În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 490984)

Si ce gasesc ma inspaimanta. Pe de o parte, vorbe grele ...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 490723)

Asta este ceea ce nu a inteles tanarul bogat. In principiu, a nu fura, a nu face sperjur, a posti si a tine Ziua Domnului e suficient pentru mantuire.

În prealabil postat de Decebal (Post 491004)

În principiu a nu fura, a ţine legea nu este suficient pentru mântuire. După cum arată Hristos în dialogul cu tânărul bogat împărăţia cerurilor sau mântuirea este legată de desăvârşire care este legată de lepădarea de sine, de luarea crucii şi de urmarea lui Hristos. Ţinerea poruncilor legii (fără Hristos, fără Cruce) poate cel mult să te ţină sau să te menţină într-o perspectivă de a primi mântuirea, dar nu este în nici un caz suficient pentru mântuire. Ba mai mult limitarea doar la atât poate constitui chiar fundamentul ratării atât a mântuirii cât şi a posibilităţii acesteia. Nu întâmplător spune Hristos că cu greu va intra un bogat în împărăţia lui Dumnezeu, chiar şi în condiţia în care este un "împlinitor al legii" (aşa cum era tânărul bogat, încă din copilăria lui).

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 491006)

din cât îmi aduc aminte, Iisus îi spune tanarului bogat "dacă vrei să fii desăvârşit".

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 491015)

Bine punctat! Există multe niveluri de apropiere de Dumnezeu prin asemănarea cu El. Desăvîrşirea implică mîntuirea, dar este cu mult mai mult decît o salvare de lanţurile celui rău. Este o înaintare în bine, o înălţare către Hristos, modelul omului.

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 491015)

Bine punctat!

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 491015)

Există multe niveluri de apropiere de Dumnezeu prin asemănarea cu El. Desăvîrşirea implică mîntuirea, dar este cu mult mai mult decît o salvare de lanţurile celui rău. Este o înaintare în bine, o înălţare către Hristos, modelul omului.

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 490996)

vorba lui gainar :

<<Multumim "prietenilor" ortodocsi care fac prozelitism catre cealalta religie... "sora". Nu cred ca este obicei mai prost decat sa te ghiftuiesti de varza si fasole, apoi sa intri in biserica la Sfanta Liturghie si sa-ti "dai aere" de... "ortodox" tiitor de post!...

Din cozonac, abia daca am gustat!... Meschinaria vine de la o forma de alergie...
La randul tau sper sa fii OK si sa nu-ti fi rupt vreo unghie cand ai tastat "Sfanta".>>

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 491016)

în sfârşit îmi da cineva dreptate :)
m-am contrazis cu cineva pe forum, exact pe acest citat, care punea semnul egal între mântuire şi desăvârşire.

În prealabil postat de ioanna (Post 491021)

Desavarsirea are mai multe trepte, deci poti fi mantuit, fara a atinge indumnezeirea- care-i nivelul superior al desavrasirii omului.
Aveti aici un articol pe tema asta:http://www.crestinortodox.ro/credint...ire-96183.html

În prealabil postat de Decebal (Post 491018)

Bine punctat la Glâmboaca, nu în Biserica lui Hristos. Ar face totuşi bine Dumitru73 să îşi respecte blazonul pe care scrie "ce caut eu aici?". Într-adevăr nici eu nu înţeleg ce caută domnia sa să se bage în seamă şi mai ales pe o astfel de temă cum e mântuirea. Dacă tot nu ştie ce caută aici îl invit să nu se mai amestece în lucruri care îi depăşesc capacităţile.

În prealabil postat de ioanna (Post 491021)

Desavarsirea are mai multe trepte, deci poti fi mantuit, fara a atinge indumnezeirea- care-i nivelul superior al desavrasirii omului.

În prealabil postat de Decebal (Post 491026)

Cum să poţi fii mântuit fără a atinge îndumnezeirea? Eşti sigură că eşti ortodoxă?

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 491024)

îmi puneam o întrebare.
şi iată răspunsul ...

În prealabil postat de ioanna (Post 491027)

Am dat un link cu un articol semnat de marele teolog ortodox Dumitru Staniloae.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 491033)

iar dacă doar cei nepatimasi se mantuiesc, înseamnă că Raiul e aproape gol.

În prealabil postat de ioanna (Post 491047)

Depinde cum privesti indumnezeirea: restaurarea omului, ridicarea sa prin conlucrarea cu harul la starea dinainte de cadere sau cresterea harica dincolo de natura sa, in planul dumnezeiesc, deificarea deplina.

În prealabil postat de laurastifter (Post 490886)

Aţi renunţat la creştinism, sau la ideologia pe care habotnicii o desemnează cu această denumire?...
V-aţi îndepărtat de Hristos, sau de modul incorect în care anumite persoane şi anumite instituţii Îl înţeleg şi-L propovăduiesc pe El?
Dumnezeu nu este Autorul iadului, ci "iad" este denumirea dată stării de îndepărtare eternă de Dumnezeu, stare în care intră cei care nu doresc dragostea şi comuniunea.
Nu Dumnezeu alege pentru noi suferinţa veşnică, ci, respectându-ne liberul arbitru, ne lasă să alegem între comuniune şi singurătate, între dragoste şi ură, adică... între rai şi iad. Dvs, fiind o persoană intelectuală, v-aţi pus o întrebare existenţială complexă, a cărei înţelegere nu se poate dobândi aşa, printr-o discuţie pe un forum, ci prin foarte multă cercetare şi, în primul rând, rugăciune.
Eu am încercat aici doar să schiţez un răspuns. Fac parte eu însămi din categoria celor care-şi pun foarte foarte multe întrebări legate de credinţă, deşi sunt studentă la... Teologie şi - n-o spun ca laudă - sunt o studentă pasionată şi cu rezultate foarte bune. Da, în ultima vreme, îmi pun din ce în ce mai multe întrebări... iar unele dintre acestea... aproape că n-am curajul să le exprim în public, pentru a nu trezi îndoieli în inimile celorlalţi. Îmi pun întrebări şi aceste nelămuriri mă frământă, mă răvăşesc sufleteşte, dar, orice-ar fi, NICIODATĂ NU-MI VA TRECE PRIN MINTE SĂ MĂ ÎNDEPĂRTEZ DE DOMNUL ŞI DUMNEZEUL NOSTRU IISUS HRISTOS, IZVORUL ÎNŢELEPCIUNII ŞI AL IUBIRII, CEL CARE S-A SACRIFICAT PENTRU MINE ŞI CĂRUIA I-AM FĂGĂDUIT FIDELITATE VEŞNICĂ!
Călăuzit de Domnul Hristos şi rămânându-I credincios indiferent din ce confesiune alegeţi să faceţi parte, veţi ajunge, TREPTAT şi PRIN EFORT SUSŢINUT, să dobândiţi răspunsurile căutate.
Dostoievski mărturisea (regret că nu pot reda citatul din memorie), într-una dintre scrisorile sale, că setea de credinţă l-a costat nenumărate chinuri spirituale, dar credinţa creşte în inima sa pe măsură ce găseşte mai multe argumente împotriva ei.
Un sfânt din primele veacuri, Marcu Ascetul, a exprimat o idee foarte profundă: "...dragostea pentru Hristos prin cele potrivnice se verifică".
"Căutaţi şi veţi afla"... şi veţi afla, între altele, că Hristos nu-i aşa cum Îl înţelegem noi, ci infinit mai înalt, mai bun, mai iubitor. Am observat inexactităţile... gramaticale din ultima frază, dar nu ştiu cum aş putea exprima mai bine şi mai clar faptul că, de multe ori, încercăm să-L încadrăm pe Dumnezeu în limitele raţiunii noastre şi... nu merge; încercăm să-L înţelegem pe Dumnezeu după legea talionului, iar El ne-a invitat la legea dragostei şi a adevăratei libertăţi.
Vă sugerez ca noi, toţi cei frământaţi de întrebări şi nelămuriri, să-I spunem împreună lui Hristos: "Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vieţii celei veşnice" şi, rămânându-I credincioşi, să căutăm, să citim, să gândim, să cercetăm, să întrebăm şi, în primul rând, să ne rugăm!

Îmi cer iertare dacă ceea ce am scris seamănă cu un discurs moralizator. N-am avut această intenţie şi sper că nu mi-a ieşit aşa. :) Chiar am scris din suflet, sincer şi am simţit nevoia să vă mărturisesc câte ceva din trăirile mele sufleteşti pentru că, în ultima vreme, întrebările şi dorinţa de căutare îşi fac simţită prezenţa din ce în ce mai mult în sufletul meu.
Haideţi să rămânem cu Hristos şi să-L iubim şi să discernem între ceea ce a învăţat El şi ceea ce învaţă oamenii despre El.

Sărbători fericite în continuare!

P. S. Când am scris de ideologia numită "creştinism", nu m-am referit la o anumită confesiune, ci pur şi simplu la anumite idei specifice habotniciilor de tot felul. Exemple de aceste idei care, în mod evident, NU au nicio legătură cu învăţătura lui Hristos Dumnezeu:
"Dumnezeu ne va trimite în iad, dacă...";
2. "Canoanele spun că...";
"Cei care părăsesc confesiunea noastră îşi pierd mântuirea şi cad din har";
"Copiii nebotezaţi merg în iad".
Şi exemplele pot continua.
De aceea am spus: să nu confundăm creştinismul cu "creştinismul", Ortodoxia cu ortodoxismul.

Hristos Dumnezeu să fie slăvit în veci!

În prealabil postat de laurastifter (Post 490886)

Fac parte eu însămi din categoria celor care-şi pun foarte foarte multe întrebări legate de credinţă, deşi sunt studentă la... Teologie şi - n-o spun ca laudă - sunt o studentă pasionată şi cu rezultate foarte bune. Da, în ultima vreme, îmi pun din ce în ce mai multe întrebări... iar unele dintre acestea... aproape că n-am curajul să le exprim în public, pentru a nu trezi îndoieli în inimile celorlalţi. Îmi pun întrebări şi aceste nelămuriri mă frământă, mă răvăşesc sufleteşte, dar, orice-ar fi, NICIODATĂ NU-MI VA TRECE PRIN MINTE SĂ MĂ ÎNDEPĂRTEZ DE DOMNUL ŞI DUMNEZEUL NOSTRU IISUS HRISTOS, IZVORUL ÎNŢELEPCIUNII ŞI AL IUBIRII, CEL CARE S-A SACRIFICAT PENTRU MINE ŞI CĂRUIA I-AM FĂGĂDUIT FIDELITATE VEŞNICĂ!

În prealabil postat de MihaiG (Post 491072)

Doamnă Laura, acelaşi Hristos căruia i-aţi jurat fidelitate veşnică este cel care (după cum bine observa în altă parte domnul Dragomir) a vorbit de mai multe ori despre Iad, scrâşnirea dinţilor etc. decât despre Rai.

Iadul nu este doar alegerea liberă a unora de a fi departe de Dumnezeu. În nenumărate locuri din Scriptură, din Tradiţie, din scrierile sfinţilor, etc., este prezentat drept dreaptă pedeapsă şi drept veşnic chin, veşnică tortură şi agonie.

Eu apreciez poziţia oricui încearcă să se detaşeze de aceste învăţături. Însă sunt învăţăturile Bisericii dumneavoastră. Nu doar ale habotnicilor, ale ortodoxiştilor sau ale mai ştiu eu cui.

Dacă x şi z de pe acest forum doresc să eticheteze poziţia mea drept mândrie drăcească, e treaba lor.

Dar situaţia în care un om ar suferi o eternitate de chinuri pentru că a greşit într-o viaţă finită din punct de vedere temporal este de o nedreptate (scuzaţi ironia şi ignoraţi "mândria") strigătoare la cer.

Iar ideea că cineva ar putea fi veşnic fericit în condiţiile în care o persoană care i-a fost apropiată, un părinte, un soţ, un copil, va fi chinuit pentru veşnicie pentru păcatele sale - este o monstruozitate.

Poate că sunt mândru, sau nebun, dacă gândesc aşa. Bine. Sunt ce vreţi voi. Sunt mândru, sunt nebun, dar fericirea în paralel cu suferinţa celor apropiaţi rămâne o MONSTRUOZITATE.

În prealabil postat de sophia (Post 491052)

:13: :13:
Cautam altceva pe topicul asta. In fine, am impresia ca totusi un sfarsit este aproape...intram intr-un haos.

Reamintesc ca subiectul era "Umilitatea Nasterii Domnului" si ma asteptam sa discutam despre partea umana a lui Iisus, despre Betleem si etc.

Fiindca a venit vorba: poate ca ar fi bine sa diefiniti niste termeni inainte sa va sugrumati unii pe altii.

Indumnezeire
Mantuire
Desavarsire etc.

Indumnezeire:
http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire

Mantuire - a se salva/ a scapa de pacate, a fi iertat de pacate

Si eu tind sa spun ca indumnezeirea este o alta treapta (superioara) in procesul mantuirii. Asa, dupa intelegerea omeneasca.
Indumnezeire inseamna pentru mine a fi egal cu Dumnezeu, a fi in EL sau transformat in Dumnezeu.
Procesul mantuirii este unul indelung...
Ceea ce vroia probabil sa spuna Decebal este ca trebuie sa fie asi acesta intru Dumnezeu. Nici nu s-ar putea altfel...
Asa ca pace voua, Ioanna si Decebal.

Ontopic - ar fi o dsicutie interesanta. Un punct de pornire ar fi : Iisus nascut sarac, intr-un grajd. Si intrebarea: de ce la noi ortodocsii nu se accepta aceasta informatie (adica ieslea si grajdul)?
De ce nu vrem sa acceptam latura umana, smerita profund, a Nasterii Domnului?

În prealabil postat de MihaiG (Post 491054)

Oh, domnule Decebal, domnule Cristiboss, domnule Mosh-neagu, domnule Zaharia, domnule DragoşP, vă mulţumesc că m-aţi ajutat să iau decizia corectă. Îmi vine să plâng văzând atâta despătimire, atâta dragoste de aproapele, atâta smerenie la voi.

În prealabil postat de MihaiG (Post 491072)

Iar ideea că cineva ar putea fi veşnic fericit în condiţiile în care o persoană care i-a fost apropiată, un părinte, un soţ, un copil, va fi chinuit pentru veşnicie pentru păcatele sale - este o monstruozitate.

În prealabil postat de ioanna (Post 491088)

N-are cum sa fie in Rai daca aproapele sau e in Iad, ca inseamna ca nu merita sa fie in Rai, deci nu va fi vesnic fericit si celalalt vesnic nefericit. In viata asta, daca persoana la care tii sufera, traieste un adevarat iad, tu esti fericit? Nu. Deci, nu vei fi nici dupa, daca nu faci ceva ca sa o echilibrezi. Raiul/iadul e o stare existentiala. Iar daca va fi vesnic chinuit, tu vei fi vesnic alaturi sa-i usurezi chinul, asa cum o faci si in viata asta.

În prealabil postat de MihaiG (Post 491093)

Dar nu sunt foarte convins că asta este dogma creştină - nici cea a BO, nici cea a BC, nici măcar cea protestantă.

În prealabil postat de MihaiG (Post 491054)

Oh, domnule Decebal, domnule Cristiboss, domnule Mosh-neagu, domnule Zaharia, domnule DragoşP, vă mulţumesc că m-aţi ajutat să iau decizia corectă. Îmi vine să plâng văzând atâta despătimire, atâta dragoste de aproapele, atâta smerenie la voi.

În prealabil postat de catalin2 (Post 491138)

legat de discutia despre rai si iad. Dupa cadere, din cauza pacatelor, oamneii si-au alterat chipul lui dumnezeu din ei si deci si ratiunea. Doar cu ratiunea nu putem afla adevarul, de aceea ne-a fost data revelatia, ca omul nu mai stia ce-i cu el.
E actual topicul deschis de mine, diferenta intre umanismul secular si crestinism: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12823
umanismul pune omul pe primul loc (in crestinism este dumnezeu). Binele acesta rational a dus de fapt la teroarea din revolutia franceza si cea din comunism.
Cum au cazut unii ingeri? Lucifer s-a marit si a pierdut harul. Ceilalti ingeri cazuti au gresit ca l-au urmat. Si pentru "doar atat" au ajuns cazuti din har si practic cu putien sanse de recuperare, in iad.
Adam si eva ce pacate au avut? Ca nu au ascultat si s-au luat dupa un sarpe. Doar atat. Pentru asta au pierdut harul si toti urmasii lor au avut aceeasi soarta, ajungeau in iad. Spre deosebire de ingerii cazuti pentru oameni a mai fost o scapare, o mica posibilitate, doar pentru cine vrea, ca nu e obligatoriu.
Domnul a facut tot posibilul, pentru ca ne iubeste. Pentru ca oamenii nu mai puteau sa capete harul si sa intre in comuniune cu domnul, dupa lucrarea pamanteasca el ne-a retrimis harul, gratis, fara vreun merit al nostru. A organizat si biserica, pentru a putea beneficia oamenii de acest dar. Dar unii au respins darul, iar cei ce au avut de suferit au fost atat ei cat si urmasii lor, ca in cazul lui adam.
Se poate observa ca, spre deosebire de teologia vestica, la noi cauza problemelor nu sunt efectul pedepsei vazute din punct de vedere juridic.
Omul sufera din cauza lui, pentru ca pierde harul si legatura cu divinitatea. Neascultarea lui adam a dus la pierderea harului, care a plecat din cauza pacatului, ceea ce a dus la pierderea comuniunii cu domnul si al alterarea chipului lui dumnezeu.

În prealabil postat de laurastifter (Post 490886)

P. S. Când am scris de ideologia numită "creştinism", nu m-am referit la o anumită confesiune, ci pur şi simplu la anumite idei specifice habotniciilor de tot felul. Exemple de aceste idei care, în mod evident, NU au nicio legătură cu învăţătura lui Hristos Dumnezeu:
2. "Canoanele spun că...";
"Cei care părăsesc confesiunea noastră îşi pierd mântuirea şi cad din har";
De aceea am spus: să nu confundăm creştinismul cu "creştinismul", Ortodoxia cu ortodoxismul.

În prealabil postat de catalin2 (Post 491138)

Omul sufera din cauza lui, pentru ca pierde harul si legatura cu divinitatea. Neascultarea lui Adam a dus la pierderea harului, care a plecat din cauza pacatului, ceea ce a dus la pierderea comuniunii cu Domnul si al alterarea chipului lui Dumnezeu.

În prealabil postat de sophia (Post 491052)

Indumnezeire:
http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire
Mantuire - a se salva/ a scapa de pacate, a fi iertat de pacate
Si eu tind sa spun ca indumnezeirea este o alta treapta (superioara) in procesul mantuirii.

În prealabil postat de catalin2 (Post 491147)

In link-ul dat scrie: "Pentru creştinii ortodocşi, Îndumnezeirea (a se vedea 2 Pet. 1:4) este mântuirea."

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 491144)

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 491146)

Gandeste-te de o
mie de ori inainte de a scrie ! ! !