt aparate performante facute de americani pentru misiuni secrete.


sa nu uitam ca OZN-urile apar inca din timpurile Evului mediu si avem chiar picturi in care sunt prezentate; eu cred ca sunt aparitii provocate de diavol.

stefan florin 27.07.2012 10:07:37

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 461441)
sa nu uitam ca OZN-urile apar inca din timpurile Evului mediu si avem chiar picturi in care sunt prezentate; eu cred ca sunt aparitii provocate de diavol.

sau poate tot pamanteni veniti din viitor. E posibil si asta nu?

Suzana 27.07.2012 10:16:29

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 461450)
sau poate tot pamanteni veniti din viitor. E posibil si asta nu?

Viitorul inca nu exista, si apoi, de ce nu ar vorbi cu noi?

Eugen7 27.07.2012 10:21:11

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 461392)
Nu a denaturat adevarul si nu a mintit, ce a spus este in rezumat exact ce scrie in articol.

Eu la articolul acela (ce se vrea ortodox) m-am referit ca e mincinos si nu este demn de ortodoxie.

Draga Diana consider ca autorii ariticolului precum si cei care il citeaza trebuie sa puna mana pe o carte de limba engleza...
Iata ce afirma NASA conform link-ului citat: "who knows if the Earth is the only planet with life (or an ozone layer)."
CINE (dintre oameni) stie daca (in univers) Terra este singura planeta cu viata biologica (sau strat de ozon)

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/as.../961107a3.html
http://ortodoxiatinerilor.ro/credint...ortodoxie.html

Autorii articolului au citit macar cosmologia oficiala NASA?
National Aeronautics and Space Administration (NASA), Cosmology: The Study of the Universe (NASA Official Web Site, Education Resources, Cosmology: The Study of the Universe, 2012), http://wmap.gsfc.nasa.gov/universe/

E un fisier pdf acolo. Macar pe acela studiati-l.

Vai de ortodocsii care isi bazeaza credinta ortodoxa pe denaturarea informatiilor NASA rastalmacind mincinos afirmatiile NASA. Ei nu se deosebesc cu nimic de tatal minciunii care incearca sa denatureaze (sa dea un sens mincinos) atat Evangheliei, Sfintei Scripturi, Sfantei Traditii, Sfintilor Parinti, Sfintelor Taine...

Ferice de acei ortodocsi care isi bazeaza credinta pe viata (in primul rand duhovniceasca dar si biologica) intru Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, Sfintele Taine, Sfintii Parinti, Sfanta Traditie...
Sfinti Parinti precum Sfantul Simenon Noul Teolog, Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Serafim de Sarov nu au denaturat adevaruile stiintifice din vremea lor pentru a marturisi Adevarul ci au demonstrat inechivoc hristificarea, indumnezeirea in Adevar, Iisus Hristos (in care nu este minciuna): "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine" (Galateni) caci "noi ceea ce stim vorbim si ceea ce am vazut marturisim" (Ioan) si "noi am crezut si am cunoscut ca tu esti Hristosul, fiul lui Dumnezeu cel viu" (Ioan) afirmand asemenea Sfantului Iov: "cum pot eu sa vorbesc de rau pe Dumnezeu cand simt Duhul Sau in pieptul meu" (Iov)


Asadar sa luam aminte. Mincina nu are ce cauta in Biserica.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

costel 27.07.2012 10:24:34

Extraterestrii si icoana Rastignirii
 
http://www.crestinortodox.ro/editori...ea-136933.html

stefan florin 27.07.2012 10:26:36

Citat:

În prealabil postat de Suzana (Post 461453)
Viitorul inca nu exista, si apoi, de ce nu ar vorbi cu noi?

contactul cu cineva din trecut poate influenta si modifica viitorul

Eugen7 27.07.2012 10:57:17

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 461393)
Evolutionismul teist si creationismul e acelasi lucru? De ce este rau evolutionismul teist?

Din nefericire multi oameni credinciosi nu sunt specialisti in domeniul stiintific insa se hazardeaza sa faca afirmatii cu privire la acest domeniu.

Multi dintre crediciosi confunda notiunile filzofice cu cele stiintifice. Spre exemplu cofunda relativismul cu teoria relativitatii, evolutionismul cu teoria relativitatii s.a.m.d
De asemnea nu inteleg notiuni teologice de baza precum: fiinta, natura, ipostas, persoana, minte, intelect, suflet, duh, spirit... mantuire, indumnezeire, iluminare, cauzalitate... adoratie, preacinsitre, cinstire, respect etc.
De notiuni stiintifice precum: stiinta, paradigma stiintifica, empirism, epistemologie... nu mai are rost sa discutam

Din nefericire viziunile creationiste crestine nu sunt unitare.
Exista doua mari extreme de intepretari creationiste ce iau in considerare stiinta (paradigma stiintifica actuala):
a) creationsimul "intelligent design", cu ridicole pretentii stiintifice, ce provine din sfera protestanta (si din pacate are adepti si in ortodoxie) si se bazeaza pe antropologia specifica acestei teologii, sustine o incopatibilitate intre stiinta (inclusiv paradigma stiintifica actuala) si Biblie si vrea sa inlocuiasca evidentele studiului stiintific adecvat cu o interpretare ad litteram a Sfintei Scripturi in ceea ce priveste modul de functionare al universului si al aparitiei si dezovltarii vietii biologice pe Terra.
b) vizunea creationista "evolutionismul teist" care nu are pretentii stiintifice si considera ca teologia nu trebuie sa se amestece in studiul stiintific adecvat insa trebuie sa fie extrem de atenta la interpretarile filzofice materialiste ateiste care sunt date descoperirolor stiintifice.
Vizunea "evolutionismului teist" (am recomandat o lista de lucrari ale unor teologi de seama care sustin pertienta teologica a acesteia) considera asemenea Sfintilor Parinti, ca stiinta, care este data oamenilor tot de Dumnezeu, il ajuta pe om sa inteleaga doar cum functionaza universul (insa nu si cauza si scopul existentei) precum si detalii despre modul cum Dumnezeu a creat toate organismele de pe Terra. Viziunea evolutionismului teist considera ca omul este cununa creatiei numai si numai datorita vietii duhovnicesti intru Hristos Iisus, caci Iisus Hristos este centrul existentei "caci intru El si pentru EL au fost facute toate cele din cer si cele de pe pamant". Viziunea evolutionismului teist saluta progresle stiintifice in ceea ce priveste fiziologia umana insa subliniaza, asemena stiintei ca diferenta intre om si animale nu este de natura fiziologica (trupeasca) ci este de natura intelectuala (cognitiva) specifica notiunii de suflet uman din teologia ortodoxa patristica filocalica (atentie ca sunt multe definitii ale notiunii de suflet: filozofice, gnostice, iudaice... chiar si cele crestine difera, chiar si in ortodoxie sunt 2 ramuri mari de definire. Vezi spre exemplu disputa intre Lazar Puhalo si Serafim Rose, in care consider pertinenta pozita IPS Lazar Puhalo care evidentiala antropologia patristica pe linia filocalica mergand pana la antropologia iudaica)... Nu intru mai mult in detalii. Lucrarile teologice ortodoxe pe care le-am oferit ca referinta sunt elocvente pentru cine doreste sa studieze.

Totutsi doresc sa subliniez in incheierea acestei asertiuni ca viziunea evolutionismului teist se opune oricarei justificari a maretiei omului in afara de Iisus Hristos, de Sfanta Sa Biserica, de Sfintele Taine, Sfanta Traditie, Sfintii Parinti... afirmand inechivoc ca universul si intreaga creatie din punct de vedere existential (spiritual) este hristocentrica (Iisus Hristos este centrul, cauza si scopul) (si nu antropocentrica fara Hristos Iisus ca si prototip uman, nu heliocentrica nu geocentrica, nu acentrica...). Fara Dumnezeu, fara Iisus Hristos omul este nimic... praf si cenusa... tarana... nici macar animal nu este... insa intru Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine omul poate fi indumnezeit prin har... hristificat.

In concluzie in ceea ce priveste evolutionsimul teist, cosmologia si in general in ceea ce priveste relatia intre stiinta si teologie ortodoxa consider ca rezultatul adevarat nu poate fi decat urmatoarul:
Parafrazand-ul pe Robert Jastrow, din Dumnezeu si astronomii, demersul stiintific seamana foarte mult cu cucerirea celui mai inalt pisc montan. Cand omul de stiinta isi ia avant spre ultima stanca este intampinat de un grup de teologi (evident ortodocsi dupa modelul patristic, filocalic) care se afla acolo de secole.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Jastrow

Atentie, va rog sa nu confundati filozofia materialista ateista cu stiinta. Stiinta ofera doar date, explicatii ale modului de functionare al universului si al organisemlor insa interpretarea acestor date pentru a li se da un sens existential revine teologiei si filozofiei. Aici (pe taramul spiritual si nicidecum cel stiintific) este lupta intre Adevar si denaturarea Adevarului, a sensului existentei...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

TunsDiana 27.07.2012 12:53:31

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 461441)
sa nu uitam ca OZN-urile apar inca din timpurile Evului mediu si avem chiar picturi in care sunt prezentate; eu cred ca sunt aparitii provocate de diavol.

Si eu tind sa cred acest lucru dar nu sunt lamurita inca suta la suta. Nu stiam de aceste picturi.

Eugen7 27.07.2012 12:57:15

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 461487)
Si eu tind sa cred acest lucru dar nu sunt lamurita inca suta la suta. Nu stiam de aceste picturi.

Fratilor sa nu traim nici in trecut si nici in viitor.
Hristos Iisus si astazi si ieri si in veci este acelasi (Evrei 13,8)

Lasati picturile, lasati fanteziile... si oamenii preistorici isi pictau fanteziile pe peretii pesterilor.

Asadar sa nu mai cautam OZN-uri irosindu-de viata... caci si daca exista si daca nu exista OZN uri, viata duhovniceasca intru Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine nu este afectata.

Sa cautam sa traim intru Hristos Iisus in Sfata Sa Biserica. Asa sa ne ajute Dumnezeu. Amin.

TunsDiana 27.07.2012 13:13:56

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 461456)

Multumesc pentru link.

Mi se pare stupid, ma scuzati cei care cred asa ceva, mi se pare stupid sa vezi in icoana Rastignirii Mantuitorului 2 OZN-uri, sa crezi ca in Scriptura sunt relatate intalniri cu extraterestrii si ca Urcarea Sfantului la cer si Schimbarea la fata au legatura cu fenomenul acesta, stupid ca sa nu spun mai grav blasfemie.

TunsDiana 27.07.2012 13:20:43

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 461490)
Fratilor sa nu traim nici in trecut si nici in viitor.
Hristos Iisus si astazi si ieri si in veci este acelasi (Evrei 13,8)

Lasati picturile, lasati fanteziile... si oamenii preistorici isi pictau fanteziile pe peretii pesterilor.

Asadar sa nu mai cautam OZN-uri irosindu-de viata... caci si daca exista si daca nu exista OZN uri, viata duhovniceasca intru Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine nu este afectata.

Sa cautam sa traim intru Hristos Iisus in Sfata Sa Biserica. Asa sa ne ajute Dumnezeu. Amin.

Da, aveti dreptate, Hristos este mereu acelasi, Slavit fie Numele sau!

Demult voiam sa scriu si eu asta, daca preistoricii isi pictau fanteziile in pesteri nu e neaparat o dovada a faptului ca extraterestrii exista.

E o irosire a unui timp pretios, nu ne afecteaza, pentru ca doar viata intru Hristos conteaza!

Eugen7 27.07.2012 13:33:57

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 461491)
Mi se pare stupid, ma scuzati cei care cred asa ceva, mi se pare stupid sa vezi in icoana Rastignirii Mantuitorului 2 OZN-uri, sa crezi ca in Scriptura sunt relatate intalniri cu extraterestrii si ca Urcarea Sfantului la cer si Schimbarea la fata au legatura cu fenomenul acesta, stupid ca sa nu spun mai grav blasfemie.

Draga Diana sunt in asentimentul tau... si nu ma sfiesc sa afrim ca sunt de parere ca numai o gandire (cugetare) draceasca ar putea asocia activitata Mantuitorului (inclusiv Schimbarea la Fata) sau a Sfintei Biserici, a Sfintelor Taine, a Sfintilor Parinti cu activitati OZN-istice.

Afirm cu toata onestitatea ca daca in Sfanta Biserica a lui Hristos, sau in ceea ce ce priveste viata umana intru Hristos Iisus (hristificare, indumnezeire) ar fi fost importante precizeri cu privire la OZN-uri, Hristos Iisus insusi, Duhul Sfant... Sfintii Parinti nu ar fi ocolit acest subiect.

Asa cum Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti si bineinteles Evanghelia si Hristos Iisus nu a considerat necesar sa ne spuna nici in ce fel de galaxie suntem (spirala, eliptica)... nici numarul stelelor si al planetelor macar din galaxia noastra, dar apoi din ale galaxii indepartate... asa nu trebuie sa ne hazardam in a face afirmatii despre existenta sau inexistenta OZN-urilor.

In ziua de astazi demonii fac si asa lucrare buna in imprasiterea vietii oamenilor dupa diversi "idoli contemporani". Da in vechime ii faceau sa se inchine la soare si la luna... ceea astazi ni se pare ilar, dar astazi noi oamenii ne inchinam viata telenoveleor, stirilor, show-biz, reclamelor, comertului... ca sa nu mai vorbesc de patimile ascune sub termenul de vital: desfranare, droguri, pornografie, lacomie, invidie, infatuare intelectuala... toate aceste patimi sociale sunt vitale acum, caci e vital sa iti pierzi viata gandindu-te cum sa manaci mai "bio", cum sa ai o activitate sexuala mai planificata satisfactional senzorial si nu emotional familial, cum sa mergem la "sala" noi barbatii sa aratam pe dinafara mai bine... ca de si femeile rup usile saloanelor de cosmetica tot ca sa arate bine... ambalajele... (prin aceste afirmatii nu nescotesc trupul ca parte a omului, caci om este trup si suflet si nu suflet in trup ca intr-un ambalaj; ci doresc sa ironizez idolatria trupeasca, a vietuirii dupa trup)

Toate acestea le facem noi oemnii "moderni" emancipati in "vitalitate"... in timp ce Hritos Iisus ne asteapta la Sfanta Sa Biserica, la Sfintele Taine ca sa aratam bine (sa ne faca OAMENI, sa ne hristifice), sa ne faca sanatosi duhovniceste in primul rand... caci vitala este viata duhovnicesca intru Hristos Iisus, caci daca EL nu ne iarta si nu ne tamaduieste spre hristificare... noi alergam la tamaduitori (doctori, naturisti) nu pentru ca vrem sa renuntam la patimi ci pentru ca vrem sa ne tamaduim pentru ca dorim sa continuam viata noastra desfranata, idolatra si pacatoasa... utand ca Dumnezeu si prin boli si incercari ne opreste de la savarsirea pacatelor, doar doar ne-om pocai si vom alerga la Sfanta Biserica, La Hrisstos Iisus doctorul omului (trup si suflet) care iarta si tamaduieste.... care asteapta sa ne dea iubirea Sa... nu doar o sanatate fiziologica care de cele ami multe ori este rampa de lansare pentru patimi si pacate si cuib al demonilor desfranarii, lacomiei... slavei desarte... mandriei.

Doamne ajuta. Va rog sa faceti abstractie de tonul mai aprig... si ne ajute Domnul sa retinem mesajul pocaintei sincere, a smereniei oneste dupa modelul Sfintilor Parinti.

Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

TunsDiana 27.07.2012 13:47:21

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 461460)
Din nefericire multi oameni credinciosi nu sunt specialisti in domeniul stiintific insa se hazardeaza sa faca afirmatii cu privire la acest domeniu.

Multi dintre crediciosi confunda notiunile filzofice cu cele stiintifice. Spre exemplu cofunda relativismul cu teoria relativitatii, evolutionismul cu teoria relativitatii s.a.m.d
De asemnea nu inteleg notiuni teologice de baza precum: fiinta, natura, ipostas, persoana, minte, intelect, suflet, duh, spirit... mantuire, indumnezeire, iluminare, cauzalitate... adoratie, preacinsitre, cinstire, respect etc.
De notiuni stiintifice precum: stiinta, paradigma stiintifica, empirism, epistemologie... nu mai are rost sa discutam

Din nefericire viziunile creationiste crestine nu sunt unitare.
Exista doua mari extreme de intepretari creationiste ce iau in considerare stiinta (paradigma stiintifica actuala):
a) creationsimul "intelligent design", cu ridicole pretentii stiintifice, ce provine din sfera protestanta (si din pacate are adepti si in ortodoxie) si se bazeaza pe antropologia specifica acestei teologii, sustine o incopatibilitate intre stiinta (inclusiv paradigma stiintifica actuala) si Biblie si vrea sa inlocuiasca evidentele studiului stiintific adecvat cu o interpretare ad litteram a Sfintei Scripturi in ceea ce priveste modul de functionare al universului si al aparitiei si dezovltarii vietii biologice pe Terra.
b) vizunea creationista "evolutionismul teist" care nu are pretentii stiintifice si considera ca teologia nu trebuie sa se amestece in studiul stiintific adecvat insa trebuie sa fie extrem de atenta la interpretarile filzofice materialiste ateiste care sunt date descoperirolor stiintifice.
Vizunea "evolutionismului teist" (am recomandat o lista de lucrari ale unor teologi de seama care sustin pertienta teologica a acesteia) considera asemenea Sfintilor Parinti, ca stiinta, care este data oamenilor tot de Dumnezeu, il ajuta pe om sa inteleaga doar cum functionaza universul (insa nu si cauza si scopul existentei) precum si detalii despre modul cum Dumnezeu a creat toate organismele de pe Terra. Viziunea evolutionismului teist considera ca omul este cununa creatiei numai si numai datorita vietii duhovnicesti intru Hristos Iisus, caci Iisus Hristos este centrul existentei "caci intru El si pentru EL au fost facute toate cele din cer si cele de pe pamant". Viziunea evolutionismului teist saluta progresle stiintifice in ceea ce priveste fiziologia umana insa subliniaza, asemena stiintei ca diferenta intre om si animale nu este de natura fiziologica (trupeasca) ci este de natura intelectuala (cognitiva) specifica notiunii de suflet uman din teologia ortodoxa patristica filocalica (atentie ca sunt multe definitii ale notiunii de suflet: filozofice, gnostice, iudaice... chiar si cele crestine difera, chiar si in ortodoxie sunt 2 ramuri mari de definire. Vezi spre exemplu disputa intre Lazar Puhalo si Serafim Rose, in care consider pertinenta pozita IPS Lazar Puhalo care evidentiala antropologia patristica pe linia filocalica mergand pana la antropologia iudaica)... Nu intru mai mult in detalii. Lucrarile teologice ortodoxe pe care le-am oferit ca referinta sunt elocvente pentru cine doreste sa studieze.

Totutsi doresc sa subliniez in incheierea acestei asertiuni ca viziunea evolutionismului teist se opune oricarei justificari a maretiei omului in afara de Iisus Hristos, de Sfanta Sa Biserica, de Sfintele Taine, Sfanta Traditie, Sfintii Parinti... afirmand inechivoc ca universul si intreaga creatie din punct de vedere existential (spiritual) este hristocentrica (Iisus Hristos este centrul, cauza si scopul) (si nu antropocentrica fara Hristos Iisus ca si prototip uman, nu heliocentrica nu geocentrica, nu acentrica...). Fara Dumnezeu, fara Iisus Hristos omul este nimic... praf si cenusa... tarana... nici macar animal nu este... insa intru Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine omul poate fi indumnezeit prin har... hristificat.

In concluzie in ceea ce priveste evolutionsimul teist, cosmologia si in general in ceea ce priveste relatia intre stiinta si teologie ortodoxa consider ca rezultatul adevarat nu poate fi decat urmatoarul:
Parafrazand-ul pe Robert Jastrow, din Dumnezeu si astronomii, demersul stiintific seamana foarte mult cu cucerirea celui mai inalt pisc montan. Cand omul de stiinta isi ia avant spre ultima stanca este intampinat de un grup de teologi (evident ortodocsi dupa modelul patristic, filocalic) care se afla acolo de secole.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Jastrow

Atentie, va rog sa nu confundati filozofia materialista ateista cu stiinta. Stiinta ofera doar date, explicatii ale modului de functionare al universului si al organisemlor insa interpretarea acestor date pentru a li se da un sens existential revine teologiei si filozofiei. Aici (pe taramul spiritual si nicidecum cel stiintific) este lupta intre Adevar si denaturarea Adevarului, a sensului existentei...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Multumesc pentru explicatii si bibliografie, foarte interesant ce ati scris.

Eu am crezut ca creationismul, scuzati cacofonia, este de fapt explicarea functionarii lumii prin stiinta si a originii si scopului prin Dumnezeu, colaborarea cu lumea stiintifica si nu respingerea stiintei cu totul si explicarea atat a originii cat si a functionarii si scopului prin Biblie.

Sa inteleg ca si in ortodoxie exista divergente adica unii preoti sunt de partea creationismului iar altii de partea evolutionismului teist? Ar fi bine daca s-ar pune cu totii de acord pentru ca atunci credinciosii ce o sa creada? Fiecare dupa capul lui, sau dupa capul preotului pe care il prefera mai mult? De ce nu este o parere unitara?

Am divagat de la subiectul initial, ar fi interesanta o discutie pe tema aceasta dar din pacate eu nu sunt informata in acest sens. O sa ma interesez separat de aceste subiecte.

Eugen7 27.07.2012 14:15:30

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 461504)
Multumesc pentru explicatii si bibliografie, foarte interesant ce ati scris.

Multumesc pentru apreciere. Ma bucur ca am putut fi de folos in clarificarea unor subiecte mai dificile. Slava Domnului pentru toate. Fara EL, Hristos Iisus nu putem face nimic.

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 461504)
Sa inteleg ca si in ortodoxie exista divergente adica unii preoti sunt de partea creationismului iar altii de partea evolutionismului teist?

Evolutionusmul teist este o intrpretare creationista a Sfintei Scripturi (insa nu ad litteram, ci in duhul Scripturii in care omul se smereste pe masura ce stiinta ii dezvaluie omului modul in care Dumenzeu a creat creatia... Astfel omul slaveste pe Creator cu fiecare nou inteles despre modul in care functioneaza universul si organismele spunand: "Doamne toate cu intelepciune le-ai facut" Psalmi. Cu adevarat Doamne pamant sunt, nimic sunt fara Iisus Hristos si Sfanta Biserica si Sfintele Taine... fara indrumarea Sfintilor Parinti.).

Si in ortodoxie exista doua mari interpretari creationiste:
1. interpretarea creationista ad litteram a Sfintei Scripturi dupa modelul "intelligent design" care sustine ca stiinta este eronata intrucat zilele creatiei au toate 24 de ore, ca timpul este independet de creatie, ca pamantul este in centrul universului, ca universul se roteste in jurul pamantului (de ce? pai evident pentru ca asa vor ei ca Dumnezeu sa creeze si sa pronieze, caci mintea lor, intelectul lor nu se poate smeri sa intelaga ca Dumenzeu spune: "cat de departe sunt cerurile de pamant asa sunt de departe ganduriele Mele de gandurile voastre ale oamenilor" Isaia)... nu mai continui cu ineptiile sustinune de interpretarea creationista ad litteram, atat teololgice cat si stiintifice.
Va puteti "delecta" accesand site-ul: http://www.hexaimeron.ro/
La nivel teolgic ortodox academic asemenea pozitii nu sunt evident nici acceptate nici sustinute.

2. interpretarea creationista dupa metodologia patristica care considera pertinenta viziunea evolutionismului teisit. Am precizat deja ca aceasta viziune este sustinuta de mediile teologie academice contemporane, ca find pertinenta (A fost oferit in cateva randuri o lista intreaga cu lucrari teologice ortodoxe elocvente pentru creationismul in viziunea evolutionismului teist). Aceasta viziune creationista evolutionist teista insa nu trebuie confundata cu teoria evolutionista (pur stiintifica care este straina de speculatiile filozofice materialiste ateiste).

Filozofii materialisti atei sunt bine pregatiti in domeniile stiintifice si incearca sa acapareze teoria evolutionista si sa conduca la un curent general de opinie cum ca teoria evolutionista implica inutilitate unui Dumnezeu, sau ca antropologia patristica conform careia omul are suflet spiritual este gresita... ca omul este doar o adunatura de "celule" programate sa "vietuiasca" exclusiv senzorial. Evident acesti filozofii materialisti atei sunt extremi de abili in a ascude faptul ca stiinta este limitata doar la explicarea modului de functionare al univerului (si nu va putea spune niciodata care este cauza sa scopul acestui mod de functionare), ca in prezent stiinta nu poate spune cum a aparut prima celula vie, nu poate explica natura cognitiei intelectuale umane... desi crierul este organul cognitiv uman. Acesti filozofi materialisti atei trebuie demascati in infatuarea lor intelectuala, in ingnoranta lor existentiala congnitiva... in incercarea lor de a acapara stiinta si a-i conferi i imagine peiorativa din punct de vedere teologic ortodox.
Desigur doar harul lui Dumnezeu, doar Sfanta Biserica, Sfintele Taine.... poate dovedi nebunia filozofiei materialiste ateiste... Dumnezeu lucreaza mai ales prin Sfintii Sai... petru simplu fapt ca Sfintii lui Hristos in iei insisi si fac eu-l, egoul mic... si atunci Hristos creste si lucreaza potrivit fiecarei persoane. E drept ca intelectualilor ortodocsi fie clerici sau nu le este cel mai greu sa renunte la egoul intelectual... dar harul si dragostea lui Hristos sunt nemasurate


Sa ne rugam Domnului Iisus Hristos sa scoata lucratori in Biserica Sa si in acest sens, care sa cunoascta stiinta contemporana si sa poata raspunde problemelor contemporane, sa ofere un sens teologic ortodox, patristic, filocalic descoperirilor stiintifice... asa cum Sfintii Parinti buni cunoscatori ai stiintei vremii lor nu s-au lasat rapusi de filozofii vremii care incercat sa acapareze stiinta vremii lor. Ba dimpotriva, filozifii atei sau gnostici fugeau rusinati de un Sfantul Ioan Gura de Aur, de un Sfantul Vasile ce Mare, de un Sfantul Grigorie cel Mare... de un Sfantul Ioan Damaschin, eruditi oameni de stiinta, teologi si filozofi ai vremii lor. Slava Domnului. Minunat este Domnul intru Sfintii Sai.

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 461504)
Ar fi bine daca s-ar pune cu totii de acord pentru ca atunci credinciosii ce o sa creada? Fiecare dupa capul lui, sau dupa capul preotului pe care il prefera mai mult? De ce nu este o parere unitara?

Speram ca la viitorul sinod panortodox sa se clarifice si aceasta problema
.
Din nefericire, dupa 1453... discutiile oneste intre teologie si stiinta au implicat aproape in exclusivitate teologia romano-catolica iar rezulatene nefaste s-au vazut. Lupte rationale inutile... Galileo, umanismul, iluminismul...
Nu intetionez sa lasez acuzatii gratuite la adresa teologiei roamno-catolice, insa afirm cu toata onestitatea ca linia teologica patristica ortodoxa in ceea ce priveste stiinta este fundamental diferta ce cea romano catolica (intrucat se bazeaza in principal pe latura intelecutala contemplativa si nu pe cea intelectuala rationala asa cum face teolgia romano-catolica). In acest sens recomand studiul teologiei Sfantului Simenon Noul Teolog, Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Serafim de Sarov... in aceea ce priveste teologia ortodoxa si stiinta.

catalin2 27.07.2012 14:42:30

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 461317)
Nu este vorba de conceptiile personale. Sunt in asentimentul urmatorilor teologi ortodocsi in ceea ce priveste viziunea evolutionismului teist:
TEOLOGIE ORTODOXĂ ȘI ȘTIINȚĂ:
PUHALO Lazăr, IPS, Dovada lucrurilor nevăzute. Ortodoxia și fizica modernă, trad. Corina Stavinschi, Doina Ionescu. București: XXI Eonul Dogmatic, 2005.
ICĂ Ioan, Pr., Alexandros Kalomiros, Andrei Kuraev, Doru Costache, Sfinții Părinți despre originile și destinul cosmosului și omului. Sibiu: Deisis, 2003.
KALOMIROS Alexandros, Dr., De la Facere la Apocalipsa, București: Lumea credinței, 2005.
LUCA al Crimeei, Sfântul, Puterea inimii, trad. Savga Evdochia, Bucuresti: Sophia, 2010.

Degeaba ai lungit lista cu nume care nu au nicio legatura cu evolutionismul, daca disctutai cu alte persoane ortodoxe poate ele nu intelegeau, dar tu stii ca eu stiu si am mai discutat prea mult despre asta.
Lista ta se reduce la acelasi doua persoane cu care Parintele Serafim Rose a polemizat si a scris impotriva conceptiilor lor evolutionist teiste: Lazar Puhalo si Kalomiros Alexandros, de care am discutat si datile trecute. Bineinteles ca Sfantul Luca al Crimeei nu a sustinut asa o ratacire, probabil si ceilalti dati de tine spun doar de stiinta si ortodoxie, nu de evolutionism. Pentru ca evolutionismul nu are nicio legatura cu crestinsimul, ci e preluat din paganismul de dinainte de Hristos si apoi adaptat la ateism. Nici nu pot spune ca un credincios care sustine asa ceva mai e crestin, cu atat mai mult ortoodx.
Eu data trecuta ti-am dat o lista care mai cuprindea un nume, pe langa cei doi, un episcop din Anglia, Kallistos Ware. Acesta a venit din anglicanism si a ramas cu unele idei de acolo, ca de exemplu hirotonia femeilor, evolutionismul, ecumenismul, ratacirile acestea moderne.

Kalomiros Alexandros e doctor, nu facea parte din cler, si chiar tu spui a nu esti de acord in totalitate cu ce screi, pentru ca sustine ca oamenii au aparut din maimute. Dar nu stii ca era si un antiecumenist, de fapt pentru aceasta i-a atras atentia Par. Serafin Rose si apoi a aflat si de evolutionismul sau teist. Iata lucrarea "Impotriva falsei uniri bisericesti": http://www.ortodoxia.md/phocadownloa...isericesti.pdf
Sfantul Luca al Crimeei a scris ei el impotriva schismei si ereziei si atragea atentia asupra anatemei citand pe sfinti: http://apologeticum.wordpress.com/20...ta-ereticilor/ "Iata cuvintele sfintitului mucenic Ciprian: „Pacatul celor care nu pastreaza unirea si stransa legatura cu Biserica nu se spala nici macar cu sangele lor, chiar daca acestia s-ar da pe sine la moarte pentru marturisirea numelui lui Hristos: vina cea de nesters si grea a despartirii de Biserica nu se curata nici macar prin sange”. Iar alt sfintit mucenic – Ignatie Teoforul – a zis asa: „Nu va amagiti, fratilor: cine urmeaza facatorilor de schisme, acela nu va mosteni imparatia lui Dumnezeu”.
De ce nu iti insusesti tot ce au spus acesti sfinti, si nu doar ce s-ar potrivi cu conceptiile tale?

Episcopul retras Lazar Puhalo a fost initial in ROCOR, apoi la cative schismatici (din cate am inteles a fost exclus din ROCOR datorita unei invataturi gresite despre sufletele adormite) si apoi a ajuns in OCA (Biserica Rusiei din America) din Canada. Si el a avut dispute cu Parintele Serafim Rose, dar uite ce frumos o poza in care tamaiaza icoana parintelui Serafim, acesta fiind sfant acolo. Prin faptul ca a fost facut sfant se arata si cine a avut dreptate in aceasta disputa: http://orthodoxwiki.org/Lazar_(Puhalo)_of_Ottawa
Asadar de fapt nu urmezi o invatatura ortodoxa, ci unele neintelegeri ale unor ortodocsi veniti din afara ortodoxiei si care nu sunt in tari majoritar ortodoxe. Daca vrei mergem in Romania la toti preotii si ierarhii si nu cred ca vom intalni macar unul care sa spuna o asa ratacire, pentru ca e o erezie (evolutionismul teist).
Despre extraterestrii am mai scris, am purtat acum patru ani si o discutie cu dl. Mihnea, nici macar nu e posibila din punct de vedere crestin existenta vreunui extraterestru, doar cine nu a inteles Sfanta Scriptura. Ar trebui puse apoi probleme ciudate, ca daca au pacatuit, daca au avut si ei parte de intruparea Mantuitorului, niste aberatii.
Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 461317)
In ceea ce priveste preotii din Brasov cu care colaborez din punct de vedere al actitivitatii teologice mentionez:
Pr. Nicolae Mosoiu
Pr. Ioan Horia Ranga
Numele parintelui duhovnic actual il vei afla la intalnire. Iti post spune ca in formarea mea duhovnicul Pr. Gheorghe Grindu a avut un rol extrem de important. (Domul sa il cinsteasca alaturi de Sfintii Sai).

Parintele Grindu a fost si duhovnicul meu, domnia sa mi-a spus sa scriu mai mult ce spun sfintii.
Parintii de la Biserica Sfanta Teime ii cunosc, cand am devenit credincios am ajuns la un grup de tineri acolo si asa am fost prima data in biserica in afara de nunti si inmormantari. Se organizau si excursii ecumenice la Taize, pe vremea aceea nu stiam prea multe de ecumenism. Sunt de acord sa ne intalnim intr-o zi.

catalin2 27.07.2012 14:45:13

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 461441)
sa nu uitam ca OZN-urile apar inca din timpurile Evului mediu si avem chiar picturi in care sunt prezentate; eu cred ca sunt aparitii provocate de diavol.

Corect, cele care si exista cu adevarat, si nu sunt doar inchipuiri sau aeronave pamantene. Asta spune si Par. Serafin Rose si toti ceilalti.

catalin2 27.07.2012 14:48:53

Citat:

În prealabil postat de kikyo_ea (Post 461405)
"Cred intru unul Dumnezeu, Tatal atotiitorul, Facatorul cerului si al pamantului, vazutelor tuturor si NEVAZUTELOR..."

Nevazutele sunt din lumea imateriala, ingerii. Extraterestrii ar fi intrat la cele vazute.

catalin2 27.07.2012 14:52:07

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 461393)
Evolutionismul teist si creationismul e acelasi lucru? De ce este rau evolutionismul teist?

Nu, sunt diametral opuse. Evolutionismul teist sustine evolutionismul preluat de iluministi de la paganii antici si adaptat la crestinism. Creationismul este in ortodoxie Creatia din Sfanta Scriptura. In SUA creationismul e un domeniu care are si crecetari si dovezi stiintifice, ca sa se opuna evolutionismului asa-zis stiintific.

catalin2 27.07.2012 14:56:52

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 461455)
Sfinti Parinti precum Sfantul Simenon Noul Teolog, Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Serafim de Sarov nu au denaturat adevaruile stiintifice din vremea lor pentru a marturisi Adevarul ci au demonstrat inechivoc hristificarea, indumnezeirea in Adevar, Iisus Hristos (in care nu este minciuna): Asadar sa luam aminte.

Mincina nu are ce cauta in Biserica.

Corect, niciodata ortodoxia nu contrazice adevarul. Teoria evolutionista insa nu tine de stiinta, e o aberatie care e recunoscuta chiar si de unii oameni de stiinta. O minciuna. Cine vrea sa cerceteze si sa nu creada orbeste ce spun unii oamnei de stiinta o poate face, am scris destul despre asta. Nu se bazeaza pe nimic stiintific teoria evolutionista, e un balon de sapun.

Marius22 27.07.2012 14:57:15

Un mit al secolului XX
 
O perspectiva de luat in seama:

"Pentru multi dintre sociologi credinta in extraterestri si OZN-uri reprezinta un simplu mit popular. Mitul OZN se intemeiaza, in substanta ca si in structura, pe nevoile lumii moderne. Elfii, trolii si demonii Europei Medievale au fost abandonati de imaginatia moderna, luand nastere alte creaturi mitologice. In acest punct, cand padurea si muntii nu mai au taine pentru omul modern, acesta priveste catre infinitul spatiului cosmic. In opinia sociologilor, prezenta scrierilor OZN este un indiciu solid ca modernitatea si tehnologia nu sunt capabile sa opreasca oamenii de la a dezvolta lumi mitologice locuite de creaturi stranii. Alte aspecte, joaca un rol important in formarea mitului OZN, precum: literatura science fiction, noile tehnologii, posibilitatea calatoriilor spatiale, si progresul in stiinte precum astronomia."

Eugen7 27.07.2012 15:08:28

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 461519)
Parintele Grindu a fost si duhovnicul meu, domnia sa mi-a spus sa scriu mai mult ce spun sfintii.

Atunci in memoria parintelui nostru duhovnic pe care il cinstim si il apreciem reinoiesc propunerea sa ne intalnim in oras (in centru, putem sta pe o terasa) la o cafea sa discutam si sa ajungem la un un consens in aplanarea conflictului virtual aparut.

Daca nu vrei sa dai curs invitatiei spune direct acest lucru. Dupa cum am precizat nu ma ascund, nu am de ce, nu am de cine.

Oricum sunt inclinat sa renut mai de graba la postarile de forum decat sa iti provoc suparare, poticneala sau sminteala... intrucat nu pot renunta nici la constiinta mea in ceea ce priveste trairea si studiul teologic ortodx dupa metodolotia Sfintilor Parinti.

Continui sa scriu pe forum datorita constiinta si datorita faptului ca informatiile oferite sunt benefice altor cititori ai forumului, indemnul meu find inechivoc catre Sfanta Biserica, Preotul duhovnic, Sfintele taine... studiul teologic si stiintific adecvat.

Doamne ajuta. Har si pace.

catalin2 27.07.2012 15:11:46

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 461504)
Eu am crezut ca creationismul, scuzati cacofonia, este de fapt explicarea functionarii lumii prin stiinta si a originii si scopului prin Dumnezeu, colaborarea cu lumea stiintifica si nu respingerea stiintei cu totul si explicarea atat a originii cat si a functionarii si scopului prin Biblie.

Sa inteleg ca si in ortodoxie exista divergente adica unii preoti sunt de partea creationismului iar altii de partea evolutionismului teist? Ar fi bine daca s-ar pune cu totii de acord pentru ca atunci credinciosii ce o sa creada? Fiecare dupa capul lui, sau dupa capul preotului pe care il prefera mai mult? De ce nu este o parere unitara?

Pe forum nu toti au conceptiile ortodoxe in totalitate. De exemplu credem tot ce spun neoprotestantii ca ei stiu cel mai bine ce scrie in Biblie?
Eugen sustine are pe langa ortodoxie si conceptii new-age si ecumensite. Evolutionismul teist este adus si propovaduit de miscarile new-age.
Bineinteles ca nu exista preoti de partea evolutionismului teist, asta ne-ar mai trebui acum sa ne spuna la biserici, cum au evoluat vacile. In afara de 2-3 care sunt in tarile care nu sunt majoritar ortodoxe (SUA in principal si Anglia) si care au venit de la alte culte (Puhalo, Ware) nu exista asa ceva. Chiar aminteam data trecuta ca era un preot roman care sustinea evolutionismul teist in Australia si credinciosii au cerut plecarea lui si au si reusit.
Eugen sustine conceptia lui gresita, din pacate nu spune adevaruri. Nu e adevarat ca in creationismul din SUA se respinge stiinta, e ilar sa fie asa, dimpotriva, se folosesc explicatii stiintifice impotriva aberatiilor evolutionismului. Chiar arata ca evolutionismul nu se bazeaza pe date stintifice, ci aiureli nascute din fantezie.

catalin2 27.07.2012 15:17:42

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 461531)
Daca nu vrei sa dai curs invitatiei spune direct acest lucru. Dupa cum am precizat nu ma ascund, nu am de ce, nu am de cine.

Oricum sunt inclinat sa renut mai de graba la postarile de forum decat sa iti provoc suparare, poticneala sau sminteala... intrucat nu pot renunta nici la constiinta mea in ceea ce priveste trairea si studiul teologic ortodx dupa metodolotia Sfintilor Parinti.

Continui sa scriu pe forum datorita constiinta si datorita faptului ca informatiile oferite sunt benefice altor cititori ai forumului, indemnul meu find inechivoc catre Sfanta Biserica, Preotul duhovnic, Sfintele taine... studiul teologic si stiintific adecvat.

In ultima propozitie din mesajul precedent am scris: "Sunt de acord sa ne intalnim intr-o zi." Deci vorbim pe privat pentru asta.
Nu ai cum sa imi provoci sminteala, sunt deranjat doar ca prezinti aceste conceptii gresite ca fiind ortodoxe si astfel unii ortodocsi pot intelege gresit invatatura si sa capete o invatatura straina. Cum sa respinga creationismul stiinta?


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:46:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.